作者stonegray (Pararararara)
看板MIT
標題Re: [MCUN]自由，無罪。
時間Thu Oct 14 19:05:37 2010
在此先說明我的立場
經過五專時期的歷練(折磨)，我並不想阻止你們採取行動甚至支持你們採取行動
因為這些規範對於大學生來說實在是不必要，還有行政態度以及體系問題都是
對於在這所學校讀過書的我來說，我實在是很了解你們想要改進的事項
但是，我對於現在這個時間點你們將要採取的行動的成果並不看好
(請注意，不是對於採取行動不看好，是對於採取的行動不看好)
首先，你們採取的行動到底具不具影響力
再來，你們的行為到底會不會被學校"視為"一個"成熟"的舉動
也就是說你們到底有沒有具備發言權
就我觀察你們到現在為止在PTT的發言，也許你們說得頭頭是道
但是對學校而言呢?
校方有幾種理由不同意改變
第一、校規要改變要經過很繁雜的程序，以及審查，也包括經費預算的變動
這在台塑體系下面是一件很麻煩的事情，這些事情一辦最少都是以月來記
第二、實在是沒有變動的必要，因為你們現在的發言都會被視為不成熟、以及為自
己考量的發言
也就是說還沒開放你們成績就這樣了，開放了你們不就飛到天外去了
第三點其實跟第二點很像，不過更詳細了點
學校之間其實是有競爭關係存在的，對於開放你們完全自由的危險性卻是不能預期
你們現在在外校的評比大概被歸類在龍華同一個等級，這是有校史以來最糟的評比
五專時期明志是很輝煌的，當然我不是想戰四技，但是這在上層的眼裡不好跟台塑
高層交代。
如果開放了，難免會有本來就不認真的同學更是光明正大的出去玩
難道校方還會想讓排名更低?
而校方則是能以各種理由跟台塑高層反對你們改變
權力不在你們手上，要惹火校方還是創造雙贏局面由你們自己選擇
簡單來說一個雙贏的自由在你們這代是看不到的，因為你們這代的任務是交成績
把考上國立大學研究所的人數拉高，讓下一代有籌碼跟學校談自由
才是比較可行的做法
你想想當你拿得出成績的時候你嚴格的家人還會那麼不好說話嗎?
有了成績你們說話就真的會比較大聲
而校方真的就可以不用顧忌學校的排名去跟台塑高層談判
你們想想一個問題，管理你們的舍監每一個都要一份薪水
這對學校來說也是筆開銷，當你們能夠自治的時候還會需要舍間存在嗎
哪個舍監會希望每天管學生還吃力不討好
另外，這個討論的原PO有說一句(這個學校師資不錯)，個人認為這句話是屁
我出去外面學校考是絕對沒有明志那麼好過，而且說實在明志工程類組老師
連課本都不會教，有些精華的東西根本沒辦法帶給學生
完全照本宣科打混摸魚過關
反正學生爽給你評比好就不會被踢出學校
這所學校最先要清除詬病的應該是老師，而不是現在的體系
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.138
1F：推 candaptt:我認同原PO所講的 10/14 19:31
2F：→ candaptt:但是老師這部分在以前五專時期是教授一堆的 10/14 19:32
3F：→ candaptt:只是現在進來(10年之內)的老師，可能還不太會教吧。 10/14 19:33
4F：推 lifegetter:支持原PO說法，改校規和「改校規執行的方法」要分開 10/14 19:48
5F：→ lifegetter:另外要提出個可行的替代方案，學校接受的話要能遵行 10/14 19:49
6F：→ lifegetter:問題是目前的校規不是為了有女生的環境而設，這要改善 10/14 19:51
7F：推 lifegetter:明志目前大概是台灣唯一入學最低分提升的學校，這要感 10/14 19:54
8F：→ lifegetter:謝基本顧客群因招收女生加倍,不能假保護而剝奪她們自由 10/14 19:56
9F：推 lifegetter:劉校長自己有女兒，應該將心比心,問女兒能否接受這待遇 10/14 20:00
10F：→ lifegetter:王瑞華是否能接受？楊定一能否忍受自己的女兒受這待遇? 10/14 20:01
11F：→ lifegetter:不能的話，那憑什麼要明志的女生接受？ 10/14 20:03
12F：→ stonegray:重點是他們不用將心比心 10/14 20:13
13F：→ stonegray:而你們也沒辦法奢求他們將心比心 10/14 20:14
14F：→ stonegray:與其等待一個等不到的結果 還不如先做好比較實在 10/14 20:14
15F：推 lifegetter:有爭取，才能縮短等待；沒有爭取，就只能仰人鼻息 10/14 20:20
我想還有人並不清楚這邊我所強調的，權力在校方手上
而校方可以用至少3個理由不同意你們所訴求的
現在的你們只能夠仰人鼻息
爭取，有很多種方式，但是這很多種方式裡面絕對沒有一種是跟對方交惡
在你們與校方交涉的時候如果譴責用詞太多你覺得他們還會爽幫你們嗎
劉校長是有女兒沒錯，但是他的老闆不是學生，是台塑高層
在台塑體系下面最怕的就是出事情、出包
當你們拿不出成績，整天以自由不自由做訴求你要他怎麼放心放你們自由
要是你們三天兩頭鬧出負面新聞還上電視他要怎麼跟他老闆交代?
