作者shu2001 (幹你媽的別再測我密碼)
看板MH
標題[閒聊] 這次真的該幫荒野平凡了吧
時間Sat Oct 4 05:57:53 2025
先說結論
這次的合作活動
遠超我對荒野的預期
蠻有趣的
我這邊先做個預測
對遊戲的好評有機會隨零式的通關率上升而慢慢扭轉
雖然禮拜一剛上線的時候
通關率奇低
一堆人靠北太難 包括我
但隨著攻略影片如雨後春筍般上架
現在野團的勝率也逐漸拉高
我想這算是這個世代製作遊戲的難點
製作組不得不預期玩家會上網找攻略而稍微拉高難度
對比多年前的貝西摩斯
零式簡單了些
當年極貝網路雖然也有攻略
但剪輯影片沒現在方便跟發達
那像現在 一堆玩家發片
另外記憶容易有誤
所以我剛剛找了幾部打極貝的影片
又想去過去被龍捲風支配的恐懼
那龍捲風有夠噁心
不能防禦就算了
畫面還亂成一團 打個毛
不但有視覺影片
你還可以選0.25 倍速播放
慢慢看人家怎麼玩然後模仿
再來說說機制
一開始我也覺得零式招式很難閃避
互動感不佳 一直在躲招式
直到後來比較熟練後
其實互動感還不錯
某些武器可以針對一些招式用閃避後積極出招 像是單手劍後撤步閃左右弦炮後 直接js
而真正的傷害檢定在熟悉機制後
不是影蜘蛛 反而是第4 區
如果這區omega的攻擊頻率再下調一些
那就皆大歡喜了
不過還是得說 通關後我終於有一種我現在也是老獵人了呀的欣慰
老話一句
沉默的多數
沉默的螺旋
荒野前面太多鳥事
批評聲浪高漲
大家即便不討厭
也寧願吃瓜看戲
我相信這次的更新
多數玩家應該是喜歡多於厭惡
只是礙於風向
加上一開始零式通關率不高
以致很多人懶得逆風給好評
可惜了荒野
總結
這次荒野的設計 玩家機體是強的
手段很多 雙武器系統在這次活動也充分體現
不需要像以前世界那樣
需要用到逃課手段才有機會通關
只要老老實實的執行策略
包括技能搭配
武器選擇
基本上就是熟能生巧
題外話
狩獵笛真的強 應該人手一把
我本來是玩雙劍
從今天開始我要轉職成狩獵笛玩家！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.214.54 (臺灣)
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※ 編輯: shu2001 (42.70.214.54 臺灣), 10/04/2025 06:07:05
※ 編輯: shu2001 (42.70.214.54 臺灣), 10/04/2025 06:10:46
※ 編輯: shu2001 (42.70.214.54 臺灣), 10/04/2025 06:13:44
※ 編輯: shu2001 (42.70.214.54 臺灣), 10/04/2025 06:17:34
1F：推 breezewing: 你也說了互動感只有某些武器，光這點設計就很失敗了吧10/04 07:09
2F：→ breezewing: XD 不過前三區算是剛剛好的難度，第四區真的好動過頭10/04 07:09
3F：→ breezewing: 了10/04 07:09
4F：噓 p4585424: 每個月發一篇平反文遲早的事10/04 07:12
5F：→ p4585424: 出個合作就想洗糞9星的記憶喔，怎不去給9星雪獅子揍幾10/04 07:14
6F：→ p4585424: 拳10/04 07:14
7F：噓 devilshadow: 2018有很不方便做影片嗎，水管上一堆10/04 07:28
8F：推 kusoshun: 幫你補血，我覺得這個世道就是這樣，80分的東西被嫌成10/04 08:04
9F：→ kusoshun: 不及格，好像真的多爛一樣10/04 08:04
10F：→ kusoshun: 最好笑的是崛起也被捧，之前崛起剛出的時候可是被各種10/04 08:05
11F：→ kusoshun: 嫌棄。10/04 08:05
12F：噓 Orenjifurai: 60分的東西講成120分也是幽默10/04 08:35
13F：噓 fan8512: 結果有誠意的更新都放在聯動上 本體跟你說等發售後快一年10/04 08:45
14F：→ fan8512: 再優化來敷衍10/04 08:45
15F：→ fan8512: 12月又不是只有你荒野能玩 玩家等你幹嘛10/04 08:45
16F：噓 twic: 一堆人根本沒回去玩10/04 08:51
17F：→ yozora15987: 本傳魔物有做的比omega認真也不至於落到這種程度10/04 08:57
18F：→ lee27827272: 看到日本負評寫我買的是魔物不是FF，精力全用在合作10/04 09:10
19F：→ lee27827272: 然後本體一坨那眼鏡幹嘛不去做FF就好w10/04 09:10
20F：→ justjihyun: 這個任務不錯 但原因同樓上一樣 原生非坦補打的共鬥設10/04 09:20
21F：→ justjihyun: 計沒有更好玩的任務10/04 09:20
22F：推 waiani: 不得不認同你的說法誒，我多看了兩眼確定這篇文章更加凸顯10/04 09:21
23F：→ waiani: 本篇到底有多不耐玩多不好玩，我到底是在玩MH還是FF10/04 09:21
24F：→ waiani: 感謝提醒我玩ARPG卻被強迫吞MMORPG有多委屈，該去留負評了10/04 09:22
25F：推 gmbad: 幫補血 現在不管怎麼出 出難出簡單都會被酸10/04 09:35
