作者stonegray (Pararararara)
看板MIT
标题Re: [MCUN]自由，无罪。
时间Thu Oct 14 19:05:37 2010
在此先说明我的立场
经过五专时期的历练(折磨)，我并不想阻止你们采取行动甚至支持你们采取行动
因为这些规范对於大学生来说实在是不必要，还有行政态度以及体系问题都是
对於在这所学校读过书的我来说，我实在是很了解你们想要改进的事项
但是，我对於现在这个时间点你们将要采取的行动的成果并不看好
(请注意，不是对於采取行动不看好，是对於采取的行动不看好)
首先，你们采取的行动到底具不具影响力
再来，你们的行为到底会不会被学校"视为"一个"成熟"的举动
也就是说你们到底有没有具备发言权
就我观察你们到现在为止在PTT的发言，也许你们说得头头是道
但是对学校而言呢?
校方有几种理由不同意改变
第一、校规要改变要经过很繁杂的程序，以及审查，也包括经费预算的变动
这在台塑体系下面是一件很麻烦的事情，这些事情一办最少都是以月来记
第二、实在是没有变动的必要，因为你们现在的发言都会被视为不成熟、以及为自
己考量的发言
也就是说还没开放你们成绩就这样了，开放了你们不就飞到天外去了
第三点其实跟第二点很像，不过更详细了点
学校之间其实是有竞争关系存在的，对於开放你们完全自由的危险性却是不能预期
你们现在在外校的评比大概被归类在龙华同一个等级，这是有校史以来最糟的评比
五专时期明志是很辉煌的，当然我不是想战四技，但是这在上层的眼里不好跟台塑
高层交代。
如果开放了，难免会有本来就不认真的同学更是光明正大的出去玩
难道校方还会想让排名更低?
而校方则是能以各种理由跟台塑高层反对你们改变
权力不在你们手上，要惹火校方还是创造双赢局面由你们自己选择
简单来说一个双赢的自由在你们这代是看不到的，因为你们这代的任务是交成绩
把考上国立大学研究所的人数拉高，让下一代有筹码跟学校谈自由
才是比较可行的做法
你想想当你拿得出成绩的时候你严格的家人还会那麽不好说话吗?
有了成绩你们说话就真的会比较大声
而校方真的就可以不用顾忌学校的排名去跟台塑高层谈判
你们想想一个问题，管理你们的舍监每一个都要一份薪水
这对学校来说也是笔开销，当你们能够自治的时候还会需要舍间存在吗
哪个舍监会希望每天管学生还吃力不讨好
另外，这个讨论的原PO有说一句(这个学校师资不错)，个人认为这句话是屁
我出去外面学校考是绝对没有明志那麽好过，而且说实在明志工程类组老师
连课本都不会教，有些精华的东西根本没办法带给学生
完全照本宣科打混摸鱼过关
反正学生爽给你评比好就不会被踢出学校
这所学校最先要清除诟病的应该是老师，而不是现在的体系
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.178.138
1F：推 candaptt:我认同原PO所讲的 10/14 19:31
2F：→ candaptt:但是老师这部分在以前五专时期是教授一堆的 10/14 19:32
3F：→ candaptt:只是现在进来(10年之内)的老师，可能还不太会教吧。 10/14 19:33
4F：推 lifegetter:支持原PO说法，改校规和「改校规执行的方法」要分开 10/14 19:48
5F：→ lifegetter:另外要提出个可行的替代方案，学校接受的话要能遵行 10/14 19:49
6F：→ lifegetter:问题是目前的校规不是为了有女生的环境而设，这要改善 10/14 19:51
7F：推 lifegetter:明志目前大概是台湾唯一入学最低分提升的学校，这要感 10/14 19:54
8F：→ lifegetter:谢基本顾客群因招收女生加倍,不能假保护而剥夺她们自由 10/14 19:56
9F：推 lifegetter:刘校长自己有女儿，应该将心比心,问女儿能否接受这待遇 10/14 20:00
10F：→ lifegetter:王瑞华是否能接受？杨定一能否忍受自己的女儿受这待遇? 10/14 20:01
11F：→ lifegetter:不能的话，那凭什麽要明志的女生接受？ 10/14 20:03
12F：→ stonegray:重点是他们不用将心比心 10/14 20:13
13F：→ stonegray:而你们也没办法奢求他们将心比心 10/14 20:14
14F：→ stonegray:与其等待一个等不到的结果 还不如先做好比较实在 10/14 20:14
15F：推 lifegetter:有争取，才能缩短等待；没有争取，就只能仰人鼻息 10/14 20:20
我想还有人并不清楚这边我所强调的，权力在校方手上
而校方可以用至少3个理由不同意你们所诉求的
现在的你们只能够仰人鼻息
争取，有很多种方式，但是这很多种方式里面绝对没有一种是跟对方交恶
在你们与校方交涉的时候如果谴责用词太多你觉得他们还会爽帮你们吗
刘校长是有女儿没错，但是他的老板不是学生，是台塑高层
在台塑体系下面最怕的就是出事情、出包
当你们拿不出成绩，整天以自由不自由做诉求你要他怎麽放心放你们自由
要是你们三天两头闹出负面新闻还上电视他要怎麽跟他老板交代?
