作者Sasamumu (余)
看板MH
標題Re: [閒聊] 聊聊魔物的裝備系統
時間Thu Jul 10 17:11:54 2025
(支語警告)
我覺得是歷史遺留問題
即技能設計=數值堆疊
超會心=數值、看破=數值、弱特=數值、精神抖擻=數值
幾乎所有主流的技能都是為了服務數值
如果給的摳門那還事小，問題就在給的還挺大方
那不就變解題了嗎?公式化完全不可避
但現在是2025年，不是2005年
這套設計邏輯只能說透漏著一股過時的味道
如果真的要做出區別性讓每個裝備都有一定的可取之處
現在風格化套裝2+4其實算還不錯的嘗試
但可自定義的技能空間(孔位)又扯了套裝技能後腿
別跟我說什麼這不是g位所以才不給那麼多
呃那我問你，你就擺著這麼多上位裝備當垃圾?這不對吧
依我見，真的要大刀闊斧的改
那就把什麼攻擊、看破這種純數值的技能刪了
多設計一些闢獸之力這種獎勵特定玩法的技能
然後改成單次任務內永續BUFF的機制，更肉鴿一點
ex：單次任務中，相殺一次+5%會心，上限40%，持續到任務結束
局外也搞一點成長要素
ex：相殺50次後獎勵護甲值blablabla
好眼熟喔，好像mhol
就說魔物是一款每次換代都要自己閹割再想一堆有的沒的的遊戲= =
不過我覺得制服其實是假議題啦
什麼遊戲沒制服，刷護石大家心裡也都有完美護石阿，最後也是變制服
但我覺得單純為了++--摳數值而不是做出差異化玩法的制服
很無聊= =
光頭這點就做得挺不錯的，就說狂化爽不爽吧
衣裝跟弱點攻擊這種東西實在是，有點，呃，死板吧
我也不會講= =
但今年看到光頭被平反還是蠻開心的，就真的有一群act受眾吼
生態生態，整天生態= =
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Ebb and flow.
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1F：推 kawazakiz2: 生態真的無意義，我不想為了食材等屍體腐爛啊靠 07/10 17:16
3F：→ kawazakiz2: 我玩這遊戲的目的是狩獵的爽快感，不是當生態學家 07/10 17:17
4F：→ tiaushiwan: 崛起評價大翻轉還得靠德田藤岡 難怪他們資源多(X 07/10 17:18
5F：→ Sasamumu: 整天生態但我連火龍打炮都沒看過，媽的這很重要吧 07/10 17:18
6F：推 MaxMillian: 不要火龍打炮 請給我雌火龍去各家串門子 07/10 17:20
7F：推 ingramchen: 魔物系統還能大改嗎？玩家只要你拔掉一些舊有的就炎上 07/10 17:24
8F：→ ingramchen: 一直負評啦 07/10 17:26
9F：推 tonyh24613: 把屬性做強一點不好嗎? 07/10 17:26
10F：推 crowsk: 果然大家都想看火龍家打炮（我也想.jpg 07/10 17:26
11F：推 qq92314: 這代把屬性搞爛真的是低能設計，光是不用做屬性武就讓可 07/10 17:28
12F：→ qq92314: 農性下降了，但又要推出隨機護石，不知道在想啥 07/10 17:28
13F：→ Sasamumu: 你拔掉這些改加火龍打炮，我覺得會壓倒 性好評 07/10 17:28
14F：推 zealotjacky: 闢獸之力還是數值 一樣是貪他的攻擊 07/10 17:30
數值是盡頭，但玩法是過程
20年前技術力不夠只能取盡頭，現在我覺得應該重視過程
15F：→ zealotjacky: 跟你看破 精神抖擻 弱點特效 黑蝕兩件etc. 07/10 17:30
16F：→ zealotjacky: 都是貪他的會心 一樣的道理 07/10 17:30
17F：推 louis6613: 改成在獵人身上入珠啦 裝備留個外觀就好 07/10 17:31
18F：推 crowsk: 別跟我說些有得沒得，就問你想不想看這些老朋友交配吧（認 07/10 17:31
19F：→ crowsk: 真 07/10 17:31
20F：→ louis6613: 登等級越高孔越多 07/10 17:32
21F：推 jouhouya: 所以甚麼時候我才能看到雌火跟煌雷龍交配 07/10 17:35
22F：推 crowsk: 等m位更新把荒廢期改成交配期就行（X 07/10 17:39
