作者Sasamumu (余)
看板MH
标题Re: [闲聊] 聊聊魔物的装备系统
时间Thu Jul 10 17:11:54 2025
(支语警告)
我觉得是历史遗留问题
即技能设计=数值堆叠
超会心=数值、看破=数值、弱特=数值、精神抖擞=数值
几乎所有主流的技能都是为了服务数值
如果给的抠门那还事小，问题就在给的还挺大方
那不就变解题了吗?公式化完全不可避
但现在是2025年，不是2005年
这套设计逻辑只能说透漏着一股过时的味道
如果真的要做出区别性让每个装备都有一定的可取之处
现在风格化套装2+4其实算还不错的尝试
但可自定义的技能空间(孔位)又扯了套装技能後腿
别跟我说什麽这不是g位所以才不给那麽多
呃那我问你，你就摆着这麽多上位装备当垃圾?这不对吧
依我见，真的要大刀阔斧的改
那就把什麽攻击、看破这种纯数值的技能删了
多设计一些辟兽之力这种奖励特定玩法的技能
然後改成单次任务内永续BUFF的机制，更肉鸽一点
ex：单次任务中，相杀一次+5%会心，上限40%，持续到任务结束
局外也搞一点成长要素
ex：相杀50次後奖励护甲值blablabla
好眼熟喔，好像mhol
就说魔物是一款每次换代都要自己阉割再想一堆有的没的的游戏= =
不过我觉得制服其实是假议题啦
什麽游戏没制服，刷护石大家心里也都有完美护石阿，最後也是变制服
但我觉得单纯为了++--抠数值而不是做出差异化玩法的制服
很无聊= =
光头这点就做得挺不错的，就说狂化爽不爽吧
衣装跟弱点攻击这种东西实在是，有点，呃，死板吧
我也不会讲= =
但今年看到光头被平反还是蛮开心的，就真的有一群act受众吼
生态生态，整天生态= =
--
Ebb and flow.
--
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1F：推 kawazakiz2: 生态真的无意义，我不想为了食材等屍体腐烂啊靠 07/10 17:16
3F：→ kawazakiz2: 我玩这游戏的目的是狩猎的爽快感，不是当生态学家 07/10 17:17
4F：→ tiaushiwan: 崛起评价大翻转还得靠德田藤冈 难怪他们资源多(X 07/10 17:18
5F：→ Sasamumu: 整天生态但我连火龙打炮都没看过，妈的这很重要吧 07/10 17:18
6F：推 MaxMillian: 不要火龙打炮 请给我雌火龙去各家串门子 07/10 17:20
7F：推 ingramchen: 魔物系统还能大改吗？玩家只要你拔掉一些旧有的就炎上 07/10 17:24
8F：→ ingramchen: 一直负评啦 07/10 17:26
9F：推 tonyh24613: 把属性做强一点不好吗? 07/10 17:26
10F：推 crowsk: 果然大家都想看火龙家打炮（我也想.jpg 07/10 17:26
11F：推 qq92314: 这代把属性搞烂真的是低能设计，光是不用做属性武就让可 07/10 17:28
12F：→ qq92314: 农性下降了，但又要推出随机护石，不知道在想啥 07/10 17:28
13F：→ Sasamumu: 你拔掉这些改加火龙打炮，我觉得会压倒 性好评 07/10 17:28
14F：推 zealotjacky: 辟兽之力还是数值 一样是贪他的攻击 07/10 17:30
数值是尽头，但玩法是过程
20年前技术力不够只能取尽头，现在我觉得应该重视过程
15F：→ zealotjacky: 跟你看破 精神抖擞 弱点特效 黑蚀两件etc. 07/10 17:30
16F：→ zealotjacky: 都是贪他的会心 一样的道理 07/10 17:30
17F：推 louis6613: 改成在猎人身上入珠啦 装备留个外观就好 07/10 17:31
18F：推 crowsk: 别跟我说些有得没得，就问你想不想看这些老朋友交配吧（认 07/10 17:31
19F：→ crowsk: 真 07/10 17:31
20F：→ louis6613: 登等级越高孔越多 07/10 17:32
21F：推 jouhouya: 所以甚麽时候我才能看到雌火跟煌雷龙交配 07/10 17:35
22F：推 crowsk: 等m位更新把荒废期改成交配期就行（X 07/10 17:39
※ 编辑: Sasamumu (111.71.214.184 台湾), 07/10/2025 17:42:26
