作者a89102712 (happysisyphus)
看板MH
標題[MHWs] 長槍守勢鐵壁珠和超心二的選擇
時間Wed Mar 26 07:03:17 2025
如題
機械武器長槍另外兩個三級洞插超心、達人藝
武器會心也達70%以上
本來想超心五
但三級洞裡插二級珠心裏怪怪的
才想說要不要插守勢鐵壁珠？覆蓋率也還不錯
各位長槍老臘入怎麼想？
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1F：推 aggressorX: 哪個心裡舒坦就插哪個03/26 07:10
2F：推 xx335825: 我是塞守勢鐵壁 利刃鐵壁 超心三03/26 07:18
3F：→ xx335825: 守勢對長槍來說就是免費的15%增傷 覆蓋率有時候還比超03/26 07:20
4F：→ xx335825: 心高（取決於你的總會心）03/26 07:20
5F：推 marx93521: 我是利刃匠 超心3 守勢303/26 07:20
6F：→ amkikau: 百爆超心3→超心5的成長幅度只有約1.045倍 我會選守勢03/26 07:24
7F：→ amkikau: 不過也要看覆蓋率啦 如果扁些只會倒地上抽的怪可以超心03/26 07:24
8F：→ AbukumaKai: 機械武我是都配超心3 花一個3級孔硬補滿應該都虧03/26 07:36
9F：推 abec1127: 我自己是超3 達人 守勢鐵壁03/26 07:36
10F：推 Orenjifurai: 有利刃匠就用利刃匠 斬味最強的一顆03/26 07:37
11F：推 afjpwoejfgpe: solo選守勢，多人選超心03/26 07:37
12F：推 zealotjacky: 守勢3絕對贏超心203/26 07:40
13F：→ zealotjacky: 然後你會心70%以上是含渾身? 長槍其實覆蓋率沒那麼高03/26 07:42
25狂龍+30弱特+15武器
14F：→ zealotjacky: 如果常駐的會心在70%以下達人藝換利刃3效果可能更好03/26 07:42
看巴哈文章好像是64.5%會心
15F：推 ptt95784: 守勢鐵壁、業物匠、超心三03/26 07:43
16F：推 asdf6630: 守勢遠大於超心吧，是不是至少兩倍之類的？03/26 07:55
17F：推 asdf6630: 然後達人藝和利刃/匠的交會點大概是70%會心率上下03/26 08:01
18F：推 marx93521: 長槍如果用雷顎黑蝕套來看 精神抖擻30+弱特30+克服2503/26 08:07
19F：→ marx93521: 有雷顎套長槍精神抖擻覆蓋率我覺得還不錯03/26 08:08
20F：推 sasakihiroto: 利刃匠 守勢鐵壁 超會心 這三顆根本長槍制服了03/26 08:10
21F：推 bmaple730: 守勢隨便都會觸發 比較賺03/26 08:27
22F：噓 longya: 自己爽插哪個就插03/26 08:31
23F：推 marx93521: 守勢我覺得是必備了 現在的怪就算防性0也影響不大03/26 08:53
24F：推 marx93521: 看過極端一點的是守勢3超心五03/26 08:54
25F：推 papazzz: 你就算100%爆擊，超心3到超心5也才4.5%增傷耶03/26 09:00
26F：→ papazzz: 個人覺得長槍不裝守勢，乾脆不要玩長槍..03/26 09:00
27F：推 seriushwa: 不裝守勢的場合大概就凍峰 出招頻率太低03/26 09:08
28F：推 kullan: 單人守勢 多人超心最優解03/26 09:12
29F：推 wesdrf145: 哭阿 我HR快300了還打不到守勢鐵壁...03/26 09:15
30F：推 kyle0478: 找一下你有沒有守勢匠 配利刃鐵壁效果就一模一樣了XD03/26 09:26
31F：推 jouhouya: 我快250還沒有集中匠…03/26 09:31
32F：推 jeff666: 守勢一直跳 滿爽的☺03/26 09:36
33F：推 starsheep013: 守勢鐵壁或守勢匠吧03/26 09:40
34F：→ jerryex: 我是用超心三 守勢鐵壁 利刃鐵壁or匠 主要看自己喜好03/26 09:58
35F：推 Fate1095: 守勢不是按個防禦就能觸發的效果嗎?03/26 10:11
