作者TheBigHe4d (TheBigHead)
看板MH
标题Re: [闲聊] TA圈是怎麽看TDS事件的?
时间Thu Jul 14 10:06:17 2022
我发现很多人对於Speedrun/TimeAttack的生态有蛮多误会的
所以想来简单说明一下
首先Speedrun/TimeAttack发展到现在这个阶段，可以说本质上是一样东西
只是说法习惯不同而以，以下都会用SR来简称
1.
SR是非常弹性的东西，只要能够有办法计时，并且有明确目标，你就可以说自己是SR
例如：
https://youtu.be/Hr61hb-EnLk
虽然这个很明显的是搞笑的run，但是他本质上还是SR
此外，每个游戏的SR社群都有不同的风气，可能有的社群崇尚玩家体术，有的社群
鼓励玩坏游戏(bug意味)，每一款游戏的SR跑起来好玩的地方都不一样，因此才会有这样
的区别。
2.
原PO有提到投稿与审核的问题，基本上SR圈投稿跟审核的状况是这样：
当社群发展起来之後，自然会想要比较彼此的成绩，所以就会把大家的run放在一起比较
通常是透过speedrun.com这样的平台来进行，MH也有人架了独立的平台来做这件事情
然後由社群推举出的管理员来制定相关规则跟审核
只要你投稿到排行榜，就要按照规定来进行，并且接受审核
那如果我不投稿到这些网站，我只是想跑个run来自我满足呢？
那就没有人会去管你，你开心就好，就像我上面贴的3秒SR影片一样
反正终极目标是维持排行榜的公信力，要投稿排行榜的run都应该经过严格审核
不投稿的run根本不会，也不该有人主动去审核，因为那没意义
3.
假设今天这款游戏发现了一个重大技巧(或bug)，可以显着地缩短时间
但是要使用出这个技巧(bug)可能需要一些条件限制
比如某个RPG，你可能要先打到什麽宝才能用这个技巧(机率掉落)
比如动作游戏，你需要在很精准的1F按出什麽指令，你的角色就会穿墙
随着SR社群发展，当然就会出现"争议"，有些人觉得这些技巧虽然可以缩短时间，
但是实在太难使用/条件太严苛/用了就不好玩了...诸如此类的理由，而选择不去用技巧
这时候你把所有的run都排在一起，就失去监别度了
举例来说：
https://imgur.com/3N3DZWy
Hollow Knight的SR总共有7个大分类(Misc.是其他小分类)
这些大分类里面又有其他小分类(图内黄框Any%就有四种小分类)
你可以看到小分类有两个项目，分别是No Major Glitches跟All Glitches
All Glitches顾名思义就是什麽BUG都能用
No Major Glitches则是限制你不能使用某些特定的重大BUG
这些分类的目的是在於区分开有没有使用特定技巧，有没有达成特定目标的不同run
这样排出来的排行榜才比较有监别度
你可能会问，这些特定BUG或是目标是谁挑选出来的?
答案是社群讨论出来的，因为SR圈子的本体就是社群
社群讨论後觉得这个BUG不能用，那就不能用
社群觉得可以用，那就可以用
觉得可以用跟不能用的人都有，那我们就分开排行，大家玩自己想玩的
所以拜托不要再随便指着一个run说他没遵守Wiki rule，人家搞不好根本没有想投稿
4.