※ 編輯: Sasamumu (111.71.214.184 臺灣), 07/10/2025 17:42:26
23F：推 jouhouya: 交配應該是豐收吧 07/10 17:43
24F：推 r781207: 改成進入任務挖礦採集和抓小生物增加血量攻防啦，強化版 07/10 17:43
25F：→ r781207: 鬼火鳥，完美貼合生態系統 07/10 17:43
26F：→ jouhouya: 這種遊戲就沒有東西不是數值，問題是數值要怎麼取得 07/10 17:43
27F：→ Sasamumu: 沒錯 07/10 17:44
28F：→ jouhouya: 上了的條件之後多了就會變成一種風格 07/10 17:44
29F：→ jouhouya: 裝上去就無條件取得的東西就很單調，但如果他很強的話你 07/10 17:45
30F：→ jouhouya: 又不得不裝，這就是一種負面循環 07/10 17:45
31F：→ jouhouya: 尤其是通常無條件的東西又很容易不是太弱就是太強 07/10 17:46
32F：推 bc0121: 弱特、精神抖擻也算是獎勵特定玩法(專打弱點、不迴避避免 07/10 17:50
33F：→ bc0121: 氣力消耗)吧？只是荒野又 07/10 17:50
34F：→ bc0121: 對這類技能多砍一刀令其變得很難觸發或得到與成本對應的 07/10 17:51
35F：→ bc0121: 效益 07/10 17:51
36F：推 jouhouya: 4 07/10 17:52
37F：推 Renishikawa: 想看交配 07/10 17:52
38F：推 jouhouya: 因為其他太爛，他們選擇的不是BUFF廢物而是把強者拉下來 07/10 17:54
39F：推 levelesin: 有生態沒有幼生體差評，目前能夠物理交流的印象中只有 07/10 17:56
40F：→ levelesin: 岩龍還有雜魚類的夫魯夫魯還有雞雞捏不爛幼體？ 07/10 17:57
41F：推 bluebell1996: 弱特跟抖擻的確也是啊，只是玩家會想要新口味新玩法 07/10 18:02
42F：→ bluebell1996: 尤其你推出新系統（角力、相殺），那會期望有相對應 07/10 18:04
43F：→ bluebell1996: 的新技能也很正常吧，就好像破曉對應切書推出了一堆 07/10 18:04
44F：→ bluebell1996: 新技能，結果這邊對應角力、相殺、弱點的新技能都很 07/10 18:04
45F：→ bluebell1996: 微妙，雖然角力是存在本身就很微妙…… 07/10 18:04
46F：推 jouhouya: 相殺還是各自算各自的相殺值，角力要大家分== 07/10 18:04
47F：→ jouhouya: 而且角力值超難累積滿，除了第一次 07/10 18:05
48F：→ jouhouya: 相殺有超過一半的招可以相殺，還好累積滿然後觸發 07/10 18:05
49F：→ jouhouya: 角力有超過八成的招不能角力，還難累積滿然後觸發 07/10 18:06
50F：→ bluebell1996: 我想法是比較極端一點，如果配裝的盡頭大家都要出攻 07/10 18:06
51F：→ bluebell1996: 7，那攻7這個技能我覺得就沒有存在價值，要減少制服 07/10 18:06
52F：→ bluebell1996: 感，就是要讓大家都有的消失，讓大家各自去選適合自 07/10 18:06
53F：→ bluebell1996: 己的特色技能 07/10 18:06
54F：推 jouhouya: 所以相殺就是簡單+簡單，角力是困難+困難，超莫名其妙 07/10 18:08
55F：→ jouhouya: 好歹弄成簡單+困難跟困難+簡單之類的吧 07/10 18:09
56F：→ jouhouya: 真不知道製作人腦子怎麼長的== 07/10 18:09
57F：→ ash9911911: 如果豐收期可以看到雌火單挑怪鳥群我馬上好評 07/10 18:11
58F：推 Yachaos: 雖然知道你想捧光頭，但是狂化跟光頭沒關係耶，破曉總監 07/10 18:14
59F：→ Yachaos: 是鈴木佳剛。光頭是設計那個叫玩家去穿天彗套制服的 07/10 18:14