26F：→ gmbad: 那些一直誇讚以前一隻魔物要打多久練多久的人 都不知道跑10/04 09:36
27F：→ gmbad: 哪去了10/04 09:36
28F：→ ash9911911: 做的是很認真啦 不過真心不喜歡網遊這種要坦的打法10/04 09:42
29F：→ ash9911911: 加上魔物大部分武器移動中都無法攻擊 omega的血量配10/04 09:42
30F：→ ash9911911: 上頻繁的跑位大幅提高狩獵時間更加煩躁10/04 09:42
31F：→ Xray2002: ash大講到重點，你移動中能做的事情越少，碰到一直頻繁10/04 09:59
32F：→ Xray2002: 走位閃招加爛地形就很躁，相反的就是你怪就算過動，但10/04 09:59
33F：→ Xray2002: 玩家也容易風騷走位10/04 09:59
34F：→ Xray2002: 更不用說還要收刀才能@#$&，所以這次評價爆掉或者說兩10/04 10:01
35F：→ Xray2002: 極化的結果不意外10/04 10:01
36F：噓 john841221: 雙刀 片手 好喔 還是那句話 能過跟被噁心是兩回事 然10/04 10:02
37F：→ john841221: 後極貝時期影片攻略不多 哈哈哈哈哈哈哈哈10/04 10:02
38F：噓 john841221: 再噓極貝影片攻略沒現在方便 不知道活在哪個世界線10/04 10:06
39F：→ Xray2002: 另外我要再強調，不管是三太子還是德田，明明資源就在你10/04 10:06
40F：→ Xray2002: 們手上，但你們當初是怎麼配置的，有沒有用在玩家在乎10/04 10:06
41F：→ Xray2002: 的點上，還是自我感覺良好，纏蛙肌肉抖動是吧？魔物Disc10/04 10:06
42F：→ Xray2002: overy 好棒？20週年作品是這樣子搞的？10/04 10:06
43F：→ Xray2002: 先把人留下，才來推共鬥機制重要的魔物，這是一般的邏10/04 10:12
44F：→ Xray2002: 輯，結果你們把人都趕跑了才來推這種內容，然後又打臉10/04 10:12
45F：→ Xray2002: 自己之前調弱過支援獵人，現在還加強勒，一堆玩家感謝MV10/04 10:12
46F：→ Xray2002: P阿蕾莎，甚至3玩家配她的打法，我都說哥哥下次又要頒10/04 10:12
47F：→ Xray2002: 什麼獎給弟弟？10/04 10:12
48F：→ TryKillMe: 看隔壁快打比賽直播還要收費 你都不知道卡社還有什麼招10/04 10:14
49F：噓 HARUHIKOHIKO: 哪來的多數 我有過我代表自己不喜歡10/04 10:18
50F：噓 bmaple730: 一個遊戲做最好的地方不是本體而是合作，不覺得怪怪的10/04 10:29
51F：→ bmaple730: 嗎？那我幹嘛不去玩FF14就好？10/04 10:29
52F：噓 pk1275: 老老實實執行策略>>地形跟階段:哈囉～10/04 10:59
53F：推 r781207: 沒有還是一樣糞10/04 11:02
54F：→ emethxyz: 我很討厭FF14 gameplay 但這零式讓我覺得FF14還挺好玩的10/04 11:19
55F：→ crowsk: 上次豪鬼也有人這樣說10/04 11:21
56F：推 ingramchen: 有興趣可以用盾斧過看看，超慘的這武器10/04 11:23
57F：噓 snow0335: 覺得不錯可以建議德田下一款MH可以把全部怪都設計成這樣 10/04 11:27
58F：→ snow0335: 玩家覺得支援獵人沒用怎麼半 那就設計一個不用支援獵人 10/04 11:29
59F：→ snow0335: 很難通過的怪 德田真的是天才 10/04 11:29
60F：推 Weky: 盾斧都有人沒npc solo過了 慘在哪 10/04 11:32
61F：→ s175: 供三小 現在不就是 打他要幹嘛 報酬有爽到嗎 10/04 11:33
62F：推 abreakheart: 當初極貝更依賴坦，而且還沒支援獵人可叫 10/04 11:34
63F：→ abreakheart: 不過極貝記得只有綁外觀和動作,這次是綁裝備武器護石 10/04 11:35
64F：噓 crowsk: 供三小。過得那個人破曉能龍轉伏魔強屬性瓶ta克彗（高解 10/04 11:37
65F：→ crowsk: 剪指甲）就他第一片都兩貓。零式野團看到盾斧跳車就對了 10/04 11:37
66F：噓 Rocksmith: 設計一個多人為主的任務，結果跟人打難度極高不如自己 10/04 11:38
67F：→ Rocksmith: 打帶NPC 10/04 11:38
68F：→ Rocksmith: 腦袋卡到才覺得能平反 10/04 11:40
69F：→ Rocksmith: 還有那個影蜘蛛，玩山口山這麼多年，還沒看過哪個DPS 10/04 11:44
70F：→ Rocksmith: 檢定像過動兒一樣需要等控場的 10/04 11:44
71F：推 abreakheart: 影蜘蛛那個檢定真的腦殘，會亂跳又會AOE 10/04 11:47
72F：→ abreakheart: 開場要固定站位才能變得穩定，最無聊的就這段 10/04 11:48