23F：推 jouhouya: 交配应该是丰收吧 07/10 17:43
24F：推 r781207: 改成进入任务挖矿采集和抓小生物增加血量攻防啦，强化版 07/10 17:43
25F：→ r781207: 鬼火鸟，完美贴合生态系统 07/10 17:43
26F：→ jouhouya: 这种游戏就没有东西不是数值，问题是数值要怎麽取得 07/10 17:43
27F：→ Sasamumu: 没错 07/10 17:44
28F：→ jouhouya: 上了的条件之後多了就会变成一种风格 07/10 17:44
29F：→ jouhouya: 装上去就无条件取得的东西就很单调，但如果他很强的话你 07/10 17:45
30F：→ jouhouya: 又不得不装，这就是一种负面循环 07/10 17:45
31F：→ jouhouya: 尤其是通常无条件的东西又很容易不是太弱就是太强 07/10 17:46
32F：推 bc0121: 弱特、精神抖擞也算是奖励特定玩法(专打弱点、不回避避免 07/10 17:50
33F：→ bc0121: 气力消耗)吧？只是荒野又 07/10 17:50
34F：→ bc0121: 对这类技能多砍一刀令其变得很难触发或得到与成本对应的 07/10 17:51
35F：→ bc0121: 效益 07/10 17:51
36F：推 jouhouya: 4 07/10 17:52
37F：推 Renishikawa: 想看交配 07/10 17:52
38F：推 jouhouya: 因为其他太烂，他们选择的不是BUFF废物而是把强者拉下来 07/10 17:54
39F：推 levelesin: 有生态没有幼生体差评，目前能够物理交流的印象中只有 07/10 17:56
40F：→ levelesin: 岩龙还有杂鱼类的夫鲁夫鲁还有鸡鸡捏不烂幼体？ 07/10 17:57
41F：推 bluebell1996: 弱特跟抖擞的确也是啊，只是玩家会想要新口味新玩法 07/10 18:02
42F：→ bluebell1996: 尤其你推出新系统（角力、相杀），那会期望有相对应 07/10 18:04
43F：→ bluebell1996: 的新技能也很正常吧，就好像破晓对应切书推出了一堆 07/10 18:04
44F：→ bluebell1996: 新技能，结果这边对应角力、相杀、弱点的新技能都很 07/10 18:04
45F：→ bluebell1996: 微妙，虽然角力是存在本身就很微妙…… 07/10 18:04
46F：推 jouhouya: 相杀还是各自算各自的相杀值，角力要大家分== 07/10 18:04
47F：→ jouhouya: 而且角力值超难累积满，除了第一次 07/10 18:05
48F：→ jouhouya: 相杀有超过一半的招可以相杀，还好累积满然後触发 07/10 18:05
49F：→ jouhouya: 角力有超过八成的招不能角力，还难累积满然後触发 07/10 18:06
50F：→ bluebell1996: 我想法是比较极端一点，如果配装的尽头大家都要出攻 07/10 18:06
51F：→ bluebell1996: 7，那攻7这个技能我觉得就没有存在价值，要减少制服 07/10 18:06
52F：→ bluebell1996: 感，就是要让大家都有的消失，让大家各自去选适合自 07/10 18:06
53F：→ bluebell1996: 己的特色技能 07/10 18:06
54F：推 jouhouya: 所以相杀就是简单+简单，角力是困难+困难，超莫名其妙 07/10 18:08
55F：→ jouhouya: 好歹弄成简单+困难跟困难+简单之类的吧 07/10 18:09
56F：→ jouhouya: 真不知道制作人脑子怎麽长的== 07/10 18:09
57F：→ ash9911911: 如果丰收期可以看到雌火单挑怪鸟群我马上好评 07/10 18:11
58F：推 Yachaos: 虽然知道你想捧光头，但是狂化跟光头没关系耶，破晓总监 07/10 18:14
59F：→ Yachaos: 是铃木佳刚。光头是设计那个叫玩家去穿天彗套制服的 07/10 18:14
60F：推 hh123yaya: 有哪款游戏装备不会制服化的吗 07/10 18:29
