作者konkonchou (樸實且無華)
看板MIS
標題Re: [心得] 中小企業宜選擇雲端ERP,不宜買斷ERP
時間Sun Aug 25 03:29:00 2024
聽君一席話 如聽一席話
看來真的就是閒聊了
※ 引述《anecdotes (*++i >> j != &k << *l--)》之銘言:
: ※ 引述《konkonchou (樸實且無華)》之銘言:
: : 聽得進去就當成是建議 聽不進去就當閒聊吧
: : 我同時是甲方也是乙方
: (1)我任職甲方期間,
: 一家資本額30億元製造業上市公司的MIS主管購買4GL ERP後,錄用我去坐他的位置。
: 交接期間,前輩:「我們資訊部人員被user追著跑」。
: 前輩沒有嚇唬我。4GL ERP的進銷存與會計徹底脫節,以前如此,今日亦然:
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MIS/M.1724228033.A.6DE.html
: 「tlf_file」的存在證明該4GL程式堆乃是歷任工程師軍團按自己風格多年縫補而成的拼裝車。
: 市占率最高、「適合大企業購買」的ERP,不是框架(framework),而是4GL原始碼程式堆。
: https://tinyurl.com/46y7w2ru
: 甲方經驗讓我決定開發出碾壓兩岸全部土產ERP&德國ERP的優質ERP。
所以輾壓了嗎 有實際案例嗎?
哪間公司不用鼎新或SAP改擁抱這套ERP ?
你能拿出上市公司一家當佐證不就是最好的廣告了
輾壓兩岸全部? 有自信是好事 沒能力是好笑 其他多說無益
我是甲方的意思
簡單指有能力在這類系統軟體發案給乙方簽約承作
你回的甲方經驗是
去了一家公司接任 MIS 主管 承接ERP專案
所以 最後有拍板換買了其他家 ERP ?
還是 成功讓公司只使用你開發出來的 ERP ?
如果都不是
那我把合約讓秘書打一份 所以她也有甲方經驗?
: (2)任職乙方期間,成功打造並推廣:
: 1、2005年,桌面版PostERP:全球唯一的瘦客戶ERP。https://terarows.gitlab.io/app2/manual/1/administrator.html
: 2、2014年,純瀏覽器版PostERP:https://www.reddit.com/r/PostERP_zh/comments/18cut6q/posterp_純正的雲端erp/
: 3、2010年:用來取代SAP GUI的[R3瘦客戶]:https://www.terarows.com/1/m/sa/a/5
同上
哪間公司不用鼎新或SAP改擁抱這套ERP ?
能拿出一家上市公司當佐證不就是最好的廣告 ?
: : 平均一年大概要跟十幾家知名的系統商開會
: : 用甲方的角度看 你的產品有兩個致命的缺點
: : 首先是業務行銷
: : 沒有包裝漂亮的系統簡報
: : 文字方面也看不出是個有條理的簡報者
: 我們用LibreOffice-Impress製作不少圖文並茂、有條理的簡報檔。
: 但是預知:在本板張貼簡報檔將引發MIS版友強烈的反感。
: 所以,改以列舉第一線ERP使用人切身痛苦與解方的方式潑文。
這很妙 真的
試想如果廠商業務來開會時跟我說他們家產品很棒
他也準備了簡報,很棒但我覺得你不會想看
所以我來跟你分享其他的故事 我想這故事應該叫空手套白狼
產品沒有吸引眼球之前
業務卻能進門推銷就絕對是我的問題
其次
一場簡報會議動輒半到兩小時,哪可能不先看過就跟你對談
還敝帚自珍? 又不是吃飽沒事做,
你看到開會的次數但沒想過被拒絕的其實更多
再者
第一線人員又不是我們公司 跟我講幹嘛?
張貼簡報會引起強烈的反感 難道打廣告就不會?