73F：噓 jin062900: 本末倒置 10/04 11:49
74F：推 apple00: 已經8張2.0畢業了 目前打打八星殺殺時間 以前這種機制怪 10/04 11:50
75F：→ apple00: 只想到尾晶蠍 10/04 11:50
76F：→ apple00: 要打擊破晶 再破頭左右手殼 等失衡翻肚才能斬擊斷尾剝素 10/04 11:52
77F：→ apple00: 材 10/04 11:52
78F：→ moritsune: 沒有，罵荒野是顯學，怎麼做都能罵 10/04 11:54
79F：推 ingramchen: 不要用TA當作標準，自己用盾斧去打打看啊 10/04 11:55
80F：噓 aad784900: 屎中屎的任務 10/04 12:11
81F：噓 pk1275: 原來只要有人打過就不夠慘 學到了 德田肯定很贊同你 10/04 12:13
82F：噓 flycat638: 好的任務是有趣、過關了還會想玩 10/04 12:19
83F：→ flycat638: 這是一坨大便，大出來了你還會把它吞回去嗎？ 10/04 12:19
84F：推 abreakheart: 這次活動用有盾武器，套路熟的話其實還蠻好玩的 10/04 12:27
85F：噓 jouhouya: "某些武器" 10/04 12:27
86F：→ abreakheart: 有沒有精準防御差很大，但沒盾的感覺很坐牢 10/04 12:28
87F：→ abreakheart: 連續衝撞和大砲容錯率不高 10/04 12:30
88F：推 yangtsur: 這次怪實際上不難,就是最後階段的招式設計很故意算玩家 10/04 12:31
89F：→ yangtsur: 起身時間.王只要針對你幾次幾乎一定會死. 影蜘蛛也很看 10/04 12:32
90F：→ yangtsur: 運氣.大多數時間都可以過.但運氣不好骰到他連續放四次 10/04 12:32
91F：→ yangtsur: AOE拖時間那你那場就白打. 10/04 12:32
92F：→ yangtsur: 剛剛死的那次真是服了.重弩回距1滾飛彈連續往一個方向 10/04 12:33
93F：推 abreakheart: 影蜘蛛真的設計得不好，簡單打法又太無聊 10/04 12:33
94F：→ yangtsur: 滾四次都沒滾出範圍死掉.剛好就所有飛彈都打我.真的是 10/04 12:33
95F：→ abreakheart: 就只是把牠一直麻著然後無腦原地輸出 10/04 12:34
96F：→ yangtsur: 極貝也很噁心 那個龍捲風要中和掉弄得想吐 10/04 12:35
97F：→ abreakheart: 如果把檢定時間再稍微調久一點應該就不會那麼糞了 10/04 12:35
98F：→ yangtsur: 多給玩家稍微多一秒反應時間 體感會好很多 10/04 12:36
99F：→ abreakheart: 對，極貝更依賴坦，坦沒吸住在那亂放龍捲風就亂了 10/04 12:36
100F：→ yangtsur: 重弩打蜘蛛全部順利打完後大概還有20秒左右空檔 10/04 12:36
101F：→ yangtsur: 所以蜘蛛稍微亂跑一下那局就輸了 10/04 12:36
102F：→ Rocksmith: 我還遇過一次影蜘蛛突然中邪從地圖一邊狂走走到對面 10/04 12:37
103F：→ yangtsur: 就是弄這類稍微失誤一下就整局白玩,也沒時間補救的設計 10/04 12:37
104F：→ yangtsur: 會比較討人厭 10/04 12:37
105F：→ abreakheart: 這次重弩，我遇到多重飛彈是不滾走了，直接原地精防 10/04 12:37
106F：→ Rocksmith: 還不是衝的就是小碎步走過去，拿大劍根本沒辦法打 10/04 12:38
107F：→ yangtsur: 雖然個人認為還是比極貝簡單.畢竟之前卡一個多月.這次一 10/04 12:38
108F：→ abreakheart: 6發有精防到2發就能扛住，用滾的很能還會被雷射掃到 10/04 12:38
109F：→ Rocksmith: 結果硬是已經骷髏頭硬是走到100%= = 10/04 12:38
110F：→ abreakheart: 多重飛彈也有無腦躲法，第一發或第二發收武器硬吃 10/04 12:40
111F：推 yangtsur: 兩天就能打到最後階段了.但也是屬於打過後不想再打的王 10/04 12:41
112F：→ abreakheart: 不要馬上起身，第二發或第三發起身剛好無敵 10/04 12:41
113F：→ yangtsur: 是喔..我下次試試看 10/04 12:41
114F：→ abreakheart: 接下來就能直接跑走了 10/04 12:41
115F：→ yangtsur: @rock 對啊.這種不是玩家的錯誤結果要玩家承擔就很無言 10/04 12:41
116F：推 bmaple730: 機體也有差啦荒野在帳面數值跟動作還是比世界強不少， 10/04 12:44
117F：→ bmaple730: 但我覺得拿破曉的機體拿來打體驗應該也不會多好。覺得 10/04 12:44
118F：→ bmaple730: 難不難跟打起來好不好玩完全是兩回事，鎖刃龍很簡單但 10/04 12:44