61F：→ BILLYBOY: 在打进五分针之前偶的脑袋里没有放这问题的空间（泪 07/10 18:44
62F：推 bc0121: 就算是天彗制服，整套技能环环相扣、当散件也泛用的设计 07/10 19:00
63F：→ bc0121: 也算有趣了，还有风雷合一这套让乍看之下技能安排杂乱无 07/10 19:00
64F：→ bc0121: 章的装备藉由相互搭配凸显主题、且意外很符合生态设定的 07/10 19:00
65F：→ bc0121: 装备 07/10 19:00
66F：推 pk1275: 双剑:什麽角力？什麽相杀？ 07/10 19:03
67F：→ Yachaos: 行吧，环环相扣 07/10 19:08
68F：→ Yachaos: 刚好设计一个互相搭配的魔物和装就要吹生态，雪狮装出个 07/10 19:15
69F：→ Yachaos: 吼叫动作强化同伴技能都不敢这麽吹 07/10 19:15
70F：嘘 kujo: 笑死..硬吹光头.... 07/10 19:16
71F：推 afjpwoejfgpe: 天彗装还行，风雷合一那废的程度和荒野泡狐装有得比 07/10 19:32
72F：→ afjpwoejfgpe: 还是算了 07/10 19:32
73F：→ afjpwoejfgpe: 应该说崛起的配装其实就以前水准，是破晓才是异类 07/10 19:32
74F：→ bluebell1996: 天彗套我倒觉得单纯是数值暴力了，给我的感觉跟荒野 07/10 19:42
75F：→ bluebell1996: 王煌雷三件差不多意思 07/10 19:42
76F：→ Justapig: 这代技能很抠吧，弱点特效5比崛起的弱特3还烂 07/10 19:48
77F：推 afjpwoejfgpe: 弱特从问世以来几乎都是必备技能，我是觉得弱化弱特 07/10 19:52
78F：→ afjpwoejfgpe: 的方向可以理解 07/10 19:52
79F：→ afjpwoejfgpe: 问题是砍得太废了，现在一堆配装乾脆完全不带 07/10 19:52
80F：→ afjpwoejfgpe: 而且弱特产废化+伤口机制+历战随机伤口，等於这代越 07/10 19:54
81F：→ afjpwoejfgpe: 吃精准打点的武器越不吃香 07/10 19:54
82F：→ afjpwoejfgpe: 甚至因为心眼大幅强化，等於越是瞎鸡巴乱打吃到的版 07/10 19:55
83F：→ afjpwoejfgpe: 本红利越多 07/10 19:56
84F：→ Justapig: 最吃精准打点的武器就弓嘛，被制作组废掉了啊。打点分散 07/10 19:56
85F：→ Justapig: 伤害又跟抓痒差不多 07/10 19:56
86F：推 hinakenli: 虽说心眼强化，但除了打黑蚀好像也没什麽人会带 07/10 19:58
87F：推 levelesin: 轻重弩也是阿，轻弩又比重弩还惨 07/10 19:59
88F：→ afjpwoejfgpe: 铠龙 煌雷王也会有TA带心眼 07/10 19:59
89F：→ afjpwoejfgpe: 轻重弩更惨，双弩是底层设计就被德田搞烂 07/10 20:00
90F：→ afjpwoejfgpe: 啊对 如果打属伤为主，打护凶爪和章鱼烧也会配心眼 07/10 20:02
91F：→ s175: 轻弩已经神奇到制作组怎麽给过的程度了 07/10 20:02
92F：推 levelesin: YT看到泡狐挑战轻弩打三分多我就双膝一软 07/10 20:09
93F：→ Orenjifurai: 好 那改成 荒野:魔物降临 07/10 20:36
94F：推 penny2k1: 破晓的系统就很不错阿，玩得出差异 07/10 20:49
95F：→ jaseman: 追加受伤会造成装备破损，要用素材修补，猫车会喷掉珠子 07/10 20:50
96F：→ jaseman: 无法捡回，这样改应该就会延伸出更多技能 07/10 20:50
97F：推 bmaple730: 变成真的开放世界，然後双武器系统改成按住方向键可以 07/10 21:00
98F：→ bmaple730: 切换，可以带超多把武器但是武器会坏掉，精准回避之後 07/10 21:00