60F：推 hh123yaya: 有哪款遊戲裝備不會制服化的嗎 07/10 18:29
61F：→ BILLYBOY: 在打進五分針之前偶的腦袋裡沒有放這問題的空間（淚 07/10 18:44
62F：推 bc0121: 就算是天彗制服，整套技能環環相扣、當散件也泛用的設計 07/10 19:00
63F：→ bc0121: 也算有趣了，還有風雷合一這套讓乍看之下技能安排雜亂無 07/10 19:00
64F：→ bc0121: 章的裝備藉由相互搭配凸顯主題、且意外很符合生態設定的 07/10 19:00
65F：→ bc0121: 裝備 07/10 19:00
66F：推 pk1275: 雙劍:什麼角力？什麼相殺？ 07/10 19:03
67F：→ Yachaos: 行吧，環環相扣 07/10 19:08
68F：→ Yachaos: 剛好設計一個互相搭配的魔物和裝就要吹生態，雪獅裝出個 07/10 19:15
69F：→ Yachaos: 吼叫動作強化同伴技能都不敢這麼吹 07/10 19:15
70F：噓 kujo: 笑死..硬吹光頭.... 07/10 19:16
71F：推 afjpwoejfgpe: 天彗裝還行，風雷合一那廢的程度和荒野泡狐裝有得比 07/10 19:32
72F：→ afjpwoejfgpe: 還是算了 07/10 19:32
73F：→ afjpwoejfgpe: 應該說崛起的配裝其實就以前水準，是破曉才是異類 07/10 19:32
74F：→ bluebell1996: 天彗套我倒覺得單純是數值暴力了，給我的感覺跟荒野 07/10 19:42
75F：→ bluebell1996: 王煌雷三件差不多意思 07/10 19:42
76F：→ Justapig: 這代技能很摳吧，弱點特效5比崛起的弱特3還爛 07/10 19:48
77F：推 afjpwoejfgpe: 弱特從問世以來幾乎都是必備技能，我是覺得弱化弱特 07/10 19:52
78F：→ afjpwoejfgpe: 的方向可以理解 07/10 19:52
79F：→ afjpwoejfgpe: 問題是砍得太廢了，現在一堆配裝乾脆完全不帶 07/10 19:52
80F：→ afjpwoejfgpe: 而且弱特產廢化+傷口機制+歷戰隨機傷口，等於這代越 07/10 19:54
81F：→ afjpwoejfgpe: 吃精準打點的武器越不吃香 07/10 19:54
82F：→ afjpwoejfgpe: 甚至因為心眼大幅強化，等於越是瞎雞巴亂打吃到的版 07/10 19:55
83F：→ afjpwoejfgpe: 本紅利越多 07/10 19:56
84F：→ Justapig: 最吃精準打點的武器就弓嘛，被製作組廢掉了啊。打點分散 07/10 19:56
85F：→ Justapig: 傷害又跟抓癢差不多 07/10 19:56
86F：推 hinakenli: 雖說心眼強化，但除了打黑蝕好像也沒什麼人會帶 07/10 19:58
87F：推 levelesin: 輕重弩也是阿，輕弩又比重弩還慘 07/10 19:59
88F：→ afjpwoejfgpe: 鎧龍 煌雷王也會有TA帶心眼 07/10 19:59
89F：→ afjpwoejfgpe: 輕重弩更慘，雙弩是底層設計就被德田搞爛 07/10 20:00
90F：→ afjpwoejfgpe: 啊對 如果打屬傷為主，打護凶爪和章魚燒也會配心眼 07/10 20:02
91F：→ s175: 輕弩已經神奇到製作組怎麼給過的程度了 07/10 20:02
92F：推 levelesin: YT看到泡狐挑戰輕弩打三分多我就雙膝一軟 07/10 20:09
93F：→ Orenjifurai: 好 那改成 荒野:魔物降臨 07/10 20:36
94F：推 penny2k1: 破曉的系統就很不錯阿，玩得出差異 07/10 20:49
95F：→ jaseman: 追加受傷會造成裝備破損，要用素材修補，貓車會噴掉珠子 07/10 20:50
96F：→ jaseman: 無法撿回，這樣改應該就會延伸出更多技能 07/10 20:50
97F：推 bmaple730: 變成真的開放世界，然後雙武器系統改成按住方向鍵可以 07/10 21:00
98F：→ bmaple730: 切換，可以帶超多把武器但是武器會壞掉，精準迴避之後 07/10 21:00
