作者asdf6630 (asdf6630)
看板MH
標題Re: [MHWs] YT數據大佬實測白熾奔流效果
時間Sun Apr 6 09:22:04 2025
原文恕刪，主要討論這則推文(本來想推文回但發現內容太多XD)
: 推 s02180218: 影片講的很直白 超心期望增傷6% 白熾奔流期望增傷是起 04/06 07:17
: → s02180218: 步約5% 但這5%條件還比超會心寬鬆多了 你支持超會心的 04/06 07:17
: → s02180218: 會心率技能要求條件多樣 弱特要挑軟肉打點 渾身要凹耐 04/06 07:17
: → s02180218: 力不消耗 挑戰者要等發怒 這些都不是常駐會心 而白熾奔 04/06 07:17
: → s02180218: 流的增傷一不看會心二不看肉質 根本簡易增傷泛用度極高 04/06 07:17
: → s02180218: 沒啥好挑剔的優質技能 04/06 07:17
: → s02180218: *超心3期望增傷6% 04/06 07:18
: → s02180218: 基本就是把白熾奔流視做物理機械武的裡的一個三級洞技 04/06 07:21
: → s02180218: 能 當作跟超會心三級珠對等的技能珠 04/06 07:21
謝謝s02大詳細回覆白熾奔流和超心的差異，覺得有被說服到。
以太刀為例，假設護甲的技能差不多(可以想像這個假設是錯誤的，因為白熾武就不那麼在
乎會心率了，應該會用挑戰者取代數等的弱特)，那就是這兩個比較:
1. 白熾太刀: 220攻擊、5%會心、50白斬、20龍屬，達人藝、超會心3、白熾奔流
2. 機械太刀: 225攻擊、5%會心、50白斬、10龍屬，達人藝、超會心5
(攻擊是面板值/3.3，屬性是面板值/10，方便與其他武器比較)
假設+10龍屬會和+5攻擊抵銷先不計，的確超會心2給的增傷是最高6%，那以白熾奔流4.5
dps、鎖刃龍的24000HP來看，大概有效戰鬥時間4-5分鐘以上，就會勝過超會心2的效果
*補充算式: 4.5*(分鐘數*60) / (24000 - 4.5*(分鐘數*60)) = 增傷幅度
*更正: 我發現我之前搞錯機械太刀的屬性值了，我以為是10但其實是30，再重新計算可能
對白熾太刀比較不利，不過我還是先留著之前寫的內容
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這樣的話我覺得就剩下一個問題，就是這個比較是拿一個「跟著傷害的增傷」(超會心)，
去比較一個「跟著時間的增傷」(白熾奔流)，這中間有些因素會影響計算的結果，這邊稍
微列一下:
1. 「有效戰鬥時間」到底有多少:
因為這個技能的主要受益對象是技術普通的獵人，那比如說你被打飛、獵人在地上爬個幾
秒、喝個水再花個幾秒、回去攻擊目標再花幾秒，可能10秒就過去了。這段時間因為沒有
攻擊，所以不太能被算成是有效時間，那麼再加上跑圖的時間，以及有些怪特有的機制等
待時間(例如凍峰龍大招、屋頂噴冰等等)。有效戰鬥時間可能比實際任務完成時間少了數
分鐘，那麼4-5分鐘這個平衡點，可能在任務完成時間會對應到7-10分鐘之類的。
2. 不同魔物肉質不同:
假設有個肉質50、血量5k的魔物，和一個肉質100、血量10k的魔物，兩個都站在原地讓你
用同樣的物理攻擊連打，那麼這兩場戰鬥的有效戰鬥時間會是一樣的。然而，白熾奔流的
效益在後者的傷害中，大約會是在前者的傷害中的一半，因為主要DPS的量提高成2倍了。
因為影片建議的算法是以戰鬥時間為準，而不是以戰鬥dps為準，這樣以鎖刃龍為例的計算
就可能會失準。當然啦，肉質差到2倍的情況不太多見。
3. 傷害在戰鬥中並不是平均分布:
這個其實跟第1點是同樣的意思，只是換個方式說明。戰鬥中如果有怪倒地的空檔，獵人的
輸出值會比平常高出不少。如果是像超會心這樣跟著傷害的增傷，那麼增傷幅度基本上是
跟著傷害的總量走的。但如果是白熾奔流這樣跟著時間的增傷，那麼在倒地期的相對效益
就會大幅減少，因為平常你可能打4、5下就觸發，倒地期可能要打10下才觸發。
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以上大概是目前的想法，再麻煩大家指教，謝謝，也再次謝謝s02板友。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.137.207 (美國)
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1F：推 twic: 機械武素材還不夠的和非洲人肯定無腦用這把 04/06 09:27
2F：→ twic: 之後還有武器幻化 04/06 09:28
我不知道觀星能不能討論，但太刀的話只需要做一把，實際上不會太農。
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 09:29:49
3F：→ wcp59478: 現在有要做很多把的武器嗎XD 04/06 09:39
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 09:49:06
4F：→ AbukumaKai: 但考慮這種情況的話 力解挑戰甚至黑蝕套收益都要打折 04/06 09:52
的確是這樣，不過力解在觸發期間內是無條件的會心率，白熾武會更依賴挑戰者所以哪邊
