作者relaxinrelax (揺れる天秤)
看板MIS
標題Re: [請益] 網路管理薪水發展?
時間Wed Jun 12 11:52:23 2019
※ 引述《cplusplus426 (c++)》之銘言：
: 如題
: 朋友本來寫程式(我還在寫 所以朋友不是我自己
: 想跳出去做網管
: 但需要從頭來
首先要定義你口中的"網管"定義為何
很多人對網管這個職位有美好的想像
覺得考到CCNA證照、能把設備接上Switch、IP ping的通就能當網管
但實際網路管理會依產業、公司規模、網路架構的差異而有完全不同的工作內容
以網路工程師這個職位來說
在SI端會依照公司賣的產品而對某種設備特別精通(L2、L3設備；防火牆、LB；資安產品)
主要對該產品售前售後去進行安裝、障礙排除
在ISP或電信業者的IDC機房會碰到BGP、MPLS等大型網路需求
著重在L2、L3方面；IP跟Routing的技術能力
在資訊服務、電商、博弈端就是維運自家網路架構、服務的正常
需要L4以上TCP/IP與資安相關的知識技術
在製造業、科技公司或商辦就偏向MIS人員
網管能力只是包山包海(修電腦、ERP、資料庫甚至水電)的其中一環
: 疑惑點是
: 在User Site的成長一定會比較慢嗎
: 例如中大型製造業
: 起薪可能30~35不等
能力的成長分為接觸的工作面與自我提升
如果在中小企業或工廠擔任包山包海的MIS
在網路技術面的成長自然是比較慢
因為要解決的難題是"人"，而不是技術
薪資的成長則是你能為公司帶來多少價值
MIS在很多公司的老闆來說是 負資產、費用單位，空間自然有限
想要加薪首先是你要處在公司營利方式中的一個位置
讓老闆覺得你有幫他赚錢，或沒有你公司會倒
至於是不是User Site倒沒那麼正相關
: 能管理網路設備與系統
: 故障排除
: 網路規劃
: 資安
這邊對應到上面的幾點
你的能力可以管理到怎樣的網路設備
你的技術能夠做到多迅速的故障排除或是防止再發
網路規劃跟資安也不是嘴巴說說或讀幾本書就做得出來的
很大一部分也是需要工作經驗與實績加成
10年小公司MIS網管經驗談資安 VS 5年大型電商網管經驗談資安
哪個說出來讓人信服的程度應該不用比較
: 3~5年後
: 薪資在50~70K又穩定準時走人的願景
: 是可能的嗎
要錢多又準時走人的話
把英文跟日文練好，進外商當MIS就有可能
以業界生態來說，值班、輪班、oncall是資訊人員不可避免的宿命
: 有請各位前輩幫我朋友解惑:)
小弟個人的經歷
0~1年 31k : 考取CCNA進入SI新人薪水
1~2年 33k : 隔年考取CCNP加2k
2~3年 41k : SI第二年沒加薪一個不爽跳槽到某企業User side當網管
3~5年 50k+: 填了一堆屎坑加上沒出大包，老闆心情好，試用期完調新、一年調、兩年再調
自認運氣不錯有碰到好的主管
但我還是相當羨慕在日商公司當MIS領60K又準時下班的朋友
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.31.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MIS/M.1560311545.A.230.html
1F：→ freeunixer: 人比人會氣死人,我一個前同事進公司是年底,部門拆業務 06/12 13:43
2F：→ freeunixer: 他在小 SI 拿到 CCNP 公司真的只調 2K 他就換工作, 06/12 13:44
3F：→ freeunixer: 因為部門把系統網路分拆成兩組,他就負責網路,滿一年, 06/12 13:45
4F：→ freeunixer: 其實還是新人,但考績是優.第二年,部門主管被大主管問, 06/12 13:46
5F：→ freeunixer: 負責 XX(主客戶)的是誰,是他,所以他又是優, 06/12 13:46
6F：→ freeunixer: 我一個學弟 CCNA,晚他四個月進去,隔年年初也拿到 CCNP 06/12 13:47
7F：→ freeunixer: 結果只能看著他兩年拿優,每個客戶都找他... 06/12 13:48
8F：→ freeunixer: 在那的時候,同部門的人, UNIX base 的系統有異常問題, 06/12 13:50
9F：→ freeunixer: 除了找賣機器的廠商工程師以外,每個都是來找我看, 06/12 13:51
10F：→ freeunixer: 但拆了業務,交換器,防火牆到負載平衡器,都跟我沒關係. 06/12 13:52
11F：→ freeunixer: 我們兩個就只能看著當成一個組的紅人,然後我是黑人... 06/12 13:53
12F：推 purplvampire: 0~5年23K,6~8年39K,我真是個廢物0rz 06/12 13:54