當你們不先拿出向上進取的成績他要怎知道你們可以讓他放心?
交涉，是要先讓對方信賴，對方才會把他的背後交給你
※ 編輯: stonegray 來自: 114.42.100.179 (10/14 20:32)
16F：推 Chuang000111:那個，我只是來讀書的，可以不要把我管的像犯人... 10/14 20:49
17F：推 lifegetter:上月新大樓地下停車場事件就是直接打電話給大樓才解決 10/14 20:54
18F：→ lifegetter:那時沒爭取，不曉得有多少部車子的排氣管會斷掉 10/14 20:55
19F：→ lifegetter:PPS事件，當時沒去直接跟校長面對面反應的話…ㄎㄎ 10/14 20:56
20F：推 jason790317:請問樓上，新大樓停車場發生啥咪是 @@? 10/14 20:58
21F：→ lifegetter:但是有不少地方學校有心改，要提出妥善方案教他們 10/14 20:58
22F：→ lifegetter:防水閘門設計角度不好，低底盤車子/機車進出會卡到陰 10/14 21:00
23F：推 Thopher:其實上一篇講的並不是全部的訴求， 10/14 21:01
24F：→ Thopher:該社團的活動並不是對於舊有的明志校規全盤予以推翻， 10/14 21:02
25F：→ lifegetter:至少四部車排氣管被拉脫,好幾天沒改善,最後只好找大樓 10/14 21:02
26F：→ Thopher:我們很肯定朝會、斷網 以及全體住宿等...的制度， 10/14 21:02
27F：→ Thopher:這些制度多少都能增進學生人與人相處的能力， 10/14 21:03
28F：→ Thopher:而相處四年下來 甚至相處更久 所帶來的友誼 我想其他地方 10/14 21:03
29F：→ Thopher:應該辦不到。 我們比較單純，只是針對晚自習制度管理不適 10/14 21:04
30F：→ Thopher:合入學年齡將近20歲的學生，希望有所改善 10/14 21:04
31F：→ Thopher:而關於活動進行的部分，在這數年內學生早已推動多次性質 10/14 21:06
32F：→ Thopher:類似的活動，但不見其成效。我們也不奢望這次活動會圓滿達 10/14 21:08
33F：→ Thopher:成目的，但我們希望的是 會有更多的人能夠正視這個問題 10/14 21:08
34F：→ Thopher:五專畢業的老學長看到這種東西會覺得我們是爛草莓 10/14 21:08
35F：→ Thopher:「我們都是這樣走過來的 不適應速速離校」 10/14 21:09
36F：→ Thopher:而新進的同學看到了則是覺得「干我屁事，沒害到我就好」 10/14 21:10
37F：→ Thopher:個人認為兩種做法都過於極端和消極，我們只希望校方正視 10/14 21:10
38F：→ Thopher:學生的聲音，而不是只會踢皮球 甚至是說不爽不要讀 10/14 21:11
39F：推 howdiisme:簡單的說，你身為一個成年人，卻不懂得鞏固自己所應有的 10/14 21:28
40F：→ howdiisme:權利。這是你可以爭取的，如果這些制度對你來說okay，那 10/14 21:29
41F：→ howdiisme:我們對你的感覺也只是感到遺憾，如果有大半人不願意，那 10/14 21:31
42F：→ howdiisme:我們尊重您的意見，但是大眾卻與您背道而馳那您是否遵循 10/14 21:33
43F：→ stonegray:拿不到成效為什麼還要一直做呢? 這樣不是鬼打牆嗎? 10/14 21:33
44F：→ stonegray:我在訴說的是一個可行性不錯的解決方法 要不要做看你們 10/14 21:34
45F：→ stonegray:反正我已經畢業了 10/14 21:34
46F：推 howdiisme:正因您畢業了，所以不瞭解現況，我們正在做的是在提醒全 10/14 21:37
47F：→ howdiisme:體學生，別忘記了他們的權利，這是我們應得的，應該爭取 10/14 21:38
48F：→ howdiisme:取的，這不是自私，而是鞏固學生的權利；身為成年人了， 10/14 21:40
49F：→ howdiisme:如果還不懂得爭取自己應得的？那麼入社會豈不吃虧了？ 10/14 21:41
50F：→ howdiisme:社會在變遷，規則是死的，人卻是活的，學生在這年紀應該 10/14 21:43
51F：→ howdiisme:要有自己的想法，而不是一味的跟著規則走，死的規則要如 10/14 21:44
