作者TheBigHe4d (TheBigHead)
看板MH
標題Re: [閒聊] TA圈是怎麼看TDS事件的?
時間Thu Jul 14 10:06:17 2022
我發現很多人對於Speedrun/TimeAttack的生態有蠻多誤會的
所以想來簡單說明一下
首先Speedrun/TimeAttack發展到現在這個階段，可以說本質上是一樣東西
只是說法習慣不同而以，以下都會用SR來簡稱
1.
SR是非常彈性的東西，只要能夠有辦法計時，並且有明確目標，你就可以說自己是SR
例如：
https://youtu.be/Hr61hb-EnLk
雖然這個很明顯的是搞笑的run，但是他本質上還是SR
此外，每個遊戲的SR社群都有不同的風氣，可能有的社群崇尚玩家體術，有的社群
鼓勵玩壞遊戲(bug意味)，每一款遊戲的SR跑起來好玩的地方都不一樣，因此才會有這樣
的區別。
2.
原PO有提到投稿與審核的問題，基本上SR圈投稿跟審核的狀況是這樣：
當社群發展起來之後，自然會想要比較彼此的成績，所以就會把大家的run放在一起比較
通常是透過speedrun.com這樣的平台來進行，MH也有人架了獨立的平台來做這件事情
然後由社群推舉出的管理員來制定相關規則跟審核
只要你投稿到排行榜，就要按照規定來進行，並且接受審核
那如果我不投稿到這些網站，我只是想跑個run來自我滿足呢？
那就沒有人會去管你，你開心就好，就像我上面貼的3秒SR影片一樣
反正終極目標是維持排行榜的公信力，要投稿排行榜的run都應該經過嚴格審核
不投稿的run根本不會，也不該有人主動去審核，因為那沒意義
3.
假設今天這款遊戲發現了一個重大技巧(或bug)，可以顯著地縮短時間
但是要使用出這個技巧(bug)可能需要一些條件限制
比如某個RPG，你可能要先打到什麼寶才能用這個技巧(機率掉落)
比如動作遊戲，你需要在很精準的1F按出什麼指令，你的角色就會穿牆
隨著SR社群發展，當然就會出現"爭議"，有些人覺得這些技巧雖然可以縮短時間，
但是實在太難使用/條件太嚴苛/用了就不好玩了...諸如此類的理由，而選擇不去用技巧
這時候你把所有的run都排在一起，就失去鑑別度了
舉例來說：
https://imgur.com/3N3DZWy
Hollow Knight的SR總共有7個大分類(Misc.是其他小分類)
這些大分類裡面又有其他小分類(圖內黃框Any%就有四種小分類)
你可以看到小分類有兩個項目，分別是No Major Glitches跟All Glitches
All Glitches顧名思義就是什麼BUG都能用
No Major Glitches則是限制你不能使用某些特定的重大BUG
這些分類的目的是在於區分開有沒有使用特定技巧，有沒有達成特定目標的不同run
這樣排出來的排行榜才比較有鑑別度
你可能會問，這些特定BUG或是目標是誰挑選出來的?
答案是社群討論出來的，因為SR圈子的本體就是社群
社群討論後覺得這個BUG不能用，那就不能用
社群覺得可以用，那就可以用
覺得可以用跟不能用的人都有，那我們就分開排行，大家玩自己想玩的
所以拜託不要再隨便指著一個run說他沒遵守Wiki rule，人家搞不好根本沒有想投稿
4.