13F：→ freeunixer: 我們都離開了也沒去問,年初我學弟說,可能今年就升課長 06/12 13:56
14F：→ freeunixer: 有些時候,時運真的比實力或潛力重要... 06/12 13:58
15F：推 liskenny: 考績制度的犧牲者吧 硬要將只有幾個人的部門排階級 06/12 14:32
16F：→ liskenny: 所以有相當時候處理好"人" 比處理好機器更加重要 06/12 14:33
17F：→ liskenny: 再來就是處理好"特定的人"更是關鍵 06/12 14:33
18F：→ freeunixer: 跟分工方式也有關,系統網路拆了,能通包的就也碰不了, 06/12 21:36
19F：→ freeunixer: 接著網路組還 by 客戶分工,那接到主要客戶那個就... 06/12 21:37
20F：→ freeunixer: 於是變成某個人因為杵在某根樁上特紅,別的就光卯苦的. 06/12 21:39
其實我不太懂您鉅細靡遺敘述了這一大串是想表達的是什麼
然後忽略了你學弟可能上班時都在跟老婆聊Line、看CCNP考題、值班時跑去看電影不接電話
當時考了CCNP兩科卻對自己負責的架構還有基本routing概念都不熟，問說要不要交換業務也拒絕之類的
一個部門的紅人黑人不是零和制，
所以我也不懂因為網路工程師負責的業務範圍導致系統工程師考績不佳是什麼邏輯
可能您真的是時運不佳沒有應徵到網路缺、在上班時逛八卦板跟會議時打瞌睡都被發現才黑掉的
既然覺得工作環境不好而離開，想必現在應該待在更有制度、能摸到更多網路設備拿優良考績的公司
又何必為了某個不公不義的職缺耿耿於懷，您說是吧？
21F：推 z22771187: 請教一下你有考慮拿CCIE嗎? 06/12 22:03
曾經在兩年前CCNP將過期時考慮這個問題，後來因為沒有打算回到SI
所以就沒有打算上到CCIE，後續也沒再繼續更新Cisco證照了
※ 編輯: relaxinrelax (118.168.127.141 臺灣), 06/12/2019 22:43:21
22F：推 goodga: Linkedln 多看看 有機會也是有準時下班 100k以上的 06/12 22:21
23F：推 cplusplus426: 代友人謝謝前輩提供 06/12 22:24
24F：→ freeunixer: 你這種回應方式讓我看了很不爽.所以我就不再 comment. 06/12 23:02
:)
※ 編輯: relaxinrelax (118.168.127.141 臺灣), 06/12/2019 23:28:14
25F：→ wr: f大只是順著原po"羨慕別人"來分享自己經驗 結果還被噱一頓 06/13 15:52
以他平常的發文風格與針對性這麼高的敘述
加上先前我有在板上貼過徵人的文章，讓我感覺是在趁機藉題發揮而已
不好意思讓您見笑了
※ 編輯: relaxinrelax (1.171.89.105 臺灣), 06/13/2019 20:25:12
26F：→ Weky: 有些人沒能力就只會說時運 人脈 只能呵呵 06/13 21:01
27F：→ deadwood: 看不懂為何系統網路拆開，分到網路就紅，系統就黑的邏輯 06/13 21:38
28F：→ deadwood: 不過我很確定很多時候都是看別人過超爽領超多，自己潦下 06/13 21:40
29F：→ deadwood: 去做才知道多苦瓜 06/13 21:41
30F：→ deadwood: 話說一樓的forti搞定了沒? 06/13 21:44
而且不知道為什麼有網路問題不去問CCNP的學弟要自己搞半天
31F：推 slash66: 以我待過SI.資安產品代理商.MIS，就差沒做DBA跟寫程式外 06/13 22:22
32F：→ slash66: 普遍看過來說，寫程式薪水還是比較高，畢竟是有生產力的 06/13 22:23
33F：→ slash66: 的工作，從零到有做出來的東西對公司而言是可以賣錢的 06/13 22:24
34F：→ slash66: 網管MIS這類都是偏維運後勤單位，跟人打交道，很吃公司 06/13 22:26
35F：→ slash66: 而且一堆人在做這行，能力也落差很大，以前有CCIE去電信 06/13 22:28
36F：→ slash66: 業都百萬起跳，現在考的人多薪水也越來越低，不值錢了 06/13 22:30
37F：→ slash66: 考這頂級證照跟後續更新要花很大的成本，累積經驗卡實在 06/13 22:32
※ 編輯: relaxinrelax (1.171.89.105 臺灣), 06/13/2019 23:51:08