119F：→ bmaple730: 整體打起來還是荒野最好玩的魔物 10/04 12:44
120F：推 breezewing: 而且極貝雖難但是只要打一次，給喜歡挑戰的玩家沒問題 10/04 12:57
121F：→ breezewing: ，但零式還綁裝備刷你媽德田八張票 10/04 12:57
122F：推 pk1275: 極貝你坦住基本上撐住完全不動都沒差，這隻你坦住還要防芥 10/04 12:58
123F：→ pk1275: 末跟降HP，還沒有衣裝加持 10/04 12:58
124F：→ pk1275: 還有那階段跟地形到處卡你，煩都煩死 10/04 12:59
125F：推 abreakheart: 8張小事，運氣好一場可拿到4張，核心比較搞人 10/04 13:01
126F：→ abreakheart: 要11顆，一般難度要超難掉，還是打零式掉率比較高 10/04 13:02
127F：噓 pk1275: 迴旋軸:嘿嘿 10/04 13:03
128F：→ abreakheart: 我沒倒是沒遇過坦吸住仇恨時中芥末@@ 10/04 13:03
129F：噓 nbwe000222: 上個月也是你發平反文，要不要下個月再發一篇啊，廢 10/04 13:04
130F：→ nbwe000222: 文 10/04 13:04
131F：→ Umaibou: 改成8星難度就會掉所有素材就好了 9星連段根本是在故意 10/04 13:04
132F：→ Umaibou: 噁心玩家 10/04 13:04
133F：→ abreakheart: 降HP的話，就是前面2個撿到的護盾要留在四階這時用 10/04 13:05
134F：→ abreakheart: 但也有遇過運氣很不好，中3顆黑球，直接回歸球解buff 10/04 13:06
135F：→ abreakheart: 迴旋軸總共要幾個呀@@，我現在核心9個，迴旋軸45個 10/04 13:07
136F：→ abreakheart: 昨天打了一般版12場，只挖到2次核心，任務獎勵0 10/04 13:08
137F：噓 noreg0393933: 打贏6場才拿完2.0，其中兩場是野團。 10/04 13:09
138F：→ abreakheart: 迴旋軸倒是幾乎每場必出在目標獎勵 10/04 13:09
139F：→ noreg0393933: 野團翻車率太高，還一堆進來死兩次就退出的。 超靠 10/04 13:10
140F：→ noreg0393933: 北 10/04 13:10
141F：→ jouhouya: 那是你運氣好吧，卡迴旋軸跟卡透鏡的看到好幾個 10/04 13:10
142F：推 yangtsur: 8星的是不是只能打野團? 關鍵任務只能打一次 10/04 13:10
143F：→ jouhouya: 自由裡面有，這個問題很多人問，你居然都沒看到 10/04 13:10
144F：→ noreg0393933: 八星的在自由任務 10/04 13:10
145F：→ abreakheart: 可以自己開呀，自由任務有，但很腦殘的藏在下一頁 10/04 13:10
146F：→ yangtsur: 是喔..因為我翻過了才再問的. 我再看看 10/04 13:11
147F：→ yangtsur: 原來是最後一頁?高星的不是都放在最上面 10/04 13:11
148F：→ jouhouya: 沒有，預設是"推薦"，要按一下更改排序才會變成"難度" 10/04 13:12
149F：→ yangtsur: 這UI的設計玩了這麼久還是無法理解 10/04 13:12
150F：→ abreakheart: 不是最後一頁，剛好是第一頁下面那排 10/04 13:12
151F：噓 Golbeza: 你要平反幾次== 10/04 13:47
152F：噓 tf010714: 笑死 這次更新的最高遊玩數還輸前幾次咧 10/04 14:26
153F：→ tf010714: 朋友不玩 只有我裝來玩玩 打贏零式後也覺得不有趣 又刪 10/04 14:28
154F：噓 spark0409: 我就討厭弄一個固定玩法要你照著玩的 10/04 14:35
155F：→ spark0409: 一定要搞三小坦補其他人專心打腳真的很爛 10/04 14:37
156F：→ spark0409: 然後那腳又做很細幹你老師有夠難瞄 10/04 14:37
157F：→ spark0409: 最後階段還幹你娘過動，還要逼我拿三色才能打 10/04 14:38
158F：→ spark0409: 每次拿三色幾乎都要吃招，一個不小心還很容易搶到仇恨 10/04 14:40
159F：→ spark0409: 幹極貝至少沒逼我一定要拿三色 10/04 14:40
160F：噓 dolj: 幽默 10/04 14:45
161F：噓 rundk: 今天才看到有人打到第四區閃退，優化先弄好再來講平反？ 10/04 14:53
162F：→ jerry840622: 比較用心不否認 但有些武器可以加強一下 10/04 15:01
163F：噓 iewix: 0分 10/04 16:00
164F：推 s05710023: 打超爽，幫補血 10/04 17:15
165F：噓 kevinsly: 盾斧真的慘 10/04 17:24
166F：推 Weky: 能solo的武器自己帶npc都打不贏要怪誰 10/04 17:26