: : 顧問公司不會寫系統都可以來賣系統
有想過為何這邊提顧問公司嗎
稍後說明
: : 真的再明顯不過
: : 你的系統沒有亮點
: 任何願意客觀檢視我文章的網友,都能察覺PostERP具有諸多獨一無二的優秀性能。
: 務實的老闆、客觀且專業的CIO不會對這些亮點視若無睹:https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MIS/M.1724228033.A.6DE.html
情緒勒索+1
^Q -> ^P
所以不能察覺你系統優秀的 一定是不願意客觀檢視你的文章
: : 更多的點是不忍苛責
: MIS板允許廣告。您不妨也來推廣你代銷的軟體,秀一下其亮點!
所以要有醫生執照才能說醫生技術不好嗎 ?
就跟你說行銷對象跟方式不對了
用負面或比較的方式,不會是人家決策要買單的點
: : 負面行銷永遠不是金主會買單的點
: 不良的辦公室政治常導致下情不能上達:
: * CIO未能站在老闆與基層ERP使用人的立場去選購有利使用人和雇主的ERP。
: * 老闆輕信ERP品牌與銷售總監的美侖美奐、影音效果震撼的簡報與高大上的口頭承諾,於是巨資購買名牌ERP,結果長年醜化其損益表、損失現金。
: 潑文突顯第一線ERP使用人每天面對的痛苦,是要喚醒MIS主管良心:應以各部門同事的工作效率為要,以美化雇主的損益表為先。
情緒勒索+1
: 潑文突顯劣質ERP軟體消耗企業的現金事實,是要傳達損益表是衡量ERP效益的最重要依據這個觀念給老闆。
: 《損益表是選擇ERP的最重要判斷標準。》https://tinyurl.com/ysbu8adj
這是再奇怪不過的謬論了
一間企業花在 ERP 上, 大多佔營收百分之一不到
公司一個管理不當都可以買好幾套系統了
ERP 只是工具 重點在管理思維落實跟稽核
用損益表衡量ERP效益?
會用錢去考慮用你的ERP的不會是好客戶啦
人家顧問收費一小時敢開到近萬,貴不貴?
只要他有實力我覺得一點都不貴啊
: : 說別人不好不代表你就一定是好
: : 重點還是亮點在哪
: : 現在 ERP 講的是 AI + KM
: : 講的是 AI + MES + IoT + IM
: : ESG 方面不只 14064-1 14067
: : 碳盤查、碳足跡、碳稅、綠能交易能不能全在系統上實現
: 他日如有時間再專文討論這些話題
不行就不行 沒有就沒有
光IoT這塊已經幾乎是製造業的標配了
: : 可以是講得天花亂墜的系統
: : 可以是功能多強大的demo
: 歡迎IT決策人期約示範PostERP!https://tinyurl.com/y4vw2p6n
: : 有錢的企業要的是上面這些,誰會找一個系統只是在弄進銷存
: PostERP非僅進銷存。
: 現有4套ERP供4類產業的企業承租和購買,以及R3瘦客戶
: https://www.terarows.com/1/m/sa/a
: : 重點擺錯
: : 所以一拿出來,這些都變成遙不可及
: : 或是你要靠人脈、客戶口碑
: : 前幾年有一家系統商來demo
: : 老闆難得說了句 "你們的系統看起來像是十幾年沒在更新"
: 外行人看熱鬧,內行人看門道。
: https://imgur.com/a/LQmRCUv
: 第一線ERP使用人
: (A)你最不需要這種界面的ERP:
: *你必須開啟多個畫面、彈出窗,來回切換,來回比對數據,才能完成一件簡單任務。
