作者asdf6630 (asdf6630)
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标题Re: [MHWs] YT数据大佬实测白炽奔流效果
时间Sun Apr 6 09:22:04 2025
原文恕删，主要讨论这则推文(本来想推文回但发现内容太多XD)
: 推 s02180218: 影片讲的很直白 超心期望增伤6% 白炽奔流期望增伤是起 04/06 07:17
: → s02180218: 步约5% 但这5%条件还比超会心宽松多了 你支持超会心的 04/06 07:17
: → s02180218: 会心率技能要求条件多样 弱特要挑软肉打点 浑身要凹耐 04/06 07:17
: → s02180218: 力不消耗 挑战者要等发怒 这些都不是常驻会心 而白炽奔 04/06 07:17
: → s02180218: 流的增伤一不看会心二不看肉质 根本简易增伤泛用度极高 04/06 07:17
: → s02180218: 没啥好挑剔的优质技能 04/06 07:17
: → s02180218: *超心3期望增伤6% 04/06 07:18
: → s02180218: 基本就是把白炽奔流视做物理机械武的里的一个三级洞技 04/06 07:21
: → s02180218: 能 当作跟超会心三级珠对等的技能珠 04/06 07:21
谢谢s02大详细回覆白炽奔流和超心的差异，觉得有被说服到。
以太刀为例，假设护甲的技能差不多(可以想像这个假设是错误的，因为白炽武就不那麽在
乎会心率了，应该会用挑战者取代数等的弱特)，那就是这两个比较:
1. 白炽太刀: 220攻击、5%会心、50白斩、20龙属，达人艺、超会心3、白炽奔流
2. 机械太刀: 225攻击、5%会心、50白斩、10龙属，达人艺、超会心5
(攻击是面板值/3.3，属性是面板值/10，方便与其他武器比较)
假设+10龙属会和+5攻击抵销先不计，的确超会心2给的增伤是最高6%，那以白炽奔流4.5
dps、锁刃龙的24000HP来看，大概有效战斗时间4-5分钟以上，就会胜过超会心2的效果
*补充算式: 4.5*(分钟数*60) / (24000 - 4.5*(分钟数*60)) = 增伤幅度
*更正: 我发现我之前搞错机械太刀的属性值了，我以为是10但其实是30，再重新计算可能
对白炽太刀比较不利，不过我还是先留着之前写的内容
--
这样的话我觉得就剩下一个问题，就是这个比较是拿一个「跟着伤害的增伤」(超会心)，
去比较一个「跟着时间的增伤」(白炽奔流)，这中间有些因素会影响计算的结果，这边稍
微列一下:
1. 「有效战斗时间」到底有多少:
因为这个技能的主要受益对象是技术普通的猎人，那比如说你被打飞、猎人在地上爬个几
秒、喝个水再花个几秒、回去攻击目标再花几秒，可能10秒就过去了。这段时间因为没有
攻击，所以不太能被算成是有效时间，那麽再加上跑图的时间，以及有些怪特有的机制等
待时间(例如冻峰龙大招、屋顶喷冰等等)。有效战斗时间可能比实际任务完成时间少了数
分钟，那麽4-5分钟这个平衡点，可能在任务完成时间会对应到7-10分钟之类的。
2. 不同魔物肉质不同:
假设有个肉质50、血量5k的魔物，和一个肉质100、血量10k的魔物，两个都站在原地让你
用同样的物理攻击连打，那麽这两场战斗的有效战斗时间会是一样的。然而，白炽奔流的
效益在後者的伤害中，大约会是在前者的伤害中的一半，因为主要DPS的量提高成2倍了。
因为影片建议的算法是以战斗时间为准，而不是以战斗dps为准，这样以锁刃龙为例的计算
就可能会失准。当然啦，肉质差到2倍的情况不太多见。
3. 伤害在战斗中并不是平均分布:
这个其实跟第1点是同样的意思，只是换个方式说明。战斗中如果有怪倒地的空档，猎人的
输出值会比平常高出不少。如果是像超会心这样跟着伤害的增伤，那麽增伤幅度基本上是
跟着伤害的总量走的。但如果是白炽奔流这样跟着时间的增伤，那麽在倒地期的相对效益
就会大幅减少，因为平常你可能打4、5下就触发，倒地期可能要打10下才触发。
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以上大概是目前的想法，再麻烦大家指教，谢谢，也再次谢谢s02板友。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.130.137.207 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1743902526.A.E75.html
1F：推 twic: 机械武素材还不够的和非洲人肯定无脑用这把 04/06 09:27
2F：→ twic: 之後还有武器幻化 04/06 09:28
我不知道观星能不能讨论，但太刀的话只需要做一把，实际上不会太农。
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 09:29:49
3F：→ wcp59478: 现在有要做很多把的武器吗XD 04/06 09:39
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 09:49:06
4F：→ AbukumaKai: 但考虑这种情况的话 力解挑战甚至黑蚀套收益都要打折 04/06 09:52