167F：推 yangtsur: 三色是啥 10/04 18:01
168F：→ templar44: 打一場過就不想再打了 10/04 18:06
169F：噓 Sasamumu: 懶得吐槽你了 10/04 18:17
170F：噓 hahn: 一場至少要20分鐘 滅團啥都沒有平反個啥? 10/04 18:25
171F：噓 quintin12340: 只能說活該 一開始推一個半成品出來 不管怎麼做都被 10/04 19:15
172F：→ quintin12340: 酸 10/04 19:15
173F：→ quintin12340: 不過這次聯動確實玩得挺爽 10/04 19:15
174F：推 asdf6630: 強的機體？飛撲之後要在那邊失衡好幾秒耶 10/04 19:25
175F：噓 chinyoyo2: 當年影片攻略少？？？？你活在什麼平行時空？？？ 10/04 20:49
176F：噓 x8931139: TGS三太子打普通 第一區都能2貓救不敢打下去了這樣叫好 10/04 20:50
177F：→ x8931139: ？ 10/04 20:50
178F：推 taric888: 下次更新再說歷戰王太簡單 繼續罵 10/04 21:26
179F：噓 cupG: 活動好玩跟荒野平反無關 10/04 21:49
180F：→ cupG: ui爛 霧模糊 沒用的傷口機制/雙武器 堆血量 武防分離 10/04 21:50
181F：→ cupG: 況且難度上面也說了 官方9貓 怎麼好意思的 10/04 21:51
182F：噓 twdvdr: 根據以往的經驗要在下一次大型付費更新後才越來越好玩 10/04 22:14
183F：噓 SALEENS7LM: 這隻怪純粹是來教訓聲音尖銳的玩家的，凡是他們把心 10/05 00:03
184F：→ SALEENS7LM: 裡花在如何讓玩家開心都不至於這樣 10/05 00:03
185F：噓 mingyang727: 沒去打破三國殺的負評就不錯了 你還期待好轉? 10/05 00:22
186F：噓 x7479635: 平反啥，這種MMO模式拿到MH來就是答辯一坨 10/05 02:41
187F：推 KKZO: 幫補血 噓的要嘛是退坑輕度玩家 10/05 10:53
188F：→ KKZO: 就是沒過零式只會無能狂怒 10/05 10:53
189F：推 jordan40104: 裝備太好做→不夠農。2.0票卷最多要打8次零式→官方 10/05 10:55
190F：→ jordan40104: 在搞人。怎麼樣都有意見XD 10/05 10:55
191F：推 KKZO: 下次問卷繼續填“太簡單” 10/05 10:57
192F：→ KKZO: 教訓那些沒打幾場 只會網上嘴的 10/05 10:57
193F：推 KKZO: 看到前面很多人在講 任務看到有盾斧就跳 10/05 11:20
194F：→ KKZO: 這隻屬性肉質很好 有坦的話盾斧DPS其實比太刀高 10/05 11:20
195F：推 ingramchen: 盾斧的問題在第四區，幾乎只能常駐在劍模式沒辦法輸出 10/05 11:42
196F：推 ingramchen: 另外dps檢定時，要有提前強化滿的麻盾斧才容易過 10/05 11:52
197F：→ ingramchen: 等蜘蛛出來後，才切到沒充能的盾斧根本沒戲 10/05 11:53
198F：噓 QAQKUKU5566: 很難（x 德田的數值怪(o 10/05 12:10
199F：推 f1731025: 你可以問一下護膚大師 是否同意 10/05 12:14
200F：推 gn00661791: 很有趣啊 10/05 13:47
※ 編輯: shu2001 (42.70.197.66 臺灣), 10/05/2025 19:23:08
201F：推 roea68roea68: 是真的蠻有趣的 有些小地方修一下更好 10/05 20:26
202F：噓 snow0335: 沒錯 就該大量勸退輕玩家 卡普空一定會感謝你的 10/05 23:10
203F：噓 ao40418: 連續收割好幾天大量負評也是不簡單 10/06 00:25
204F：噓 AkiHimeTMT: 又有人拿崛起救援 什麼時候才能走出來面對你們的爛荒 10/06 00:37
205F：→ AkiHimeTMT: 野 10/06 00:37
206F：→ Konaha: 崛起撞疫情打掉重做三次人手不足資源不足還能做成那樣完成 10/06 00:44
207F：→ Konaha: 度 荒野就真的拿一堆資源在亂搞 還在宣傳時到處放火怪誰ww 10/06 00:44
208F：→ Konaha: w 10/06 00:44
209F：推 zxcx2: R在NS上是30FPS開始做的 30跟60時間成本我不覺得會一樣啦 10/06 01:12
210F：→ zxcx2: 人少不是企劃階段而已 你可以去看片尾製作名單有多少人 10/06 01:12
211F：推 a93062: 輕玩家的定義是啥？如果是東西不用農、戰鬥變因消除、簡 10/06 17:01
212F：→ a93062: 化輕量化 10/06 17:01
213F：→ a93062: 那我只能說 這本來就不是給輕玩家玩的遊戲 10/06 17:01
214F：→ a93062: TA就不是你們 不要來吵糖吃壞了原TA的遊戲體驗 10/06 17:01