: *讓你容易犯錯:一個畫面共有100個欄位。你如果在欄位f8輸入「A」而非「B」,那麼妳將導致重大、難以收拾的後果!有些不良後果,即使你已經離職多年,仍無人發覺。
: *要你背誦數十個程式代號,也就是「Transaction Code、TX Code」。其中有些TX Code你每月甚至每年只用一次。
: *菜單豐盛的「大系統」:有多少份報表、程式,就有多少個菜單選項。資產負債表、損益表、現金流量表、進耗存表、試算表、應收帳款明細表、成本結算、會計月結...。
: *你必須先登出ERP,再登入,才可切換語言。
: *你必須翻閱數GB英文手冊才能似懂非懂如何操作該「大型」ERP。
: *妳必須接受顧問教育訓練數週。和我一樣:結業後忘記99%課程內容。
: (B)你需要能讓你準時下班的界面簡單的PostERP:
: *製造業版ERP的使用人目前合計只須面對68個CRUD畫面。
: *你每天大約用95%的時間在單一CRUD畫面就能執行業務。無須開啟無數畫面,來回切換、比對資料。
: *簡單,容易操作,使用人可自行練習而熟練。
: *每一CRUD畫面、欄位、報表用途與參數、業務邏輯處理器用途與參數、資料速查用途與參數都提供線上求助。
: *你可以就每一個CRUD畫面上面的每一個欄位為條件查詢紀錄。
: *每一筆紀錄可以附卦至多32767個照片、施工指示、來往書信、合約書...。
: *台灣總部和外派海外的人員用正體中文操作PostERP、印中文報表,西岸工廠人員用簡體中文操作PostERP,美國倉庫管理員用英文操作PostERP、印英文報表。隨時切換語系,無須登出。
: *報表、程式全部掛在CRUD畫面之下,是菜單「小」的「小系統」。
: *每一個CRUD畫面上調閱出來的紀錄都自動允許妳下載成為.csv,以供Excel(更正:LibreOffice - Calc)匯入sheet。無須懇求MIS人員客製。
: *每一個CRUD畫面上的table都自動允許妳上傳.csv檔案,例如:銀行對帳單。無須懇求MIS人員客製。
: *每一批調閱出來的紀錄都自動允許妳排序、捲去前一筆、下一筆、首筆、末筆。無須懇求MIS人員客製。
就說你行銷對象跟方式都錯了
而且建議不要再用上面寫的當亮點,就因為這真的不是亮點
: : 因為真的看不下去 暗示對方可以停了
: : 這還是認識的人亂介紹,某上市公司在用的
: : 不然這種會議根本沒有約的可能性
: : 金主只是花錢的態度隨便一點 並不代表他沒有判斷力
: 2024年3月得知:
: 一德國軟體商業務員直接銷售其ERP給一家台中機械工廠的老闆,未徵詢其MIS主管意見。
: MIS主管:「年授權費已經調高到買價的22%。」
: 我:「工廠有沒有賺錢?」
: MIS主管:「哪有可能!」
: : 就算沒有,至少還有其他人在把關
: 我:「軟體使用情形如何?」
: MIS主管:「視user而定。」
: 太多MIS主管勤於市場調查、參加ERP業者召開的研討會、充實辦公室政治智慧、交換名片,無暇細品拙作,不知別部門同事的痛苦;即使知道,也不知所措,甚至置之不理。
: 《ERP疑雲14:因為我是資訊長、總經理或董事長,所以ERP夠專業。》
: https://tinyurl.com/336skvpb
不用過多的情境幻想了 還沒空看你的拙作
就已經太多點不忍苛責了
你可想過
若對方指出的點 你都能克服改善 你系統就會越發強大
而不是爭了半天 過了三年又三年 一樣看似陽春
客製化費用一談都是幾百萬起跳 你連基礎的都不願意改
那怎麼來接案?