受損還不一定，黑蝕有點難說，因為沒記錯的話它啟動是看攻擊次數而不是傷害，所以你
是在何時克服的、倒地期在不在克服的有效時間內都有關係。真的要講，弱特也不適合每
個人，應該是討論不完。
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:00:17
5F：→ AbukumaKai: 第3點則沒什麼意義 只要你一直蹭得到刀 白癡噴流就不 04/06 09:56
6F：→ AbukumaKai: 考慮你的輸出分佈 而是戰鬥時長 04/06 09:56
7F：→ AbukumaKai: 有影響的不是你爆發多高 而是有多少你不能蹭刀的時間 04/06 09:58
我有說它是第一點換個方法講而已
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:01:06
8F：推 tiaushiwan: 為什麼白熾武不在意會心率 明明可以弱特挑戰全都要啊 04/06 10:01
因為有比弱特、挑戰更好的技能，連擊和逆襲，這兩個至少太刀都用得到，巧擊也不錯。
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:03:03
9F：推 tiaushiwan: 呃 所以白熾武跟機械武為何不能穿同一套裝備？ 04/06 10:07
因為白熾武只用到超心3，那會心率的效益就減少了
10F：→ AbukumaKai: 我覺得應該是不會因為配白癡武就滿連擊或逆襲 畢竟刮 04/06 10:08
11F：→ AbukumaKai: 50也不吃 04/06 10:08
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:09:23
12F：→ AbukumaKai: 你實際上不會因為超心少3就換穿一套 不然你武器要塞 04/06 10:09
13F：→ AbukumaKai: 滿攻擊珠嗎 04/06 10:09
等等我再截圖這兩個不同的配裝
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:09:54
14F：推 tiaushiwan: 超心只差2你就不管超心3的收益了？那也不合理吧 04/06 10:10
欸不是你這個沒渾身啦
16F：→ AbukumaKai: 我是很想知道幹嘛配不同的== 04/06 10:12
等等我> <
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:13:01
17F：→ AbukumaKai: 難不成真的把連擊配滿了喔 04/06 10:12
18F：→ AbukumaKai: 還是特地配火龍套去炸100== 04/06 10:13
19F：推 DoraB: 我也覺得不要暴擊的話 乾脆配火龍套 灼熱化會增加白熾奔流 04/06 10:16
20F：→ DoraB: 的傷害 04/06 10:16
21F：→ AbukumaKai: 他那個用弱特換渾身 出白癡自回的新制服啊 04/06 10:22
白熾龍太刀配裝:
https://imgur.com/JqAhGZa
機械太刀配裝:
https://imgur.com/SRmC8H3
啊抱歉我白熾龍有顆珠子配錯，馬上改
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:26:30
22F：推 jack30338: 每個人戰鬥方法又不同 要這樣算只能自己錄影算自己的DP 04/06 10:27
23F：→ jack30338: S 04/06 10:27
認真講是這樣沒錯
24F：推 tiaushiwan: 你確定白熾這樣配會比穿機械那套只換武器傷害高嗎 不 04/06 10:29
25F：→ tiaushiwan: 管會心又要出達人藝 難怪你會說斬味不夠用 04/06 10:29
想問你會怎麼配
26F：→ AbukumaKai: 老實說 我不知道哪個點讓你想分成兩套 04/06 10:30
超會心5->3，這樣會心率的收益會降低
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:32:13
27F：→ kane7410: 你放棄連擊黑蝕用新制服套連渾身都配得進去 04/06 10:32
連擊1效益很高不太可能放棄，當然還是要看打法
28F：→ AbukumaKai: 超心少2甚至3 跟捨棄3弱特1渾身把挑戰疊滿應該無關吧 04/06 10:32
渾身我不小心刪掉，我加回去了，所以基本上是弱特2+挑戰5和弱特5+挑戰2的差異
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:34:47
29F：→ AbukumaKai: 超心低了把整個會心系統搞殘我是沒想過啦 你可能有算 04/06 10:33
30F：→ AbukumaKai: 期望值吧== 04/06 10:33
31F：→ AbukumaKai: 有把覆蓋率一起算進去嗎 04/06 10:34
這邊先用覆蓋率100%的算法，假設食物、護符、補給品增傷都算進去(2+6+10+10+7=35)
弱特5+挑戰2的等效物理攻擊:
攻擊(220 基礎 + 35 額外 + 25 逆襲三 + 8 連擊一 + 8 挑戰者二)*