216F：→ Konaha: zxcx2要不要看一下Rise開發訪談透漏的開發情況有多慘 10/07 10:47
217F：→ Konaha: 別忘了Rise當時是整個系統從MHXX打翔蟲MOD確定大致方向後 10/07 10:52
218F：→ Konaha: 才整個丟上Re引擎重做 這階段還只有程式 美術 製作人三個 10/07 10:52
219F：→ Konaha: 人在弄基底 後面弄好基本才慢慢有資源下來 10/07 10:52
220F：噓 CAtJason: 80分真的很敢講www 10/07 15:49
221F：推 zxcx2: 看完了 所以你貼一堆捕風捉影的留言剪輯影片要證明什麼 10/07 22:00
222F：→ zxcx2: 上傳影片是社內人員嗎 還是哪位留言的是? 10/07 22:01
223F：→ zxcx2: 訪談我也看過啊 沒記錯他不是說他比較希望面對面討論嗎 10/07 22:03
224F：→ zxcx2: 我直接跟你說我的立場 R到目前為止都在趕工 10/07 22:04
225F：推 zxcx2: 就算wilds不合你胃口 另一邊濾鏡也不用開那麼大 10/07 22:10
226F：推 fan8512: 我覺得R現在會有濾鏡不就因為德田嗎？ 10/08 07:51
227F：→ fan8512: 暗暗自吹正統續作 一堆資源 10/08 07:55
228F：→ fan8512: 結果基本沒打好底 10/08 07:55
229F：→ fan8512: 卻用心在沒意義的細節 10/08 07:55
230F：→ fan8512: 各種自我感覺良好 10/08 07:55
231F：→ fan8512: 會覺得崛起好多了是情有可原 10/08 07:55
232F：噓 s0450336: 沒有 10/08 08:04
233F：噓 Konaha: 那影片只是訪談內容透漏的東西的內容整理 那影片的內容全 10/08 09:52
234F：→ Konaha: 是訪談內出有講的 我前面推文舉出來的還是同個訪談的 還都 10/08 09:52
235F：→ Konaha: 是一瀬講過的 還沒有你講的“面對面談話“ 10/08 09:52
236F：→ Konaha: 同個訪談內還有講為了出一堆怪同時出現的百龍夜行他們還測 10/08 09:58
237F：→ Konaha: 試了很久 為了測試到底能不能順利遊玩一路從超重負荷NS直 10/08 09:58
238F：→ Konaha: 接跑不動一路調整到順30FPS 同時還要調整怪的貼圖跟系統方 10/08 09:58
239F：→ Konaha: 面的各種問題 10/08 09:58
240F：→ Konaha: 一邊訪談跟大家講說我們開發這遊戲四年遇到了一堆特殊狀況 10/08 10:06
241F：→ Konaha: 還被要求打掉重做了好幾次還差點趕不上死線但是我們還是排 10/08 10:06
242F：→ Konaha: 除萬難的把遊戲完美呈現了 另一組跟你說我們為了起司質感 10/08 10:06
243F：→ Konaha: 我們摸索了三年 為了吉他的講究所以我們用心建模 結果最 10/08 10:06
244F：→ Konaha: 關鍵的遊戲本體是殘的 只講究在不重要的地方 然後還要強調 10/08 10:06
245F：→ Konaha: 自己是本傳 真的就是被看破手腳啊 然後別忘了當年Rise開 10/08 10:06
246F：→ Konaha: 發同時除了IB以外還有MHST2啊 10/08 10:06
247F：推 zxcx2: 資源說法 誰的工作不是公司指派的 10/08 14:38
248F：→ zxcx2: 公司評估完專案規模 一個人能做的不會撥兩個人給你 10/08 14:38
249F：→ zxcx2: 他意思是疫情期間遠端比現場溝通效率低 10/08 14:38
250F：→ zxcx2: 訪談的東西不都工作遇到的問題 10/08 14:39
251F：→ zxcx2: 主管要求修改就必須2D.3D.渲染全部重弄 10/08 14:39
252F：→ zxcx2: wilds也一樣換引擎 60fps而且雙平台同步 10/08 14:39
253F：→ zxcx2: 那你看成品 他們有做的順風順水嗎 10/08 14:39
254F：→ zxcx2: 最佳化跟漏洞是吃顆感冒藥睡醒就會好的東西嗎 10/08 14:40
255F：→ zxcx2: 沒人會想搞砸自己的工作 整個團隊多少人 10/08 14:40
256F：→ zxcx2: 不用動不動就在那邊藤德一瀨 10/08 14:40
257F：→ zxcx2: 不是他的專業 總監一樣要乖乖聽別人的 10/08 14:40
258F：→ zxcx2: 我自己沒有根據的猜測是公司為了財報去壓縮工期 10/08 14:41
259F：→ zxcx2: 吉他的部分是公司對公司的合作 有企劃跟契約 10/08 14:41
260F：→ zxcx2: 帶著偏見來跳這個東西實在很沒意思 10/08 14:41
261F：噓 Konaha: 一直講Rise是在NS開發30FPS環境的是你 反而有偏見的是你吧 10/08 15:16
262F：→ Konaha: 同個引擎正常來講你遇到問題是找另一組來問怎麼解 結果藤 10/08 15:16
263F：→ Konaha: 德各種訪談活動甚至更新都一直給玩家他們不要用一瀬那邊用 10/08 15:16