99F：→ bmaple730: 可以进入一个慢动作的时间，盾反可以把雷射之类的招式 07/10 21:00
100F：→ bmaple730: 反弹回去 07/10 21:00
101F：→ spaceview: 你根本只是想玩下一款旷野吧XD 07/10 21:01
102F：推 bmaple730: 都是wild不要分这麽细(X 07/10 21:03
103F：→ afjpwoejfgpe: 不过荒野初始构想会搞这一堆有的没的，还真的有可能 07/10 21:04
104F：→ afjpwoejfgpe: 是受到旷野王泪的刺激 07/10 21:04
105F：→ spaceview: 抄成这样不如别抄 07/10 21:05
106F：→ afjpwoejfgpe: 记得王泪发售後三太子和吉田有一篇访谈就是在疯狂赞 07/10 21:05
107F：→ afjpwoejfgpe: 叹旷野王泪 07/10 21:05
108F：推 yangtsur: 我还满喜欢生态的 只是这次没用的世界那麽好 07/10 21:34
109F：→ yangtsur: 拔掉生态的话我会挺失望的 07/10 21:35
110F：推 crowsk: 玩马车世界得到的感想。感觉哪天他们真想搞开放世界，一定 07/10 21:55
111F：→ crowsk: 要有猎场和非猎场的分别。然後主角最好是超级罪犯 07/10 21:55
112F：推 crowsk: 打龙打一半看到猎场外的公会猎人，报酬非常的（ry 07/10 21:57
113F：推 crowsk: 虽然联机变成一颗讯号弹call来3个罪犯感觉有点畜生 07/10 21:59
114F：嘘 chysh: 光头平反个屁，百龙拖台钱，强制操龙，结局藏，武器平衡搞 07/10 22:09
115F：→ chysh: 笑，好处全给太刀，下水道长枪变成地狱 07/10 22:09
116F：推 a05150707: 不能透漏更多了 07/10 22:20
117F：→ gundamuc0079: 楼楼上说的情况几乎每代都能套吧w 07/10 22:44
118F：推 coolmayday: 终於有人知道崛起破晓的好了吗 07/10 22:57
119F：推 wingthink: 崛起在我心中屌打世界荒野，能飞天遁地还有帅气虫技就 07/10 23:08
120F：→ wingthink: 是爽。 07/10 23:08
121F：推 GTOyoko5566: 德田平反个屁，更新拖台钱，强迫骑鸟(小鸟路)，尾王 07/10 23:11
122F：→ GTOyoko5566: 藏，武器平衡搞笑，好处全给大剑，下水道双刀变成地 07/10 23:11
123F：→ GTOyoko5566: 狱 07/10 23:11
124F：推 afjpwoejfgpe: 我是觉得德田烂和光头烂两件事不冲突啦 07/10 23:16
125F：→ afjpwoejfgpe: 要知道崛起大锤整天凹流星击的设计可是比荒野初版锤 07/10 23:17
126F：→ afjpwoejfgpe: 还智障一百倍的玩意 07/10 23:17
127F：推 crowsk: 我是觉得只要不要出现进野团集会所要先道歉的武器和来不 07/10 23:24
128F：→ crowsk: 及道歉就被我踢了的武器都算做得不错了（歹势啦标准比较低 07/10 23:24
129F：→ sleeplist: 双刀真的是明明少东西却没从其他地方补回来 07/10 23:56
130F：→ aoiaoi: 顶点特殊魔物 4件装 增加专属攻击技能(翔虫技) 07/11 00:01
131F：推 adon0313: 相杀大锤 大剑打千刃还能玩一阵子啦 07/11 00:18
132F：推 ilovelurofan: 世界观生态不是不好，但其他地方没搞好就会让人很 07/11 03:29
133F：→ ilovelurofan: 不爽 07/11 03:29
134F：→ ilovelurofan: 荒野首发到现在我打了261小时，大概只有前面30到50 07/11 03:31
135F：→ ilovelurofan: 小时会去看生态小动物 07/11 03:31
136F：→ aljinn: 生态要有配套才有意义 支线/采集/交易/照相/展示几乎都没 07/11 03:34