回到本次事件，其實以我自己角度來看，這支影片與其說是一個SR
不如說他是一個showcase比較適當
原因一：
TDS會做出這樣的事，無非是想show出威合combo的可能性
但是單純做一個威合combo打木樁的影片又太無聊，所以才會拍出這片
不然正常來說排行榜都是單人狩獵，4人狩獵要投稿還沒人跟你一起排咧
那既然他的目的比較偏向展示威合combo，那麼他的性質其實就比較偏向showcase
想要把一些特定的東西展示給大家看的概念
原因二：
雖然很多遊戲的SR已經允許很多東西來讓整個run更好玩/更好看
但是TDS這次做的事情，幾乎可以說放眼整個SR圈子都找不到
不過正如我上面說的，你如果不投稿排行榜，其實真的是你自己爽就好
無奈TDS本身有一塊很閃亮的招牌，所以他們在處理這件事情上應該要更加小心
甚至可以在影片開頭花個10幾秒上字幕，說明整個來龍去脈，並且明確標註是showcase
其實我會打這篇主要原因就是看到有些人覺得這件事情好像是SR圈的禁忌一樣
其實並不是，SR圈一向都是很彈性的，只要你不投稿，而且標示清楚，一切都隨你便
但是你想投稿，抱歉我們就要1幀1幀來慢慢審核了，因為這樣才能維持排行榜公信力
至於個人精神潔癖的部分我就只能說，你不能接受的話就不要看
我知道很多人會說"我看SR(TA)就是要看他怎麼跟魔物立回"
但其實大部分SR玩家腦子裡想的只有怎麼快點打死這該死的龍，沒有在跟你管那麼多的
除非是他特意要拍一片注重立回的影片，那他可能就會選擇一拳一腳扎實的打
但是這樣肯定不會比"什麼賤招都用上"來的快，這就是SR圈的殘酷事實
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1F：→ wcp59478: SR是分用不用BUG 有到改遊戲內容得地步嗎 07/14 10:11
有喔 Bioshock Infinite HRH了解一下
2F：→ jinmaw: 你好，引言部分違反板規01請刪除，如未刪除日後會刪文， 07/14 10:14
3F：→ jinmaw: 謝謝 07/14 10:14
蛤這樣也不行喔，那現在咧...
4F：推 tsairay: 就雙標又樹大招風,犯錯就被圍啦,只能輸他們以後拍任何片 07/14 10:18
5F：→ tsairay: 嘲諷一定不少,信任危機啦,除非轉型就只拍娛樂片 07/14 10:18
6F：→ none049: 狀況一：某人「我改了遊戲讓失衡數值顯示出來觀眾看這樣 07/14 10:22
7F：→ none049: 接一套怪會剛好滿足倒地失衡喔」 07/14 10:22
8F：→ none049: 狀況二：某人「我改了遊戲讓失衡數值鎖定方式讓怪在我接 07/14 10:22
9F：→ none049: 完這一套之前都不會倒，除非讓我接完這一套喔」 07/14 10:22
10F：推 RoronoaZoro: NS=模糊獵人 PC=外掛獵人 都幾！ 07/14 10:28
11F：推 RoronoaZoro: 其實我不懂到底哪裡違法板規01？ 07/14 10:30
12F：→ RoronoaZoro: 被刪2篇了...真慘 07/14 10:30
13F：推 xelnaga: 白癡板規 難怪文章這麼少 07/14 10:33
14F：→ wcp59478: 你沒改到重點 把原篇內容刪光就對了 07/14 10:34
好 刪了
15F：→ wcp59478: 板規1就不能討論修改阿 07/14 10:35
16F：推 TNPSCG: 你把引文全砍就好了吧 07/14 10:35
17F：推 kashi29: 討論怎麼用被砍正常 但討論後續影響也砍就太過了吧 07/14 10:36
18F：推 GTOyoko5566: 我覺得板規可以修改一下，不要分享散布外掛修改資源 07/14 10:36
19F：→ GTOyoko5566: ，單純討論應該還好吧？ 07/14 10:36
20F：→ robo3456: 不一刀切容易吵架,沒辦法 07/14 10:41
21F：推 pk1275: 呃 一堆東西都吵得可以來吧 07/14 10:54
22F：推 danielqdq: 要討論魔物獵人請別來MH板 07/14 10:55
23F：推 GlowNight246: 現在PC的TA允許改合法護石 鎖體型 固定出生地 去除 07/14 11:06
24F：→ GlowNight246: 小怪 要一刀切的話 PC的TA影片也別發了 現在外面在 07/14 11:06
25F：→ GlowNight246: 吵的有一部分就是不打TA的玩家拿著TA玩家修改的行為 07/14 11:06
26F：→ GlowNight246: 來正當化自己的修改行為 07/14 11:06
27F：推 GTOyoko5566: TAWIKI壓根就沒允許PCTA片吧？ 07/14 11:12
28F：→ wcp59478: 拿TA當藉口改護石跟清小怪就真的很搞笑 07/14 11:12
29F：推 jamesliu34: 這樣也不能討論==? 板規該改了吧 07/14 11:13
30F：推 GTOyoko5566: 看到大佬用，那我用應該沒關係吧<<這種想法就很離譜 07/14 11:13
31F：推 leo75090: 這種遊戲沒去公開影響人，想怎改倒無所謂，最噁心是會影 07/14 11:18
32F：→ leo75090: 響別人存檔，另外一種討人厭就是自己改ㄧ改去笑別人不改 07/14 11:18
33F：推 RoronoaZoro: 討論犯罪工具和討論使用犯罪工具後的爭議事件 這應 07/14 11:21
34F：→ RoronoaZoro: 該很好分辨吧？ 07/14 11:21
35F：推 none049: 研究黑魔法防禦術跟使用黑魔法(?) 07/14 11:22
其實這個看起來也不算允許，因為第一句就寫了：
All PC runs will be treated as unofficial record.