264F：→ Konaha: 過的 就算有用過的內容他們也寧願整個自己重弄 更別提本身 10/08 15:16
265F：→ Konaha: 前作就有為了電腦跟PS5弄了材質包跟做了另外的最佳化 結果 10/08 15:16
266F：→ Konaha: 你不用 還搞成這樣 這我是真的護航不下去 我得承認荒野開 10/08 15:16
267F：→ Konaha: 場我其實玩的蠻開心的 但是真的後面這種被罵了才不甘願的 10/08 15:16
268F：→ Konaha: 調整跟各種簡悔調整後的系統完全開心不起來 更別提上介紹 10/08 15:16
269F：→ Konaha: 節目還直接無視新人的意見一意孤行了 10/08 15:16
270F：→ Konaha: 另外荒野理論上來講他還是週年紀念作品 但是他卻沒在週年 10/08 16:01
271F：→ Konaha: 時準時上市 搞不好其實已經延期過了？ 只是這就是看個人猜 10/08 16:01
272F：→ Konaha: 測了 10/08 16:01
273F：推 zxcx2: 00:44 你講那對比 所以我才問你30.60成本有沒有一樣 10/08 21:19
274F：→ zxcx2: R在NS上是30FPS 也是事實沒錯吧 10/08 21:20
275F：→ zxcx2: 能不能複製貼上我是不知道啦 不行就是人家有自己的考量 10/08 21:22
276F：→ zxcx2: 簡悔有他的意義在阿 每個人觀念不同接受程度也不同 10/08 21:24
277F：→ zxcx2: 你就拿上位裝備去打下位 試試看是好玩還是無聊啊 10/08 21:25
278F：→ zxcx2: 節目不都做秀裝個樣子 你想當真他就是職場老害也沒問題 10/08 21:28
279F：推 jouhouya: 30FPS比60FPS難吧...？ 10/08 21:46
280F：噓 Konaha: 簡悔就跟翻桌一樣好嗎 哪有意義 你要雞掰玩家麻煩直接像以 10/08 22:13
281F：→ Konaha: 前一樣專門出一個任務跟人家講這個的數值就是特別調整過的 10/08 22:13
282F：→ Konaha: 好嗎 10/08 22:13
283F：→ Konaha: 他是不是有上Steam是不是有上PS5 是不是上去也可以4K60FPS 10/08 22:18
284F：→ Konaha: ? 是的話問題就不在這邊啊 更別提開發引擎都是Re引擎 10/08 22:18
285F：推 Konaha: 不過訪談的內容不信 採訪節目認為是節目效果 然後一直跟人 10/08 22:29
286F：→ Konaha: 家吵說別人有濾鏡 現在看起來有有色眼鏡的是你吧 荒野目 10/08 22:29
287F：→ Konaha: 前發生的各種問題就真的不太正常 更別提這款藤德訪談還講 10/08 22:29
288F：→ Konaha: 說賭上社運結果是這樣的成果你真的覺得沒問題？ 10/08 22:29
289F：→ Golbeza: 賭上社運喔? 那看起來要走下坡了 10/08 22:31
290F：推 jouhouya: 你以為大家不想讓遊戲上NS嗎？是因為NS太破了 10/08 22:32
291F：→ jouhouya: 搬過去太"難"，或者"不可能" 10/08 22:33
292F：→ jouhouya: 這就是為什麼在有限系統資源下開發更難 10/08 22:33
293F：→ jouhouya: PC隨便一個60的遊戲都可以把它鎖成30，這叫做很難嗎 10/08 22:34
294F：→ jouhouya: 每台電腦都可以當場秒做到 10/08 22:34
295F：→ jouhouya: 你NS有辦法每一台當場秒做到30變60嗎？ 10/08 22:34
296F：→ jouhouya: 那種還要改機 10/08 22:34
297F：→ jouhouya: 會說出30比60簡單真的很可笑 10/08 22:34
298F：→ jouhouya: 我個人是偏向就事論事啦，我常常在幹荒野，但是有些人是 10/08 22:35
299F：→ jouhouya: 在亂幹的我也會去反駁 10/08 22:35
300F：→ jouhouya: 你要護航可以，拿這個來護航就很難看，也很無知 10/08 22:35
301F：→ jouhouya: 換個方向講，你覺得同樣的秒數，開AE86簡單還是賽車簡單 10/08 22:41
302F：推 zxcx2: 保持挑戰性 所以現在一堆遊戲都做難再往下調整 10/09 13:02
303F：→ zxcx2: 上面說過了21:24 我說難度看人 有的就是沒辦法接受 10/09 13:03
304F：→ zxcx2: 那請問花多久才時間才上PC跟PS 10/09 13:03
305F：→ zxcx2: 訪談內容不就他分享工作遇到的狀況沒問題阿 10/09 13:03
306F：→ zxcx2: 而那些腦補作文章的網友留言我就不信阿 10/09 13:03
307F：→ zxcx2: 就像你貼那個頻道 有個影片縮圖就直接寫著 10/09 13:03
308F：→ zxcx2: 當一瀨消失 魔物就完了 10/09 13:04
309F：→ zxcx2: 22:04 R跟wilds趕工痕跡都很明顯 10/09 13:04