會心倍率[1 基礎 + 0.36 超會心三 * 會心率(0.05 基礎 + 0.3 渾身三 + 0.3 弱特五 +
0.25 黑蝕抗狂 + 0.06 挑戰者二)]
= 296 * (1 + 0.36*0.96) = 398.3
弱特2+挑戰5的等效物理攻擊:
攻擊(220 基礎 + 35 額外 + 25 逆襲三 + 8 連擊一 + 20 挑戰者五)*
會心倍率[1 基礎 + 0.36 超會心三 * 會心率(0.05 基礎 + 0.3 渾身三 + 0.1 弱特二 +
0.25 黑蝕抗狂 + 0.15 挑戰者五)]
= 308 * (1 + 0.36*0.85) = 402.2
如果考慮覆蓋率問題，我覺得這邊的會心率技能覆蓋率，會比攻擊技能覆蓋率比較低，所
以應該會更偏向加攻擊向的配裝
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:48:30
32F：推 tiaushiwan: 我就一開始說的直接穿同一套啊 我跟A大一樣不懂為什 04/06 10:45
33F：→ tiaushiwan: 麼超心少2就要捨棄會心換挑戰者 超心3比超心5低一點 04/06 10:45
34F：→ tiaushiwan: 所以乾脆連超心3的收益都再降低去疊挑戰嗎 04/06 10:45
不好意思上面回覆我打了一段時間，再麻煩你看一下
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:58:20
35F：推 mumi61337: 搞那麼複雜幹嘛 白熾就是操作者越菜收益越高的技能 04/06 11:02
36F：→ mumi61337: 問就是白熾武器+白熾四件套 04/06 11:03
其實就是在討論小問題，配裝還是使用者需求為主
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:04:07
37F：推 t72312: 剛射弓可以用嗎 還沒看到有影片 04/06 11:07
欸我不玩弓，但如果你不介意讀英文的話:
https://shorturl.at/qx9TL
剛射是power shot，白熾龍套是Numinous，泡狐龍是Mizutsune，黑蝕龍是Gore，暗器鱆是
Xu Wu，看起來第一個配裝有用到Spread珠子，那應該就是有剛射
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:13:24
38F：推 tiaushiwan: 剛剛沒看到修改後的 如果只是弱特跟挑戰互換 在有堆 04/06 11:13
39F：→ tiaushiwan: 高會心的情況下12攻9會心應該會比20會心好吧 雖然我 04/06 11:13
40F：→ tiaushiwan: 是不知道自己打的時候挑戰者覆蓋率怎樣 04/06 11:13
41F：推 maxablue: 體感差不多2/3的時間吧 挑戰者 04/06 11:15
如果是對普通玩家，主要問題我覺得是渾身的覆蓋率，至少對太刀而言，因為看破斬會花
很多耐力，而渾身本身就30%會心，掉了的話會差很多
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:17:23
42F：→ AbukumaKai: 弱特挑戰互換的話 我自己是不管啥都挑戰先啦 弱特好 04/06 11:17
43F：→ AbukumaKai: 臭== 04/06 11:17
44F：→ maxablue: 所以現在太刀制服不是蠻顎+黑蝕嗎 這樣就不會斷渾身阿 04/06 11:18
為了拿護雷顎兩件，總效益會比我貼配裝的低，所以這部分我覺得是看使用者打得怎麼樣
，我沒辦法斷定
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:20:19
45F：→ AbukumaKai: 最新版已經變成黑白套了 渾身變使用者選配 04/06 11:19
46F：推 Orenjifurai: 打點精準好控制的武器弱特還好吧 04/06 11:20
47F：→ Orenjifurai: 等於完全保底30%會心 04/06 11:20
48F：推 jouhouya: 龍打沒多久就生氣了，開頭一小段時間沒有，很快就觸發 04/06 11:20
49F：→ jouhouya: ，只是生氣也不是非常久的事情，感覺就上面說的2/3左右 04/06 11:20
50F：→ jouhouya: ，不過甚至可能是3/5 04/06 11:20
51F：→ Orenjifurai: 但打點位置很亂的武器我弱特就會放比較後面了 04/06 11:21
52F：推 funami087: 他戰鬥時間應該是地圖有變紅就算有進戰鬥吧 04/06 11:24
實際上要套用到計算，應該是你有在攻擊的時間
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:24:57
53F：→ AbukumaKai: 雷顎套就他實際上只單純降低渾身維持難度 不需要的話 04/06 11:27
54F：→ AbukumaKai: 總洞數不如R8的硬傷擺在那 04/06 11:27
55F：→ AbukumaKai: 不過大部分人都還是需要== 04/06 11:27