回到本次事件，其实以我自己角度来看，这支影片与其说是一个SR
不如说他是一个showcase比较适当
原因一：
TDS会做出这样的事，无非是想show出威合combo的可能性
但是单纯做一个威合combo打木桩的影片又太无聊，所以才会拍出这片
不然正常来说排行榜都是单人狩猎，4人狩猎要投稿还没人跟你一起排咧
那既然他的目的比较偏向展示威合combo，那麽他的性质其实就比较偏向showcase
想要把一些特定的东西展示给大家看的概念
原因二：
虽然很多游戏的SR已经允许很多东西来让整个run更好玩/更好看
但是TDS这次做的事情，几乎可以说放眼整个SR圈子都找不到
不过正如我上面说的，你如果不投稿排行榜，其实真的是你自己爽就好
无奈TDS本身有一块很闪亮的招牌，所以他们在处理这件事情上应该要更加小心
甚至可以在影片开头花个10几秒上字幕，说明整个来龙去脉，并且明确标注是showcase
其实我会打这篇主要原因就是看到有些人觉得这件事情好像是SR圈的禁忌一样
其实并不是，SR圈一向都是很弹性的，只要你不投稿，而且标示清楚，一切都随你便
但是你想投稿，抱歉我们就要1帧1帧来慢慢审核了，因为这样才能维持排行榜公信力
至於个人精神洁癖的部分我就只能说，你不能接受的话就不要看
我知道很多人会说"我看SR(TA)就是要看他怎麽跟魔物立回"
但其实大部分SR玩家脑子里想的只有怎麽快点打死这该死的龙，没有在跟你管那麽多的
除非是他特意要拍一片注重立回的影片，那他可能就会选择一拳一脚扎实的打
但是这样肯定不会比"什麽贱招都用上"来的快，这就是SR圈的残酷事实
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.184.244 (台湾)
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1F：→ wcp59478: SR是分用不用BUG 有到改游戏内容得地步吗 07/14 10:11
有喔 Bioshock Infinite HRH了解一下
2F：→ jinmaw: 你好，引言部分违反板规01请删除，如未删除日後会删文， 07/14 10:14
3F：→ jinmaw: 谢谢 07/14 10:14
蛤这样也不行喔，那现在咧...
4F：推 tsairay: 就双标又树大招风,犯错就被围啦,只能输他们以後拍任何片 07/14 10:18
5F：→ tsairay: 嘲讽一定不少,信任危机啦,除非转型就只拍娱乐片 07/14 10:18
6F：→ none049: 状况一：某人「我改了游戏让失衡数值显示出来观众看这样 07/14 10:22
7F：→ none049: 接一套怪会刚好满足倒地失衡喔」 07/14 10:22
8F：→ none049: 状况二：某人「我改了游戏让失衡数值锁定方式让怪在我接 07/14 10:22
9F：→ none049: 完这一套之前都不会倒，除非让我接完这一套喔」 07/14 10:22
10F：推 RoronoaZoro: NS=模糊猎人 PC=外挂猎人 都几！ 07/14 10:28
11F：推 RoronoaZoro: 其实我不懂到底哪里违法板规01？ 07/14 10:30
12F：→ RoronoaZoro: 被删2篇了...真惨 07/14 10:30
13F：推 xelnaga: 白痴板规 难怪文章这麽少 07/14 10:33
14F：→ wcp59478: 你没改到重点 把原篇内容删光就对了 07/14 10:34
好 删了
15F：→ wcp59478: 板规1就不能讨论修改阿 07/14 10:35
16F：推 TNPSCG: 你把引文全砍就好了吧 07/14 10:35
17F：推 kashi29: 讨论怎麽用被砍正常 但讨论後续影响也砍就太过了吧 07/14 10:36
18F：推 GTOyoko5566: 我觉得板规可以修改一下，不要分享散布外挂修改资源 07/14 10:36
19F：→ GTOyoko5566: ，单纯讨论应该还好吧？ 07/14 10:36
20F：→ robo3456: 不一刀切容易吵架,没办法 07/14 10:41
21F：推 pk1275: 呃 一堆东西都吵得可以来吧 07/14 10:54
22F：推 danielqdq: 要讨论魔物猎人请别来MH板 07/14 10:55
23F：推 GlowNight246: 现在PC的TA允许改合法护石 锁体型 固定出生地 去除 07/14 11:06
24F：→ GlowNight246: 小怪 要一刀切的话 PC的TA影片也别发了 现在外面在 07/14 11:06
25F：→ GlowNight246: 吵的有一部分就是不打TA的玩家拿着TA玩家修改的行为 07/14 11:06
26F：→ GlowNight246: 来正当化自己的修改行为 07/14 11:06
27F：推 GTOyoko5566: TAWIKI压根就没允许PCTA片吧？ 07/14 11:12
28F：→ wcp59478: 拿TA当藉口改护石跟清小怪就真的很搞笑 07/14 11:12
29F：推 jamesliu34: 这样也不能讨论==? 板规该改了吧 07/14 11:13
30F：推 GTOyoko5566: 看到大佬用，那我用应该没关系吧<<这种想法就很离谱 07/14 11:13
31F：推 leo75090: 这种游戏没去公开影响人，想怎改倒无所谓，最恶心是会影 07/14 11:18
32F：→ leo75090: 响别人存档，另外一种讨人厌就是自己改ㄧ改去笑别人不改 07/14 11:18
33F：推 RoronoaZoro: 讨论犯罪工具和讨论使用犯罪工具後的争议事件 这应 07/14 11:21
34F：→ RoronoaZoro: 该很好分辨吧？ 07/14 11:21
35F：推 none049: 研究黑魔法防御术跟使用黑魔法(?) 07/14 11:22
其实这个看起来也不算允许，因为第一句就写了：
All PC runs will be treated as unofficial record.