99F：→ bmaple730: 可以進入一個慢動作的時間，盾反可以把雷射之類的招式 07/10 21:00
100F：→ bmaple730: 反彈回去 07/10 21:00
101F：→ spaceview: 你根本只是想玩下一款曠野吧XD 07/10 21:01
102F：推 bmaple730: 都是wild不要分這麼細(X 07/10 21:03
103F：→ afjpwoejfgpe: 不過荒野初始構想會搞這一堆有的沒的，還真的有可能 07/10 21:04
104F：→ afjpwoejfgpe: 是受到曠野王淚的刺激 07/10 21:04
105F：→ spaceview: 抄成這樣不如別抄 07/10 21:05
106F：→ afjpwoejfgpe: 記得王淚發售後三太子和吉田有一篇訪談就是在瘋狂讚 07/10 21:05
107F：→ afjpwoejfgpe: 嘆曠野王淚 07/10 21:05
108F：推 yangtsur: 我還滿喜歡生態的 只是這次沒用的世界那麼好 07/10 21:34
109F：→ yangtsur: 拔掉生態的話我會挺失望的 07/10 21:35
110F：推 crowsk: 玩馬車世界得到的感想。感覺哪天他們真想搞開放世界，一定 07/10 21:55
111F：→ crowsk: 要有獵場和非獵場的分別。然後主角最好是超級罪犯 07/10 21:55
112F：推 crowsk: 打龍打一半看到獵場外的公會獵人，報酬非常的（ry 07/10 21:57
113F：推 crowsk: 雖然聯機變成一顆訊號彈call來3個罪犯感覺有點畜生 07/10 21:59
114F：噓 chysh: 光頭平反個屁，百龍拖台錢，強制操龍，結局藏，武器平衡搞 07/10 22:09
115F：→ chysh: 笑，好處全給太刀，下水道長槍變成地獄 07/10 22:09
116F：推 a05150707: 不能透漏更多了 07/10 22:20
117F：→ gundamuc0079: 樓樓上說的情況幾乎每代都能套吧w 07/10 22:44
118F：推 coolmayday: 終於有人知道崛起破曉的好了嗎 07/10 22:57
119F：推 wingthink: 崛起在我心中屌打世界荒野，能飛天遁地還有帥氣蟲技就 07/10 23:08
120F：→ wingthink: 是爽。 07/10 23:08
121F：推 GTOyoko5566: 德田平反個屁，更新拖台錢，強迫騎鳥(小鳥路)，尾王 07/10 23:11
122F：→ GTOyoko5566: 藏，武器平衡搞笑，好處全給大劍，下水道雙刀變成地 07/10 23:11
123F：→ GTOyoko5566: 獄 07/10 23:11
124F：推 afjpwoejfgpe: 我是覺得德田爛和光頭爛兩件事不衝突啦 07/10 23:16
125F：→ afjpwoejfgpe: 要知道崛起大錘整天凹流星擊的設計可是比荒野初版錘 07/10 23:17
126F：→ afjpwoejfgpe: 還智障一百倍的玩意 07/10 23:17
127F：推 crowsk: 我是覺得只要不要出現進野團集會所要先道歉的武器和來不 07/10 23:24
128F：→ crowsk: 及道歉就被我踢了的武器都算做得不錯了（歹勢啦標準比較低 07/10 23:24
129F：→ sleeplist: 雙刀真的是明明少東西卻沒從其他地方補回來 07/10 23:56
130F：→ aoiaoi: 頂點特殊魔物 4件裝 增加專屬攻擊技能(翔蟲技) 07/11 00:01
131F：推 adon0313: 相殺大錘 大劍打千刃還能玩一陣子啦 07/11 00:18
132F：推 ilovelurofan: 世界觀生態不是不好，但其他地方沒搞好就會讓人很 07/11 03:29
133F：→ ilovelurofan: 不爽 07/11 03:29
134F：→ ilovelurofan: 荒野首發到現在我打了261小時，大概只有前面30到50 07/11 03:31
135F：→ ilovelurofan: 小時會去看生態小動物 07/11 03:31
136F：→ aljinn: 生態要有配套才有意義 支線/採集/交易/照相/展示幾乎都沒 07/11 03:34