56F：推 maxablue: 剛去搜了一下幾個太刀TA 變成不追求滿爆+超會 改成5挑戰 04/06 11:32
57F：→ maxablue: 加其他攻擊技能 打法也改回登龍而不是三角+R1 04/06 11:32
喔喔打法改變的話配裝可能就有待商榷，不過會貼TA也不是一般人就是了
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:35:07
58F：推 tiaushiwan: 但如果差異只有弱特跟挑戰 然後挑戰效益又比弱特高 04/06 11:35
59F：→ tiaushiwan: 那機械武不能穿白熾那套嗎 超心5就會反超？ 04/06 11:35
事實上不會，機械武也是挑戰勝過弱特，只是效益沒那麼大(請注意在超會三的情況下已經
是只有1%的差異了)，所以就選對斬味比較友善的高會心裝
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:37:54
60F：推 soda54020: 白熾套我直接放棄會心，全塞攻擊，被動真的好強 04/06 12:06
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 12:23:44
61F：推 maxablue: 被動不是慢慢回血嗎? 04/06 13:05
62F：推 jack30338: 菜雞救星 白熾武器配白熾套 狩獵時間少1/2 04/06 13:17
63F：推 jouhouya: 他是說武器吧，然後裝備是給挑戰者，當你不追求超心就 04/06 13:18
64F：→ jouhouya: 不用會心，然後就隨便塞攻擊就好 04/06 13:18
65F：推 snow0335: 機械武前提也是要完美詞條 反正我是懶的刷機械詞條了 04/06 13:33
66F：→ akles111: 看老卡什時候良心發現可以鎖詞條重鑄 04/06 13:36
67F：推 forfunkuodon: 反正做了不虧一來省時，二來以後可以幻化 04/06 14:07
68F：推 soda54020: 被動那個回血，我覺得不算慢，配上精靈加護，幾乎 04/06 14:11
69F：→ soda54020: 不用喝水 04/06 14:11
70F：推 findwind0826: 弱特的效益只能說普通 主要是三級洞五等才給肉質好 04/06 14:12
71F：→ findwind0826: 的部位30% 04/06 14:12
72F：→ findwind0826: 我猜啦 這些特殊技能以後都會下放到珠子 04/06 14:13
73F：→ findwind0826: 不然武器珠現在配的超死 機制 保斬 超會心 04/06 14:14
74F：→ findwind0826: 這把白熾太刀跟機械太刀的差距已經不多 機械太刀肯 04/06 14:15
75F：→ findwind0826: 定更強一些 04/06 14:15
76F：推 marx93521: 手殘獵人如我是帶力解 弱的隨便打 危險度高的我也壓不 04/06 14:31
77F：→ marx93521: 進多短時間 04/06 14:31
78F：推 xrdx: 那回血根本超快，四件套我覺得回得比破曉鋼龍套+全熟魚還快 04/06 15:08
79F：推 Marchs15: 不用這麼複雜，你一場狩獵時間長就用白熾，很熟就用上 04/06 16:51
80F：→ Marchs15: 限高配裝。就這麼簡單 04/06 16:51
81F：推 scorpioz: 四件套回血是很猛 但是要怎麼撐會心 04/06 18:06
82F：推 forest204c: 放棄高會心啊 直接疊攻擊 04/06 18:13
83F：推 mictoaety: 是說你不堆會心的話為什麼還要配達人藝 04/06 18:42
因為我這邊假設理想情況，我們來看看達人藝跟利刃/匠在85%會心的效益
1. 達人藝: 基礎50刀 / (1 - 0.8 達人藝觸發率 * 0.85 會心率) = 156 刀
2. 利刃/匠: (基礎50刀 + 匠10刀) / 0.5 利刃三發動機率 = 120 刀
如果你要算會心技能的覆蓋率，那的確利刃/匠可能會比較好，但是覆蓋率到底多少，是一
個很難決定的問題。另外就是，我放達人藝的意思其實就是說，那一格必須要放保斬技能
，因為你要替代成利刃/匠也是一顆三級珠。我這樣放是因為懶惰，因為就可以省略討論實
際上到底用多少刀的問題，畢竟超會心跟斬味之間比較，又是一個大哉問。
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 19:02:35
84F：推 wolver: 哪顆珠子難掉我放那個. 04/07 08:29
85F：推 findwind0826: 實戰起來利刃匠掉得更慢 主要還是會心覆蓋問題 04/07 11:10
86F：→ findwind0826: 刀刀都能抖擻弱特 那說真的達藝更好 但實戰的會心 04/07 11:11
87F：→ findwind0826: 率覆蓋是個問題 04/07 11:11
88F：→ findwind0826: 會心技能現在就很難覆蓋完整 弱特 挑戰 抖擻都不是 04/07 11:13
89F：→ findwind0826: 全程 04/07 11:13
90F：推 twic: 達人藝應該下放二級珠 04/07 20:28