36F：推 asdf6630: 應該說守勢3比超心3都強吧03/26 10:14
https://youtu.be/S3xicxUCHVM?si=1MTt7CvNi860jOxd
主要是看這影片的算法
懶人結論是70%會心後超心比較強
但他只算到攻擊珠最高倍率沒算守勢
※ 編輯: a89102712 (118.232.20.151 臺灣), 03/26/2025 11:45:42
37F：推 faterosa: 守勢比較強03/26 11:49
※ 編輯: a89102712 (118.232.20.151 臺灣), 03/26/2025 11:54:16
38F：推 tiaushiwan: 因為守勢沒什麼好算吧 不就是1.15的增傷？03/26 12:06
39F：推 cwmd86124: 超心因為是對總傷害乘算所以比一般加算類的增傷技能還03/26 12:08
40F：→ cwmd86124: 要強，但守勢的15%太高了，除非你原始攻擊力超低又有03/26 12:08
41F：→ cwmd86124: 一堆加算的增傷，不然守勢的效益比超心高不少03/26 12:08
42F：推 asdf6630: 守勢就15%，超心3最高才13%03/26 12:26
43F：→ asdf6630: 抱歉12%03/26 12:26
44F：→ WarIII: 守勢直接1.15 簡單粗暴 超心二給你100%會心也才6%沒得比03/26 12:32
45F：→ WarIII: 啊 長槍發動守勢輕鬆簡單 長駐率很高03/26 12:32
46F：→ i386: 這代有集中模式,會心的覆蓋率超高吧03/26 12:35
47F：→ i386: 多人的時候守勢的覆蓋率就很難說,1.怪不一定會打到你 2.怪可03/26 12:36
48F：→ i386: 能被圍毆到根本沒出幾個招03/26 12:36
49F：→ WarIII: 看你打那種怪 小動物的話可能真的被圍毆就打死了 鎖刃跟03/26 12:46
50F：→ WarIII: 黑蝕的話 應該不擔心不會被打的問題 可能怪瞄的不是你 打03/26 12:46
51F：→ WarIII: 到的還是你 就算真的不打你 配佯攻或是那個紅色可以引怪03/26 12:46
52F：→ WarIII: 的彈 再也不擔心黑蝕過動一直跑去打遠程了 一直追的問題03/26 12:46
53F：→ WarIII: 了03/26 12:46
54F：推 smile1219: 雷鄂套 我記得有吸仇恨的效果耶03/26 12:59
55F：推 asdf6630: 啊抱歉我沒注意原來守勢只加原始攻擊力的15%，不過我覺03/26 12:59
56F：→ asdf6630: 得還是夠多了吧。額外加的攻擊力頂多也就60左右，武器本03/26 12:59
57F：→ asdf6630: 身卻可以到225，225*15%=34，而285*12%=34，所以守勢3跟03/26 12:59
58F：→ asdf6630: 超心3了不起就打平吧，還是在會心率100%的假設下。03/26 12:59
59F：→ MadMagician: 守勢常常按著擋也觸發03/26 13:00
60F：→ asdf6630: 而且如果我理解正確的話，守勢加上去的攻擊力可以再被會03/26 13:01
61F：→ asdf6630: 心增加，所以應該是穩勝吧03/26 13:01
63F：→ fkc: 定對不對，再請大家指教。 看起來是守勢的效益比較高03/26 14:02
謝謝數學人，感覺你可以另外發一篇讓更多人知道了
64F：推 asdf6630: 樓上可以畫曲線圖比較好懂03/26 14:06
65F：推 hh123yaya: 越來越多人參與算數學的行列了 不錯也03/26 14:11
66F：推 asdf6630: 另外守勢只會加武器本身的攻擊力，還有你會心的公式其實03/26 14:11
67F：→ asdf6630: 可以簡化成（1+會心率*會心傷害增率）03/26 14:11
68F：→ hh123yaya: 守勢主要的問題只有覆蓋率 不知道有沒有MOD能幫忙03/26 14:12
69F：→ hh123yaya: 但看影片 這代守勢感覺滿好觸發的03/26 14:12
70F：推 asdf6630: 唯一的顧慮就是假設多人遊戲，或是打很簡單的怪，因為這03/26 14:16