的确是这样，不过力解在触发期间内是无条件的会心率，白炽武会更依赖挑战者所以哪边
受损还不一定，黑蚀有点难说，因为没记错的话它启动是看攻击次数而不是伤害，所以你
是在何时克服的、倒地期在不在克服的有效时间内都有关系。真的要讲，弱特也不适合每
个人，应该是讨论不完。
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:00:17
5F：→ AbukumaKai: 第3点则没什麽意义 只要你一直蹭得到刀 白痴喷流就不 04/06 09:56
6F：→ AbukumaKai: 考虑你的输出分布 而是战斗时长 04/06 09:56
7F：→ AbukumaKai: 有影响的不是你爆发多高 而是有多少你不能蹭刀的时间 04/06 09:58
我有说它是第一点换个方法讲而已
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:01:06
8F：推 tiaushiwan: 为什麽白炽武不在意会心率 明明可以弱特挑战全都要啊 04/06 10:01
因为有比弱特、挑战更好的技能，连击和逆袭，这两个至少太刀都用得到，巧击也不错。
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:03:03
9F：推 tiaushiwan: 呃 所以白炽武跟机械武为何不能穿同一套装备？ 04/06 10:07
因为白炽武只用到超心3，那会心率的效益就减少了
10F：→ AbukumaKai: 我觉得应该是不会因为配白痴武就满连击或逆袭 毕竟刮 04/06 10:08
11F：→ AbukumaKai: 50也不吃 04/06 10:08
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:09:23
12F：→ AbukumaKai: 你实际上不会因为超心少3就换穿一套 不然你武器要塞 04/06 10:09
13F：→ AbukumaKai: 满攻击珠吗 04/06 10:09
等等我再截图这两个不同的配装
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:09:54
14F：推 tiaushiwan: 超心只差2你就不管超心3的收益了？那也不合理吧 04/06 10:10
欸不是你这个没浑身啦
16F：→ AbukumaKai: 我是很想知道干嘛配不同的== 04/06 10:12
等等我> <
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:13:01
17F：→ AbukumaKai: 难不成真的把连击配满了喔 04/06 10:12
18F：→ AbukumaKai: 还是特地配火龙套去炸100== 04/06 10:13
19F：推 DoraB: 我也觉得不要暴击的话 乾脆配火龙套 灼热化会增加白炽奔流 04/06 10:16
20F：→ DoraB: 的伤害 04/06 10:16
21F：→ AbukumaKai: 他那个用弱特换浑身 出白痴自回的新制服啊 04/06 10:22
白炽龙太刀配装:
https://imgur.com/JqAhGZa
机械太刀配装:
https://imgur.com/SRmC8H3
啊抱歉我白炽龙有颗珠子配错，马上改
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:26:30
22F：推 jack30338: 每个人战斗方法又不同 要这样算只能自己录影算自己的DP 04/06 10:27
23F：→ jack30338: S 04/06 10:27
认真讲是这样没错
24F：推 tiaushiwan: 你确定白炽这样配会比穿机械那套只换武器伤害高吗 不 04/06 10:29
25F：→ tiaushiwan: 管会心又要出达人艺 难怪你会说斩味不够用 04/06 10:29
想问你会怎麽配
26F：→ AbukumaKai: 老实说 我不知道哪个点让你想分成两套 04/06 10:30
超会心5->3，这样会心率的收益会降低
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:32:13
27F：→ kane7410: 你放弃连击黑蚀用新制服套连浑身都配得进去 04/06 10:32
连击1效益很高不太可能放弃，当然还是要看打法
28F：→ AbukumaKai: 超心少2甚至3 跟舍弃3弱特1浑身把挑战叠满应该无关吧 04/06 10:32
浑身我不小心删掉，我加回去了，所以基本上是弱特2+挑战5和弱特5+挑战2的差异
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:34:47
29F：→ AbukumaKai: 超心低了把整个会心系统搞残我是没想过啦 你可能有算 04/06 10:33
30F：→ AbukumaKai: 期望值吧== 04/06 10:33
31F：→ AbukumaKai: 有把覆盖率一起算进去吗 04/06 10:34
这边先用覆盖率100%的算法，假设食物、护符、补给品增伤都算进去(2+6+10+10+7=35)
弱特5+挑战2的等效物理攻击:
攻击(220 基础 + 35 额外 + 25 逆袭三 + 8 连击一 + 8 挑战者二)*