当你们不先拿出向上进取的成绩他要怎知道你们可以让他放心?
交涉，是要先让对方信赖，对方才会把他的背後交给你
※ 编辑: stonegray 来自: 114.42.100.179 (10/14 20:32)
16F：推 Chuang000111:那个，我只是来读书的，可以不要把我管的像犯人... 10/14 20:49
17F：推 lifegetter:上月新大楼地下停车场事件就是直接打电话给大楼才解决 10/14 20:54
18F：→ lifegetter:那时没争取，不晓得有多少部车子的排气管会断掉 10/14 20:55
19F：→ lifegetter:PPS事件，当时没去直接跟校长面对面反应的话…ㄎㄎ 10/14 20:56
20F：推 jason790317:请问楼上，新大楼停车场发生啥咪是 @@? 10/14 20:58
21F：→ lifegetter:但是有不少地方学校有心改，要提出妥善方案教他们 10/14 20:58
22F：→ lifegetter:防水闸门设计角度不好，低底盘车子/机车进出会卡到阴 10/14 21:00
23F：推 Thopher:其实上一篇讲的并不是全部的诉求， 10/14 21:01
24F：→ Thopher:该社团的活动并不是对於旧有的明志校规全盘予以推翻， 10/14 21:02
25F：→ lifegetter:至少四部车排气管被拉脱,好几天没改善,最後只好找大楼 10/14 21:02
26F：→ Thopher:我们很肯定朝会、断网 以及全体住宿等...的制度， 10/14 21:02
27F：→ Thopher:这些制度多少都能增进学生人与人相处的能力， 10/14 21:03
28F：→ Thopher:而相处四年下来 甚至相处更久 所带来的友谊 我想其他地方 10/14 21:03
29F：→ Thopher:应该办不到。 我们比较单纯，只是针对晚自习制度管理不适 10/14 21:04
30F：→ Thopher:合入学年龄将近20岁的学生，希望有所改善 10/14 21:04
31F：→ Thopher:而关於活动进行的部分，在这数年内学生早已推动多次性质 10/14 21:06
32F：→ Thopher:类似的活动，但不见其成效。我们也不奢望这次活动会圆满达 10/14 21:08
33F：→ Thopher:成目的，但我们希望的是 会有更多的人能够正视这个问题 10/14 21:08
34F：→ Thopher:五专毕业的老学长看到这种东西会觉得我们是烂草莓 10/14 21:08
35F：→ Thopher:「我们都是这样走过来的 不适应速速离校」 10/14 21:09
36F：→ Thopher:而新进的同学看到了则是觉得「干我屁事，没害到我就好」 10/14 21:10
37F：→ Thopher:个人认为两种做法都过於极端和消极，我们只希望校方正视 10/14 21:10
38F：→ Thopher:学生的声音，而不是只会踢皮球 甚至是说不爽不要读 10/14 21:11
39F：推 howdiisme:简单的说，你身为一个成年人，却不懂得巩固自己所应有的 10/14 21:28
40F：→ howdiisme:权利。这是你可以争取的，如果这些制度对你来说okay，那 10/14 21:29
41F：→ howdiisme:我们对你的感觉也只是感到遗憾，如果有大半人不愿意，那 10/14 21:31
42F：→ howdiisme:我们尊重您的意见，但是大众却与您背道而驰那您是否遵循 10/14 21:33
43F：→ stonegray:拿不到成效为什麽还要一直做呢? 这样不是鬼打墙吗? 10/14 21:33
44F：→ stonegray:我在诉说的是一个可行性不错的解决方法 要不要做看你们 10/14 21:34
45F：→ stonegray:反正我已经毕业了 10/14 21:34
46F：推 howdiisme:正因您毕业了，所以不了解现况，我们正在做的是在提醒全 10/14 21:37
47F：→ howdiisme:体学生，别忘记了他们的权利，这是我们应得的，应该争取 10/14 21:38
48F：→ howdiisme:取的，这不是自私，而是巩固学生的权利；身为成年人了， 10/14 21:40
49F：→ howdiisme:如果还不懂得争取自己应得的？那麽入社会岂不吃亏了？ 10/14 21:41
50F：→ howdiisme:社会在变迁，规则是死的，人却是活的，学生在这年纪应该 10/14 21:43
51F：→ howdiisme:要有自己的想法，而不是一味的跟着规则走，死的规则要如 10/14 21:44