137F：→ aljinn: 反而弄了很難操控的坐騎只會一直朝目標衝 什麼都看不到 XD 07/11 03:35
138F：→ sunofmind: 被平反的不是光頭吧 明明就是接手破曉的人做得好 07/11 04:10
139F：推 nyodyaswos: 光頭怎麼會沒被平反? 在疫情+社內資源明顯不均的情況 07/11 06:27
140F：→ nyodyaswos: 除了畫面，崛起在魔物數量、武器裝備數量、UI、遊戲最 07/11 06:28
141F：→ nyodyaswos: 佳化幾乎全部都優於荒野了 07/11 06:30
142F：→ nyodyaswos: 至於武器平衡性的話，只能說有人嚐到甜頭，也會有人嚐 07/11 06:31
143F：→ nyodyaswos: 到苦頭。至少我是輕弩玩家，崛起我是玩得比較開心啦 07/11 06:32
144F：→ nyodyaswos: 但我也能理解崛起的平衡性沒有那麼好 07/11 06:32
145F：→ robo3456: 你如果玩雙弩 那肯定是光頭那邊的比較好 其它不一定 07/11 07:37
146F：推 andy00284200: 我覺得要搞生態 但畫面不夠次世代是硬傷 07/11 07:39
147F：→ andy00284200: 如果畫面能像死擱2那樣精美 我是願意停下來看看生態 07/11 07:40
148F：→ andy00284200: 實在很難盯著遠景都糊糊的畫面去享受生態環境XDD 07/11 07:41
149F：推 ingramchen: 生態有配套又有一堆人出來嫌，一直抱怨撿腳印採集偷蛋 07/11 08:28
150F：→ ingramchen: 崛起因為出在掌機被罵翻了，還有那個百龍跟現在雙武一 07/11 08:29
151F：→ ingramchen: 樣被吐到沒血。魔物系列加新東西總是有好有壞，翔蟲和 07/11 08:30
152F：→ ingramchen: 集中模式都是用過很難回去的新系統 07/11 08:31
153F：推 jouhouya: 翔蟲看就很方便，集中其實挺白癡的，他只是找了一個很 07/11 08:49
154F：→ jouhouya: 硬要的藉口去把原本限制住的轉向限制解放而已 07/11 08:49
155F：推 jouhouya: 難道以前不能轉向是因為不夠集中？三小 07/11 08:53
156F：推 zweihander99: 什麼時候可以看雷狼x泡狐再來說生態 07/11 09:04
157F：推 jouhouya: 是說說起來理論上同種是要可以交配的 07/11 09:10
158F：推 CAtJason: 欸 上面不要隨便幫我發言，世界跟崛起長槍我都喜歡 07/11 09:32
159F：推 tf010714: 破曉制服也是有但可以選就贏了 07/11 09:39
160F：→ tf010714: 狂化 龍轉 天衣我都有配 甚至還能互搭咧 07/11 09:40
161F：→ tf010714: 朋友就是典型世界臘 結果荒野真的太乾被我拉去玩破曉 07/11 09:41
162F：→ tf010714: 他像發現新大陸 戰鬥爽才是正途 07/11 09:42
163F：推 lain2002: 屬性傷害加強讓玩家會為了對應monster配裝就夠了 07/11 09:42
164F：推 CrazyLord: 為什麼雄火是紅的不是綠的 看看那個雌火根本...(X 07/11 09:45
165F：推 robo3456: 百龍是無聊跟不合遊戲類型 但崛起是是有針對這系統去做 07/11 09:58
166F：→ robo3456: 其他配套的 如百龍武器跟技能 跟荒野的雙武器被罵的狀 07/11 09:58
167F：→ robo3456: 況不太一樣吧 07/11 09:58
168F：推 gungriffon: 雷狼x泡狐 雷狼:來都來了 兄弟你好香 07/11 10:08
169F：推 tiaushiwan: 屬性到M位才起飛然後就不落地也是很有可能 這個我倒 07/11 10:09
170F：→ tiaushiwan: 是不急 07/11 10:09
171F：→ gungriffon: 後來卡普空有把百龍模式拉出去獨立作一款遊戲 07/11 10:09