310F：→ zxcx2: 回jouhouya 無知的我向你請教 10/09 13:04
311F：→ zxcx2: NS硬體關係R敲定以30張製作 調整60張上PC跟PS還是反過來 10/09 13:05
312F：→ zxcx2: 另外遊戲30張跟60張製作時間成本有一樣嗎 10/09 13:05
313F：推 jouhouya: 其實你回想一下老遊戲搬到新電腦就知道了，他FPS自動就 10/09 13:10
314F：→ jouhouya: 突破天際了 10/09 13:10
315F：推 zxcx2: 工作上遇到各種狀況很正常 所以我沒問簡不簡單難不難 10/09 13:10
316F：推 jouhouya: 成本當然有差阿，因為遊戲這種東西，通常都是以高標準做 10/09 13:15
317F：→ jouhouya: 完，再開始往下砍，因為這樣的話你每一個階段效能設定的 10/09 13:15
318F：→ jouhouya: 貼圖也只要模糊就好，反過來往上的話變成你每一個階段都 10/09 13:15
319F：→ jouhouya: 要重畫一次，非常費工，至於為什麼我提這個，因為假如是 10/09 13:15
320F：→ jouhouya: 硬體效能高的狀況，他就不用特別花時間去東擠西擠效能， 10/09 13:15
321F：→ jouhouya: 可能隨便砍幾個東西就通過了，反觀NS這種硬體效能差的， 10/09 13:15
322F：→ jouhouya: 他就跟窮人一樣，你需要把老底都翻出來才"有可能"能動， 10/09 13:15
323F：→ jouhouya: 所以這個花的工絕對多上非常多，這也就是為什麼近期常常 10/09 13:15
324F：→ jouhouya: 聽到有人在說現在的廠商很不負責，因為他們把最佳化都省 10/09 13:15
325F：→ jouhouya: 略掉了，直接叫玩家換電腦 10/09 13:15
326F：推 jouhouya: 再拿2077講，有人會覺得他們不想NS的時候就上嗎？ 10/09 13:17
327F：→ jouhouya: 怎麼會等到NS2？因為不是不想，是NS"不可能"做到 10/09 13:17
328F：→ jouhouya: 而且就算上了NS2，也已經砍了很多東西，這個就是機能有 10/09 13:18
329F：→ jouhouya: 限的狀況下會遇到的事情，RISE上NS一樣道理 10/09 13:18
330F：→ jouhouya: 馬力歐賽車世界也是，他們自己就出來說了，NS時期就做了 10/09 13:18
331F：→ jouhouya: 但是發現NS根本跑不動也最佳化不了，所以只能等NS2 10/09 13:19
332F：→ jouhouya: 所以真的，拿其他護航都還可以討論，但真的不要從這點去 10/09 13:19
333F：→ jouhouya: 著手了XD 10/09 13:19
334F：→ Konaha: 有人講沒一瀬是因為沒P系列這系列早就死在MH2了 一瀬當初 10/09 13:55
335F：→ Konaha: 就是覺得這遊戲出到PSP上好像不錯被初代製作人回說那你來 10/09 13:55
336F：→ Konaha: 做做看 他就真的生出來了還改善了操作系統 沒幾個月後Dos 10/09 13:55
337F：→ Konaha: 出來 結果因為季節系統 新增武器強度問題等問題評價不是很 10/09 13:55
338F：→ Konaha: 好 後面又因為MHP還可以所以出了MHP2把武器平衡調整好 拔 10/09 13:55
339F：→ Konaha: 了季節那些銷量上去了才有後面的2G把口碑建立起來 順便說 10/09 13:55
340F：→ Konaha: 一瀬在MH製作組內比三太子跟德田的資歷還深 比他早的只有 10/09 13:55
341F：→ Konaha: 藤岡 10/09 13:55
342F：推 zxcx2: 我當然知道避免二次工 遊戲都做高再向下調整 10/09 19:55
343F：→ zxcx2: 時間成本不一樣那就沒問題了阿 10/09 19:55
344F：→ zxcx2: 會這樣問他是因為 wilds規模更大工期更長 10/09 19:55
345F：→ zxcx2: 結果拿一篇R分享經驗訪談 來做文章變成wilds在亂搞 10/09 19:56
346F：→ zxcx2: 這種說法是客觀還是偏見各自解讀就好 10/09 19:56
347F：→ zxcx2: 我明白總監就是負責出來坦的 10/09 19:56
348F：→ zxcx2: 你想把功勞只算在一個人身上前 10/09 19:56
349F：→ zxcx2: 麻煩請你去看一下片尾製作人員名單 10/09 19:56
350F：→ zxcx2: 光是遊戲.玩家.魔物設計師有多少人 10/09 19:57
351F：噓 Konaha: 一直在講功勞在一個人是只有你 我一直是用組在講 10/10 00:39
352F：噓 mobetac24369: 我就是看到打法完全不想回去玩，魔物獵人本體不好 10/19 23:22
353F：→ mobetac24369: 好搞合作做的那麼認真是怎樣？我寧可你FF沒新增零 10/19 23:22
354F：→ mobetac24369: 式只有服裝，回顧幾隻古龍都比合作爽 10/19 23:22