71F：→ asdf6630: 代傷口攻擊有控怪效果，其實有可能怪會被控爛到幾乎沒機03/26 14:16
72F：→ asdf6630: 會打你03/26 14:16
73F：→ zealotjacky: 守勢你要看覆蓋率 渾身弱特力解一樣也要看03/26 14:16
74F：推 kyle0478: 守勢的問題只有隊友 防禦先被旁邊的隊友打就不算了XD03/26 14:25
75F：推 hh123yaya: 渾身弱特力解挑戰甚至無我 也的確本來就該看覆蓋率03/26 14:28
76F：推 marx93521: 守勢判定比精防還寬很容易觸發 唯一問題是多人觸發難度03/26 14:29
77F：→ marx93521: 會變高03/26 14:29
※ 編輯: a89102712 (118.232.20.151 臺灣), 03/26/2025 14:37:38
79F：→ fkc: 期望值在高會心下有機會超過守勢2。整體守勢3優(if不看覆蓋率 03/26 14:42
80F：推 marx93521: 超心五要吃掉兩個裝飾品位 守勢3只要1個3洞 03/26 14:46
81F：→ fkc: 我是體感流，算數據就湊熱鬧，不好意思發文XD 若有誤再請指教 03/26 14:47
82F：推 hh123yaya: 其實體感或是直接用MOD看數據會比算的還準 03/26 14:56
83F：→ hh123yaya: 因為每個人的狩獵習慣也會有很大的影響 03/26 14:57
84F：→ hh123yaya: 像目前來說 TA挑戰者的覆蓋率會比一般玩家高很多 03/26 14:57
85F：→ hh123yaya: 一來時間短(第一次生氣完還沒平復就死了) 加上瘋狂輸出 03/26 14:58
86F：→ hh123yaya: 一般遇到魔物生氣 魔物的攻擊頻率變高 玩家出手會減少 03/26 14:59
87F：推 hh123yaya: 然後力解則反過來 TA幾乎用不到 03/26 15:05
88F：推 baruandway: 力解 逆襲覆蓋率很高 但野團基本不配的 03/26 15:30
90F：→ fkc: 正確，請指教了。 03/26 15:33
91F：→ hh123yaya: 一樣 純看數據大致上沒問題 不過細講就很難說對 03/26 15:38
92F：→ hh123yaya: 這就是為啥我滿希望有MOD觀察XD 03/26 15:38
93F：→ hh123yaya: 就像挑戰者實際上除了魔物生氣時間還要看玩家出手一樣 03/26 15:39
94F：→ hh123yaya: 只是算數學我覺得算到前一張圖那樣就好了 03/26 15:39
95F：推 zball: 守勢鐵壁 / 強壁鐵壁 or 業物鐵壁 二選一 / 超心三 這樣裝 03/26 16:19
96F：→ zball: 吧 03/26 16:19
97F：推 zball: 守勢3 應該是要對比 超心3-＞5（0.06)的差距 這樣比就很明 03/26 16:31
98F：→ zball: 顯了 03/26 16:31
99F：推 sai0224sai: 要算覆蓋率怎麼會預設100%會心==?魔物都是木樁? 03/26 16:46
100F：推 kerogunpla: 守勢爽 03/26 19:31
101F：推 afjpwoejfgpe: 用100%好算啊，不然每個魔物弱點差這麼多，很難給定 03/26 21:21
102F：→ afjpwoejfgpe: 一個平均值 03/26 21:21
104F：→ asdf6630: 我也畫了一下傷害計算，假設武器物理攻擊225、守勢覆蓋 03/27 00:17
105F：→ asdf6630: 率100%，實線是守勢3+超心3，虛線是超心5，不同顏色代表 03/27 00:17
106F：→ asdf6630: 技能和物品加的額外攻擊力，橫軸是會心率，縱軸是最後等 03/27 00:17
107F：→ asdf6630: 效物理攻擊力，可以發現守勢3的選項勝了10%左右 03/27 00:17
109F：→ asdf6630: 然後上面這張是假設守勢覆蓋率只有30%的，這樣兩個選項 03/27 00:19
110F：→ asdf6630: 就差不多 03/27 00:19
111F：推 asdf6630: 這邊說的物理攻擊是原始值，要用面板值除以各武器的倍率 03/27 00:28
112F：→ asdf6630: 得到，例如長槍倍率是2.3 03/27 00:28