会心倍率[1 基础 + 0.36 超会心三 * 会心率(0.05 基础 + 0.3 浑身三 + 0.3 弱特五 +
0.25 黑蚀抗狂 + 0.06 挑战者二)]
= 296 * (1 + 0.36*0.96) = 398.3
弱特2+挑战5的等效物理攻击:
攻击(220 基础 + 35 额外 + 25 逆袭三 + 8 连击一 + 20 挑战者五)*
会心倍率[1 基础 + 0.36 超会心三 * 会心率(0.05 基础 + 0.3 浑身三 + 0.1 弱特二 +
0.25 黑蚀抗狂 + 0.15 挑战者五)]
= 308 * (1 + 0.36*0.85) = 402.2
如果考虑覆盖率问题，我觉得这边的会心率技能覆盖率，会比攻击技能覆盖率比较低，所
以应该会更偏向加攻击向的配装
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:48:30
32F：推 tiaushiwan: 我就一开始说的直接穿同一套啊 我跟A大一样不懂为什 04/06 10:45
33F：→ tiaushiwan: 麽超心少2就要舍弃会心换挑战者 超心3比超心5低一点 04/06 10:45
34F：→ tiaushiwan: 所以乾脆连超心3的收益都再降低去叠挑战吗 04/06 10:45
不好意思上面回覆我打了一段时间，再麻烦你看一下
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 10:58:20
35F：推 mumi61337: 搞那麽复杂干嘛 白炽就是操作者越菜收益越高的技能 04/06 11:02
36F：→ mumi61337: 问就是白炽武器+白炽四件套 04/06 11:03
其实就是在讨论小问题，配装还是使用者需求为主
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:04:07
37F：推 t72312: 刚射弓可以用吗 还没看到有影片 04/06 11:07
欸我不玩弓，但如果你不介意读英文的话:
https://shorturl.at/qx9TL
刚射是power shot，白炽龙套是Numinous，泡狐龙是Mizutsune，黑蚀龙是Gore，暗器鱆是
Xu Wu，看起来第一个配装有用到Spread珠子，那应该就是有刚射
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:13:24
38F：推 tiaushiwan: 刚刚没看到修改後的 如果只是弱特跟挑战互换 在有堆 04/06 11:13
39F：→ tiaushiwan: 高会心的情况下12攻9会心应该会比20会心好吧 虽然我 04/06 11:13
40F：→ tiaushiwan: 是不知道自己打的时候挑战者覆盖率怎样 04/06 11:13
41F：推 maxablue: 体感差不多2/3的时间吧 挑战者 04/06 11:15
如果是对普通玩家，主要问题我觉得是浑身的覆盖率，至少对太刀而言，因为看破斩会花
很多耐力，而浑身本身就30%会心，掉了的话会差很多
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:17:23
42F：→ AbukumaKai: 弱特挑战互换的话 我自己是不管啥都挑战先啦 弱特好 04/06 11:17
43F：→ AbukumaKai: 臭== 04/06 11:17
44F：→ maxablue: 所以现在太刀制服不是蛮颚+黑蚀吗 这样就不会断浑身阿 04/06 11:18
为了拿护雷颚两件，总效益会比我贴配装的低，所以这部分我觉得是看使用者打得怎麽样
，我没办法断定
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:20:19
45F：→ AbukumaKai: 最新版已经变成黑白套了 浑身变使用者选配 04/06 11:19
46F：推 Orenjifurai: 打点精准好控制的武器弱特还好吧 04/06 11:20
47F：→ Orenjifurai: 等於完全保底30%会心 04/06 11:20
48F：推 jouhouya: 龙打没多久就生气了，开头一小段时间没有，很快就触发 04/06 11:20
49F：→ jouhouya: ，只是生气也不是非常久的事情，感觉就上面说的2/3左右 04/06 11:20
50F：→ jouhouya: ，不过甚至可能是3/5 04/06 11:20
51F：→ Orenjifurai: 但打点位置很乱的武器我弱特就会放比较後面了 04/06 11:21
52F：推 funami087: 他战斗时间应该是地图有变红就算有进战斗吧 04/06 11:24
实际上要套用到计算，应该是你有在攻击的时间
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:24:57
53F：→ AbukumaKai: 雷颚套就他实际上只单纯降低浑身维持难度 不需要的话 04/06 11:27
54F：→ AbukumaKai: 总洞数不如R8的硬伤摆在那 04/06 11:27
55F：→ AbukumaKai: 不过大部分人都还是需要== 04/06 11:27