他只是解釋以下這些東西是沒有可靠手段去檢驗的，所以乾脆把PC run都列為unoffical
而另外下面列出的cheating則是可以很明確的判斷為作弊
簡單來說：因為PC太多無法完整檢驗的可能性，我們還是會接受PC run，但是我們會把
所有PC run打上一個星號(unofficial)，因為我們沒辦法100%肯定這些run完全沒有改東西
但是如果出現以下XXX，我們會直接判斷為作弊
而不是像你說的已經全面允許改護石了，我覺得會錯意有點嚴重
37F：推 justjihyun: 謝謝解說 07/14 11:33
38F：推 stkissstone: 炸飛NPC www 原來小爆可以這樣扔嗎 07/14 12:00
40F：→ GTOyoko5566: 機翻都能解答，那一串非官方紀錄就被歸類在作弊 07/14 12:02
41F：→ TheBigHe4d: 第一句要看欸：所有PC運行將被視為非官方紀錄 07/14 12:03
42F：推 HowardLangou: 就文字獄阿 07/14 12:50
43F：→ john299081: 就算是非官方，人家也有訂自己的規則啊 07/14 12:51
蛤，不是很懂你在說什麼
44F：推 watchr: showcase的話這片問題就更嚴重了，因為它展現出來的是神威 07/14 13:55
45F：→ watchr: 居合實戰中不會出現的情況，那它究竟想展示什麼呢 07/14 13:55
46F：→ waleiganG8: 就只是一個放到YT的爽片結果一堆無聊人士拿著放大鏡 07/14 14:26
47F：→ waleiganG8: 檢視…生活有沒有這麼無聊？ 07/14 14:26
為啥拿放大鏡檢視就是無聊
48F：→ MaxMillian: 我聞到了雲的味道 07/14 14:29
49F：推 longya: 搞不清楚狀況可以不用出來回Zzz 是生活太無聊嗎 07/14 14:45
50F：推 GTOyoko5566: 怎麼感覺有人沒搞清楚狀況就跑出來想當公道伯？ 07/14 15:00
51F：→ minoru04: 他們靠這種影片流量工作賺錢的甚麼放大檢視? 07/14 15:10
※ 編輯: TheBigHe4d (111.254.184.244 臺灣), 07/14/2022 15:38:10
52F：推 asd1: 爽片至少前面要註明清楚 裡面FU是後來才補說明文字 07/14 15:57
53F：→ asd1: 不手動點開還看不到 另外兩個日本玩家還直接撤掉影片了 07/14 15:58
54F：→ asd1: たろたろ有補上沒用mod的影片 不過對自己的傷害已經造成了 07/14 15:59
55F：→ asd1: 直接變他倒讚比例最高的影片 07/14 16:01
56F：推 longya: 推文就有人理盲還想裝理性 變笑柄可憐哪 07/14 16:12
57F：推 Nyaruhodo: 結論就不用修改也能出片 不知道幹嘛前面要亂搞 07/14 18:12
58F：推 child1991: 用bug的SR看看最近的艾爾登法環不就有了 不燒樹進法姆 07/14 18:24
59F：→ child1991: 亞茲拉 07/14 18:24
60F：推 NekoArcueid: 長知識⊙ω⊙ 07/14 18:29
61F：→ wcp59478: 用BUG跟改檔還是有其差異的 07/14 19:04
62F：推 civiC8763: 那我是覺得他已經踏入了改系統的領域 07/14 19:39
63F：→ civiC8763: 給我看怎麼改看起來很有趣就好了，一直打幹什麼，無聊 07/14 19:39
64F：→ jazon: 用了PC之後 mod太方便了 也許很難把持得住吧 07/14 20:26