137F：→ aljinn: 反而弄了很难操控的坐骑只会一直朝目标冲 什麽都看不到 XD 07/11 03:35
138F：→ sunofmind: 被平反的不是光头吧 明明就是接手破晓的人做得好 07/11 04:10
139F：推 nyodyaswos: 光头怎麽会没被平反? 在疫情+社内资源明显不均的情况 07/11 06:27
140F：→ nyodyaswos: 除了画面，崛起在魔物数量、武器装备数量、UI、游戏最 07/11 06:28
141F：→ nyodyaswos: 佳化几乎全部都优於荒野了 07/11 06:30
142F：→ nyodyaswos: 至於武器平衡性的话，只能说有人嚐到甜头，也会有人嚐 07/11 06:31
143F：→ nyodyaswos: 到苦头。至少我是轻弩玩家，崛起我是玩得比较开心啦 07/11 06:32
144F：→ nyodyaswos: 但我也能理解崛起的平衡性没有那麽好 07/11 06:32
145F：→ robo3456: 你如果玩双弩 那肯定是光头那边的比较好 其它不一定 07/11 07:37
146F：推 andy00284200: 我觉得要搞生态 但画面不够次世代是硬伤 07/11 07:39
147F：→ andy00284200: 如果画面能像死搁2那样精美 我是愿意停下来看看生态 07/11 07:40
148F：→ andy00284200: 实在很难盯着远景都糊糊的画面去享受生态环境XDD 07/11 07:41
149F：推 ingramchen: 生态有配套又有一堆人出来嫌，一直抱怨捡脚印采集偷蛋 07/11 08:28
150F：→ ingramchen: 崛起因为出在掌机被骂翻了，还有那个百龙跟现在双武一 07/11 08:29
151F：→ ingramchen: 样被吐到没血。魔物系列加新东西总是有好有坏，翔虫和 07/11 08:30
152F：→ ingramchen: 集中模式都是用过很难回去的新系统 07/11 08:31
153F：推 jouhouya: 翔虫看就很方便，集中其实挺白痴的，他只是找了一个很 07/11 08:49
154F：→ jouhouya: 硬要的藉口去把原本限制住的转向限制解放而已 07/11 08:49
155F：推 jouhouya: 难道以前不能转向是因为不够集中？三小 07/11 08:53
156F：推 zweihander99: 什麽时候可以看雷狼x泡狐再来说生态 07/11 09:04
157F：推 jouhouya: 是说说起来理论上同种是要可以交配的 07/11 09:10
158F：推 CAtJason: 欸 上面不要随便帮我发言，世界跟崛起长枪我都喜欢 07/11 09:32
159F：推 tf010714: 破晓制服也是有但可以选就赢了 07/11 09:39
160F：→ tf010714: 狂化 龙转 天衣我都有配 甚至还能互搭咧 07/11 09:40
161F：→ tf010714: 朋友就是典型世界腊 结果荒野真的太乾被我拉去玩破晓 07/11 09:41
162F：→ tf010714: 他像发现新大陆 战斗爽才是正途 07/11 09:42
163F：推 lain2002: 属性伤害加强让玩家会为了对应monster配装就够了 07/11 09:42
164F：推 CrazyLord: 为什麽雄火是红的不是绿的 看看那个雌火根本...(X 07/11 09:45
165F：推 robo3456: 百龙是无聊跟不合游戏类型 但崛起是是有针对这系统去做 07/11 09:58
166F：→ robo3456: 其他配套的 如百龙武器跟技能 跟荒野的双武器被骂的状 07/11 09:58
167F：→ robo3456: 况不太一样吧 07/11 09:58
168F：推 gungriffon: 雷狼x泡狐 雷狼:来都来了 兄弟你好香 07/11 10:08
169F：推 tiaushiwan: 属性到M位才起飞然後就不落地也是很有可能 这个我倒 07/11 10:09
170F：→ tiaushiwan: 是不急 07/11 10:09
171F：→ gungriffon: 後来卡普空有把百龙模式拉出去独立作一款游戏 07/11 10:09