38F：→ fonzae: 我現在才發現他發的文,不就L3 Routing,怎麼連這個都不會 06/14 02:35
39F：→ fonzae: 類似問題就發在Broad_Band或Network,這兩個板我比較常去 06/14 02:38
40F：→ fonzae: 這種WAN1轉發機制,在Forti方法很多 06/14 02:39
41F：推 laikyo: 我看到我的未來路程...qq 06/14 10:17
42F：推 seeya08: 純公司內部管理人員 拼外商待遇普遍會比較好 06/14 11:32
43F：推 Kennyq: @free只是想表達有些人進職場運氣好一帆風順而已吧 06/15 09:46
44F：→ Kennyq: 同樣實力，90年代進公司領的覺得比現在多，職位升也快 06/15 09:47
45F：→ Kennyq: 同樣實力，90年代進公司領的絕對比現在多，職位升也快 06/15 09:47
46F：→ Kennyq: 個人曾經面試某中大型公司資訊部門主管， 06/15 09:48
47F：→ Kennyq: 網管不行，程式也不行，我都不知道這種怎麼幹的到主管的~~ 06/15 09:49
48F：→ Kennyq: 聊沒幾句我就聊不下去... 06/15 09:49
49F：→ Kennyq: 程式連物件導向都解釋不出來...網管連張證照都沒有... 06/15 09:51
50F：→ Kennyq: 這樣能幹主管...這啥... 06/15 09:51
51F：推 Swampert: 請教一下 填了一堆屎是什麼意思 06/15 11:34
52F：→ Wishmaster: 廢物user到處都是好嗎...不管是不是主管 = = 06/15 12:10
53F：→ wr: 面試主管跟面試工程師應該不太一樣 主管要看戰功跟在裡面做了 06/15 17:12
54F：→ wr: 什麼 他對團隊的貢獻在哪裡 他是如何去領導團隊把case做成功 06/15 17:12
55F：→ wr: 跟三國志一樣 統御力高的可以帶兵 武力高的可以單挑 06/15 17:14
56F：→ wr: 雖然大家都派統御高武力高的去打 但那些人材可遇不可求... 06/15 17:19
57F：推 Wishmaster: 這有兩種,技術上去的, 或是管理的,但是要講起來太多 06/15 18:19
58F：→ Weky: 主管又不一定要懂技術 懂管人實際點 06/15 23:44
59F：→ Kennyq: 沒技術，下面噹你沒法做，你要怎麼回答？ 06/17 17:07
60F：→ Kennyq: 老闆出資，沒技術還能找強者，你主管沒技術，帶的動嗎？ 06/17 17:08
61F：→ fonzae: 根據經驗,台灣很多這種的,所以底下有很多技術諮詢PM 06/17 18:45
62F：→ fonzae: 主管只要安排人到諮詢即可,專案進度,新技術這款很少Follow 06/17 18:46
63F：→ blackhippo: 主管只要懂怎樣把下面的人做的東西包裝成自己做的就 06/18 15:05
64F：→ blackhippo: 夠啦 06/18 15:05
65F：推 root5566: 主管懂帶心跟給予資源比較重要 技術面又不是他跳下來 06/19 04:20
66F：→ Kennyq: 沒技術主管就被下面看嘸而已阿！技術強的下屬根本管不住 06/19 14:19
67F：→ fonzae: 是的,沒技術主管,會讓底下的人到達一定程度之後跳槽 06/19 15:51
68F：→ fonzae: 這在資訊業很常見,所以有能力想去哪就去哪,薪水提升也很快 06/19 15:51
69F：推 kenwufederer: 沒技術的主管還算小事，如果沒技術又不願意聽就… 06/20 15:10
70F：→ kenwufederer: 我認為技術至少要到不會怕下屬唬爛的水準才是 06/20 15:11
71F：→ kenwufederer: 不然被一些畫唬爛的人整天騙也不是辦法 06/20 15:11
72F：→ three307: 魯妹在竹科，我的同事（負責網管），年資五年左右，準 06/30 10:01
73F：→ three307: 時6點下班，不用oncall，大概50K 06/30 10:01
74F：推 bamchisu: 所以小公司10年vs大公司5年誰會強ㄧ點？ 08/03 23:31
75F：→ bamchisu: 想偷問一下 08/03 23:32
76F：推 playcat017: Pm什麼都懂？基本上管理最重要的就是找資源，技術，如 08/16 02:33
77F：→ playcat017: 果都到了主管級了，真的可以放掉，知道有這技術，其他 08/16 02:33
78F：→ playcat017: 的找人處理就好。 08/16 02:33