56F：推 maxablue: 刚去搜了一下几个太刀TA 变成不追求满爆+超会 改成5挑战 04/06 11:32
57F：→ maxablue: 加其他攻击技能 打法也改回登龙而不是三角+R1 04/06 11:32
喔喔打法改变的话配装可能就有待商榷，不过会贴TA也不是一般人就是了
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:35:07
58F：推 tiaushiwan: 但如果差异只有弱特跟挑战 然後挑战效益又比弱特高 04/06 11:35
59F：→ tiaushiwan: 那机械武不能穿白炽那套吗 超心5就会反超？ 04/06 11:35
事实上不会，机械武也是挑战胜过弱特，只是效益没那麽大(请注意在超会三的情况下已经
是只有1%的差异了)，所以就选对斩味比较友善的高会心装
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 11:37:54
60F：推 soda54020: 白炽套我直接放弃会心，全塞攻击，被动真的好强 04/06 12:06
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 12:23:44
61F：推 maxablue: 被动不是慢慢回血吗? 04/06 13:05
62F：推 jack30338: 菜鸡救星 白炽武器配白炽套 狩猎时间少1/2 04/06 13:17
63F：推 jouhouya: 他是说武器吧，然後装备是给挑战者，当你不追求超心就 04/06 13:18
64F：→ jouhouya: 不用会心，然後就随便塞攻击就好 04/06 13:18
65F：推 snow0335: 机械武前提也是要完美词条 反正我是懒的刷机械词条了 04/06 13:33
66F：→ akles111: 看老卡什时候良心发现可以锁词条重铸 04/06 13:36
67F：推 forfunkuodon: 反正做了不亏一来省时，二来以後可以幻化 04/06 14:07
68F：推 soda54020: 被动那个回血，我觉得不算慢，配上精灵加护，几乎 04/06 14:11
69F：→ soda54020: 不用喝水 04/06 14:11
70F：推 findwind0826: 弱特的效益只能说普通 主要是三级洞五等才给肉质好 04/06 14:12
71F：→ findwind0826: 的部位30% 04/06 14:12
72F：→ findwind0826: 我猜啦 这些特殊技能以後都会下放到珠子 04/06 14:13
73F：→ findwind0826: 不然武器珠现在配的超死 机制 保斩 超会心 04/06 14:14
74F：→ findwind0826: 这把白炽太刀跟机械太刀的差距已经不多 机械太刀肯 04/06 14:15
75F：→ findwind0826: 定更强一些 04/06 14:15
76F：推 marx93521: 手残猎人如我是带力解 弱的随便打 危险度高的我也压不 04/06 14:31
77F：→ marx93521: 进多短时间 04/06 14:31
78F：推 xrdx: 那回血根本超快，四件套我觉得回得比破晓钢龙套+全熟鱼还快 04/06 15:08
79F：推 Marchs15: 不用这麽复杂，你一场狩猎时间长就用白炽，很熟就用上 04/06 16:51
80F：→ Marchs15: 限高配装。就这麽简单 04/06 16:51
81F：推 scorpioz: 四件套回血是很猛 但是要怎麽撑会心 04/06 18:06
82F：推 forest204c: 放弃高会心啊 直接叠攻击 04/06 18:13
83F：推 mictoaety: 是说你不堆会心的话为什麽还要配达人艺 04/06 18:42
因为我这边假设理想情况，我们来看看达人艺跟利刃/匠在85%会心的效益
1. 达人艺: 基础50刀 / (1 - 0.8 达人艺触发率 * 0.85 会心率) = 156 刀
2. 利刃/匠: (基础50刀 + 匠10刀) / 0.5 利刃三发动机率 = 120 刀
如果你要算会心技能的覆盖率，那的确利刃/匠可能会比较好，但是覆盖率到底多少，是一
个很难决定的问题。另外就是，我放达人艺的意思其实就是说，那一格必须要放保斩技能
，因为你要替代成利刃/匠也是一颗三级珠。我这样放是因为懒惰，因为就可以省略讨论实
际上到底用多少刀的问题，毕竟超会心跟斩味之间比较，又是一个大哉问。
※ 编辑: asdf6630 (24.130.137.207 美国), 04/06/2025 19:02:35
84F：推 wolver: 哪颗珠子难掉我放那个. 04/07 08:29
85F：推 findwind0826: 实战起来利刃匠掉得更慢 主要还是会心覆盖问题 04/07 11:10
86F：→ findwind0826: 刀刀都能抖擞弱特 那说真的达艺更好 但实战的会心 04/07 11:11
87F：→ findwind0826: 率覆盖是个问题 04/07 11:11
88F：→ findwind0826: 会心技能现在就很难覆盖完整 弱特 挑战 抖擞都不是 04/07 11:13
89F：→ findwind0826: 全程 04/07 11:13
90F：推 twic: 达人艺应该下放二级珠 04/07 20:28