172F：→ Sasamumu: 然後那个游戏死了 07/11 10:47
173F：→ afjpwoejfgpe: 纯单机游戏没死不死的问题吧..... 07/11 10:47
174F：→ afjpwoejfgpe: 而且国津神基本上是资源回收给新人总监练手的 07/11 10:49
175F：→ tf010714: 国津神还不错玩 steam评价也比荒野好 笑了 07/11 10:55
176F：→ Sasamumu: 原来说的是国津神喔XD 我以为在讲那个打枪杀恐龙的 07/11 10:58
177F：→ robo3456: 杀恐龙不是恐龙危机回收作吗(X 07/11 11:00
178F：→ afjpwoejfgpe: 异域龙潮的机制和百龙没半毛钱关系吧（ 07/11 11:10
179F：→ snow0335: 集中没有很难回去吧 反而希望越快消失越好 07/11 11:17
180F：→ snow0335: 而且集中根本不适合手把操作 为了键鼠牺牲手把玩家 07/11 11:19
181F：→ gungriffon: 集中本来就是把原本的功能拔出去弱化本体 07/11 11:19
182F：推 jouhouya: 集中要特别吃掉你一颗按键超脑残 07/11 11:20
183F：→ snow0335: 崛起光是怪够多就已经赢了 当时还被嫌弃都搬世界魔物 07/11 11:21
184F：→ snow0335: 那你荒野到是多搬一点世界的魔物阿 07/11 11:21
185F：→ snow0335: 最早还以为荒野基本会有世界大部分魔物 07/11 11:22
186F：→ jouhouya: 集中是把原本的拔掉4然後再找藉口给你10，阿你干嘛不直 07/11 11:22
187F：→ jouhouya: 接给10就好，爱给不给的 07/11 11:22
188F：→ snow0335: 结果是大部分魔物被砍光... 07/11 11:22
189F：推 Rocksmith: 国津神只是比较冷门，又不是什麽暴死的粪作 07/11 11:28
190F：推 afjpwoejfgpe: 所以老卡搞了护龙却又不多搬旧怪到底是出了什麽问题 07/11 11:35
191F：→ afjpwoejfgpe: （ 07/11 11:35
192F：→ Sasamumu: 还整了一个莫名其妙的狂龙化 07/11 11:41
193F：推 levelesin: 灭火中没空(O 07/11 11:41
194F：推 zweihander99: 喜欢玩花的去崛起，不喜欢玩花的去冰原 07/11 12:20
195F：→ gungriffon: 护龙生态系这麽拟真不继续搞吗嘻嘻 07/11 14:11
196F：→ gungriffon: 人造雄火还是会凭藉本能去摔同乡的人造雷颚 07/11 14:12
197F：推 badgreen: 比如说片手jr 特化装，jr可软肉，或是jr爆击，轻攻击特 07/11 19:48
198F：→ badgreen: 化，连打一次加10%伤害，飞天可以耐震之类，回因为这些 07/11 19:48
199F：→ badgreen: 而改变打法的装 07/11 19:48
200F：→ badgreen: 而不是攻击x，爆击等这些都是堆数字没啥改变 07/11 19:49
201F：推 badgreen: 从以前到现在都是匠，攻x，抖擞x，超心x，g级也只是级 07/11 19:51
202F：→ badgreen: 数对上去+复合 07/11 19:51
203F：推 badgreen: 应该要做装备或是配装 风格化 07/11 19:52
204F：推 afjpwoejfgpe: MH个别招式定位都很明确的关系，其实不太适合对单一 07/11 20:49
205F：→ afjpwoejfgpe: 招式做额外功能特化 07/11 20:49
206F：→ afjpwoejfgpe: 真的照楼上这样搞最後大家一定也是往动作性能强的招 07/11 20:50
207F：→ afjpwoejfgpe: 式堆数值而已 07/11 20:50
208F：推 Timberlake: 站着喝水改回来评价就变好了 07/13 18:33
209F：→ Timberlake: 老腊人喜翻 07/13 18:33
210F：→ Golbeza: 紮草人打好爽 07/13 21:05