52F：→ howdiisme:要如何顺服活着的人呢？ 10/14 21:45
53F：推 howdiisme:做这些事情也得考虑到很多事项，得循序渐进，不是随随便 10/14 22:00
54F：→ howdiisme:便的就进行，我们得考虑学生方面教师方面学校方面，多方 10/14 22:01
55F：→ howdiisme:面，这不是胡来，而是一点一点的改进，如果您突然空降了 10/14 22:02
56F：推 howdiisme:您会做何感想呢？这不是单方面的考量，做这些事是得负责 10/14 22:06
57F：推 HuangJC:去做,但不要得罪人,要多拉助力;我是五专的,也同意你们去争 10/14 23:05
58F：→ HuangJC:取,奇怪的是你们一开口就要找人得罪,真让人担心.. 10/14 23:06
59F：推 a9018314:跟老板谈加薪，老板会问你做多少事0.0 10/14 23:13
60F：推 howdiisme:企业≠学校，您觉得学习是学生问题还是教育面的问题 10/14 23:26
61F：推 please959:我第一篇的确是在得罪人，是哪种人我文章里也说得很清楚 10/14 23:29
62F：推 HuangJC:公司主管不会每次都在大庭广众解决人多嘴杂的问题. 10/14 23:33
63F：→ HuangJC:不是他们能力不好,也不是那麽爱吃饭;但有时就是得人少时谈 10/14 23:34
64F：→ HuangJC:如果你要说"这不是指你,你对号入座",但你同样一次招惹太多 10/14 23:34
65F：推 please959:恩，请您先好好理解我的第一篇文章的重点，欢迎一起讨论 10/14 23:36
66F：推 HuangJC:文字解决不了问题的,小庄来焢过窑了,他什麽都不用说,却愈 10/14 23:37
67F：→ HuangJC:来愈有份量,这样讲不晓得你能不能明白;辩论无用. 10/14 23:38
68F：→ HuangJC:能说服别人的,不是道理;虽然你讲的明明是道理.. 10/14 23:38
69F：→ HuangJC:如果说一杯酒可以提高你的份量,就喝啊,说那麽多干麻. 10/14 23:39
70F：推 howdiisme:重点是，您的那杯是在哪里?还在学校里吗？说这麽多，您 10/14 23:41
71F：→ howdiisme:不也是在隔空放屁？我诚挚地邀请请您来学校里面喝！ 10/14 23:42
72F：→ howdiisme:如果您不支持可以直说，不必在那隔空放屁。明明是事外人 10/14 23:43
73F：推 HuangJC:我看到这句就想离开这个板了,我干麻管你们 10/14 23:43
74F：→ howdiisme:我们无法决定您的去留，您要离开，只祝您一路好走，如果 10/14 23:45
75F：→ stonegray:这杯 不只你们 大家都喝过 JC在的时候更操 10/14 23:45
76F：→ howdiisme:在意我们？何不更加深入了解？在那当事外人又有何干？ 10/14 23:45
77F：→ howdiisme:S大您觉得这杯里面装得还是一样的东西吗？现在是明志科 10/14 23:46
78F：→ howdiisme:大了，不是明志工专了! 10/14 23:47
79F：→ howdiisme:时代在改变，您有跟上吗？您知道学生要的是什麽吗？ 10/14 23:48
80F：→ stonegray:请你仔细看JC的回文 他的立场很清楚 10/14 23:48
81F：→ howdiisme:放下身段放下脸皮，那些对学生根本没用，您在乎那些干嘛 10/14 23:48
82F：→ stonegray:而且他又是出过社会有经验的过来人 10/14 23:48
83F：→ stonegray:如果不是关心干嘛受这鸟气 10/14 23:49
84F：推 QCR:理性 10/14 23:49
85F：推 austrain:大家平心静气 10/14 23:50
86F：推 howdiisme:所以我才诚挚的邀请H大来喝我们酒。品嚐品嚐～ 10/14 23:50
87F：推 a9018314:又一个小孩子在闹 10/15 00:09
88F：推 lifegetter:至少我相信JC大是为明志同学好，而且他常给很好的建议 10/15 08:12
89F：推 pailoun:推JC大 没实绩 讲再多都没用 拿出学生的样子 再来诉求~! 10/15 12:36
90F：推 x018810x:学校是应该来个大换血了!不管是师资还是制度!! 12/07 20:16