172F：→ Sasamumu: 然後那個遊戲死了 07/11 10:47
173F：→ afjpwoejfgpe: 純單機遊戲沒死不死的問題吧..... 07/11 10:47
174F：→ afjpwoejfgpe: 而且國津神基本上是資源回收給新人總監練手的 07/11 10:49
175F：→ tf010714: 國津神還不錯玩 steam評價也比荒野好 笑了 07/11 10:55
176F：→ Sasamumu: 原來說的是國津神喔XD 我以為在講那個打槍殺恐龍的 07/11 10:58
177F：→ robo3456: 殺恐龍不是恐龍危機回收作嗎(X 07/11 11:00
178F：→ afjpwoejfgpe: 異域龍潮的機制和百龍沒半毛錢關係吧（ 07/11 11:10
179F：→ snow0335: 集中沒有很難回去吧 反而希望越快消失越好 07/11 11:17
180F：→ snow0335: 而且集中根本不適合手把操作 為了鍵鼠犧牲手把玩家 07/11 11:19
181F：→ gungriffon: 集中本來就是把原本的功能拔出去弱化本體 07/11 11:19
182F：推 jouhouya: 集中要特別吃掉你一顆按鍵超腦殘 07/11 11:20
183F：→ snow0335: 崛起光是怪夠多就已經贏了 當時還被嫌棄都搬世界魔物 07/11 11:21
184F：→ snow0335: 那你荒野到是多搬一點世界的魔物阿 07/11 11:21
185F：→ snow0335: 最早還以為荒野基本會有世界大部分魔物 07/11 11:22
186F：→ jouhouya: 集中是把原本的拔掉4然後再找藉口給你10，阿你幹嘛不直 07/11 11:22
187F：→ jouhouya: 接給10就好，愛給不給的 07/11 11:22
188F：→ snow0335: 結果是大部分魔物被砍光... 07/11 11:22
189F：推 Rocksmith: 國津神只是比較冷門，又不是什麼暴死的糞作 07/11 11:28
190F：推 afjpwoejfgpe: 所以老卡搞了護龍卻又不多搬舊怪到底是出了什麼問題 07/11 11:35
191F：→ afjpwoejfgpe: （ 07/11 11:35
192F：→ Sasamumu: 還整了一個莫名其妙的狂龍化 07/11 11:41
193F：推 levelesin: 滅火中沒空(O 07/11 11:41
194F：推 zweihander99: 喜歡玩花的去崛起，不喜歡玩花的去冰原 07/11 12:20
195F：→ gungriffon: 護龍生態系這麼擬真不繼續搞嗎嘻嘻 07/11 14:11
196F：→ gungriffon: 人造雄火還是會憑藉本能去摔同鄉的人造雷顎 07/11 14:12
197F：推 badgreen: 比如說片手jr 特化裝，jr可軟肉，或是jr爆擊，輕攻擊特 07/11 19:48
198F：→ badgreen: 化，連打一次加10%傷害，飛天可以耐震之類，回因為這些 07/11 19:48
199F：→ badgreen: 而改變打法的裝 07/11 19:48
200F：→ badgreen: 而不是攻擊x，爆擊等這些都是堆數字沒啥改變 07/11 19:49
201F：推 badgreen: 從以前到現在都是匠，攻x，抖擻x，超心x，g級也只是級 07/11 19:51
202F：→ badgreen: 數對上去+複合 07/11 19:51
203F：推 badgreen: 應該要做裝備或是配裝 風格化 07/11 19:52
204F：推 afjpwoejfgpe: MH個別招式定位都很明確的關係，其實不太適合對單一 07/11 20:49
205F：→ afjpwoejfgpe: 招式做額外功能特化 07/11 20:49
206F：→ afjpwoejfgpe: 真的照樓上這樣搞最後大家一定也是往動作性能強的招 07/11 20:50
207F：→ afjpwoejfgpe: 式堆數值而已 07/11 20:50
208F：推 Timberlake: 站著喝水改回來評價就變好了 07/13 18:33
209F：→ Timberlake: 老臘人喜翻 07/13 18:33
210F：→ Golbeza: 紮草人打好爽 07/13 21:05