就甲方的角度 你完全沒機會啊
: : 所以行銷的方式跟對象不要搞錯了
: 在本板潑文的訴求對象,是睿智、掏錢的老闆,以及有職業良心、具專業的MIS主管。
你知道嗎
管顧公司怎麼沒系統來賣系統的
"我是真的好想來幫你們解決管理問題,我也有切身之痛的經驗"
因為他們完全沒系統、更別說亮點了,只能靠情緒勒索
再根據訪談找第三方來一起談
建議不要再用這種方式
人家若給你機會來秀系統,結果搞得好像不買單就是不睿智、沒良心
這真的不是好的行銷方式
: : 第二個致命點是技術
: : 來 MIS 板打廣告但技術不行不擺明是拿石頭砸自己嗎
: : UI 問題有幾年時間去改動
: 如前述。
不用如前述了
一樣不行就是不行 沒有就是沒有
: : 如果原本是用 API 方式去設計系統
: PostERP是database driven,low-code ERP應用系統開發與運轉框架(framework)非用API打造。也沒聽過有「用API打造」的ERP。
那下面在寫 RESTful是 自相矛盾?
因為你沒有跟 APP 對接、沒跟其他機台對接
自然不會一開始就想到要開發 API 去一次滿足多個需求
: : 改 UI 根本不是甚麼大工程
: : 最差套個 Bootstrap 再買個 theme 去套一下
: : 現在做雲端的沒 RWD 不行了
: 你在Apple、Windowz、Linux、平板電腦、notebook PC上面,用任何新款瀏覽器直接操作PostERP。無須安裝任何plugin。
Bootstrap theme 甚麼時候變成 plugin要安裝了?
所以才說第二個致命點是技術
: : 甚至很多都還要 Web + APP
: : 哪間企業的資訊長會敢替這系統背書
: 有職業良心、具專業的CIO會兩眼直視老闆:
情緒勒索again
: 「我推薦PostERP。本人的績效與建議掛勾。」
: https://tinyurl.com/mvmj8ey4
: : 因為如果連 UI 好幾年都沒能力更動
: 更多關於PostERP UI資訊:https://tinyurl.com/mrxwmd6b
: : 那 UX、後端、異質系統整合是不是更不用說
: 管窺PostERP後端:https://tinyurl.com/yve8aewn
: MES、WMS、IoT...等外圍系統可以與雲端版以及本地部署版PostERP整合:
: (A)呼叫PostERP的RESTful API。https://terarows.gitlab.io/app2/manual/1/api.html
: (B)直接高速存取PostERP的PostgreSQL資料庫。
: : 維護能力、公司會不會倒都是資訊要考量的
: 任何團隊與個人,包括本公司人員,只須具備下列知識,就有能力深度訂製PostERP。
: * PostgreSQL、資料庫設計
: * 初級會計
: * 組織的業務
: https://www.terarows.com//1/m/a/d/20
: : 如何輕輕鬆鬆用系統管理所有異常
: 請以您代理的軟體舉一、二實例。
先去了解 ISMS 的精神,把這概念實作到系統上運用在團隊管理上
就可以收穫不同的客群,若沒有 IoT 跟 OT 經驗講太多也沒用
: : 這才是這個位置要考慮的
: : 誰會沒事自己埋地雷炸自己
: : 你ERP好不好
: : 或許周興哲才會想知道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.129.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MIS/M.1724527743.A.856.html
1F:推 chang505: 確實 08/25 10:12
2F:→ kujo: 讓他活在自已開心的世界吧 08/25 10:13
3F:推 kojj: +1 如果產品有如此成功,請提供兩岸至少一家的成功案例 08/25 20:50
4F:→ silverarrow: 必須說這系列廣告看得很反感,具體產品特色都沒有, 08/25 23:56
5F:→ silverarrow: 只有不斷的假設情境,我如果要找替代產品是不會考慮 08/25 23:56
6F:→ silverarrow: 這樣的文案 08/25 23:56
7F:→ silverarrow: 但這廣告主好像沒有這個自覺 08/25 23:57
8F:→ freeunixer: 別的不說,光是看起來像是一人工作室的東西... 08/26 01:09
9F:→ freeunixer: fb 上做廣告看有沒有幾個人願意買都比較實際點... 08/26 01:10
10F:推 kyoe: 大家都好認真.. 08/26 11:01