他只是解释以下这些东西是没有可靠手段去检验的，所以乾脆把PC run都列为unoffical
而另外下面列出的cheating则是可以很明确的判断为作弊
简单来说：因为PC太多无法完整检验的可能性，我们还是会接受PC run，但是我们会把
所有PC run打上一个星号(unofficial)，因为我们没办法100%肯定这些run完全没有改东西
但是如果出现以下XXX，我们会直接判断为作弊
而不是像你说的已经全面允许改护石了，我觉得会错意有点严重
37F：推 justjihyun: 谢谢解说 07/14 11:33
38F：推 stkissstone: 炸飞NPC www 原来小爆可以这样扔吗 07/14 12:00
40F：→ GTOyoko5566: 机翻都能解答，那一串非官方纪录就被归类在作弊 07/14 12:02
41F：→ TheBigHe4d: 第一句要看欸：所有PC运行将被视为非官方纪录 07/14 12:03
42F：推 HowardLangou: 就文字狱阿 07/14 12:50
43F：→ john299081: 就算是非官方，人家也有订自己的规则啊 07/14 12:51
蛤，不是很懂你在说什麽
44F：推 watchr: showcase的话这片问题就更严重了，因为它展现出来的是神威 07/14 13:55
45F：→ watchr: 居合实战中不会出现的情况，那它究竟想展示什麽呢 07/14 13:55
46F：→ waleiganG8: 就只是一个放到YT的爽片结果一堆无聊人士拿着放大镜 07/14 14:26
47F：→ waleiganG8: 检视…生活有没有这麽无聊？ 07/14 14:26
为啥拿放大镜检视就是无聊
48F：→ MaxMillian: 我闻到了云的味道 07/14 14:29
49F：推 longya: 搞不清楚状况可以不用出来回Zzz 是生活太无聊吗 07/14 14:45
50F：推 GTOyoko5566: 怎麽感觉有人没搞清楚状况就跑出来想当公道伯？ 07/14 15:00
51F：→ minoru04: 他们靠这种影片流量工作赚钱的甚麽放大检视? 07/14 15:10
※ 编辑: TheBigHe4d (111.254.184.244 台湾), 07/14/2022 15:38:10
52F：推 asd1: 爽片至少前面要注明清楚 里面FU是後来才补说明文字 07/14 15:57
53F：→ asd1: 不手动点开还看不到 另外两个日本玩家还直接撤掉影片了 07/14 15:58
54F：→ asd1: たろたろ有补上没用mod的影片 不过对自己的伤害已经造成了 07/14 15:59
55F：→ asd1: 直接变他倒赞比例最高的影片 07/14 16:01
56F：推 longya: 推文就有人理盲还想装理性 变笑柄可怜哪 07/14 16:12
57F：推 Nyaruhodo: 结论就不用修改也能出片 不知道干嘛前面要乱搞 07/14 18:12
58F：推 child1991: 用bug的SR看看最近的艾尔登法环不就有了 不烧树进法姆 07/14 18:24
59F：→ child1991: 亚兹拉 07/14 18:24
60F：推 NekoArcueid: 长知识⊙ω⊙ 07/14 18:29
61F：→ wcp59478: 用BUG跟改档还是有其差异的 07/14 19:04
62F：推 civiC8763: 那我是觉得他已经踏入了改系统的领域 07/14 19:39
63F：→ civiC8763: 给我看怎麽改看起来很有趣就好了，一直打干什麽，无聊 07/14 19:39
64F：→ jazon: 用了PC之後 mod太方便了 也许很难把持得住吧 07/14 20:26