52F：→ howdiisme:要如何順服活著的人呢？ 10/14 21:45
53F：推 howdiisme:做這些事情也得考慮到很多事項，得循序漸進，不是隨隨便 10/14 22:00
54F：→ howdiisme:便的就進行，我們得考慮學生方面教師方面學校方面，多方 10/14 22:01
55F：→ howdiisme:面，這不是胡來，而是一點一點的改進，如果您突然空降了 10/14 22:02
56F：推 howdiisme:您會做何感想呢？這不是單方面的考量，做這些事是得負責 10/14 22:06
57F：推 HuangJC:去做,但不要得罪人,要多拉助力;我是五專的,也同意你們去爭 10/14 23:05
58F：→ HuangJC:取,奇怪的是你們一開口就要找人得罪,真讓人擔心.. 10/14 23:06
59F：推 a9018314:跟老闆談加薪，老闆會問你做多少事0.0 10/14 23:13
60F：推 howdiisme:企業≠學校，您覺得學習是學生問題還是教育面的問題 10/14 23:26
61F：推 please959:我第一篇的確是在得罪人，是哪種人我文章裡也說得很清楚 10/14 23:29
62F：推 HuangJC:公司主管不會每次都在大庭廣眾解決人多嘴雜的問題. 10/14 23:33
63F：→ HuangJC:不是他們能力不好,也不是那麼愛吃飯;但有時就是得人少時談 10/14 23:34
64F：→ HuangJC:如果你要說"這不是指你,你對號入座",但你同樣一次招惹太多 10/14 23:34
65F：推 please959:恩，請您先好好理解我的第一篇文章的重點，歡迎一起討論 10/14 23:36
66F：推 HuangJC:文字解決不了問題的,小莊來焢過窯了,他什麼都不用說,卻愈 10/14 23:37
67F：→ HuangJC:來愈有份量,這樣講不曉得你能不能明白;辯論無用. 10/14 23:38
68F：→ HuangJC:能說服別人的,不是道理;雖然你講的明明是道理.. 10/14 23:38
69F：→ HuangJC:如果說一杯酒可以提高你的份量,就喝啊,說那麼多幹麻. 10/14 23:39
70F：推 howdiisme:重點是，您的那杯是在哪裡?還在學校裡嗎？說這麼多，您 10/14 23:41
71F：→ howdiisme:不也是在隔空放屁？我誠摯地邀請請您來學校裡面喝！ 10/14 23:42
72F：→ howdiisme:如果您不支持可以直說，不必在那隔空放屁。明明是事外人 10/14 23:43
73F：推 HuangJC:我看到這句就想離開這個板了,我幹麻管你們 10/14 23:43
74F：→ howdiisme:我們無法決定您的去留，您要離開，只祝您一路好走，如果 10/14 23:45
75F：→ stonegray:這杯 不只你們 大家都喝過 JC在的時候更操 10/14 23:45
76F：→ howdiisme:在意我們？何不更加深入瞭解？在那當事外人又有何干？ 10/14 23:45
77F：→ howdiisme:S大您覺得這杯裡面裝得還是一樣的東西嗎？現在是明志科 10/14 23:46
78F：→ howdiisme:大了，不是明志工專了! 10/14 23:47
79F：→ howdiisme:時代在改變，您有跟上嗎？您知道學生要的是什麼嗎？ 10/14 23:48
80F：→ stonegray:請你仔細看JC的回文 他的立場很清楚 10/14 23:48
81F：→ howdiisme:放下身段放下臉皮，那些對學生根本沒用，您在乎那些幹嘛 10/14 23:48
82F：→ stonegray:而且他又是出過社會有經驗的過來人 10/14 23:48
83F：→ stonegray:如果不是關心幹嘛受這鳥氣 10/14 23:49
84F：推 QCR:理性 10/14 23:49
85F：推 austrain:大家平心靜氣 10/14 23:50
86F：推 howdiisme:所以我才誠摯的邀請H大來喝我們酒。品嚐品嚐～ 10/14 23:50
87F：推 a9018314:又一個小孩子在鬧 10/15 00:09
88F：推 lifegetter:至少我相信JC大是為明志同學好，而且他常給很好的建議 10/15 08:12
89F：推 pailoun:推JC大 沒實績 講再多都沒用 拿出學生的樣子 再來訴求~! 10/15 12:36
90F：推 x018810x:學校是應該來個大換血了!不管是師資還是制度!! 12/07 20:16