作者watchr (30怒獅)
看板MH
標題Re: [系列] MH系列之大型更新與活動討論
時間Fri Jul 30 10:36:10 2021
先說個人的結論，我認為世界的出現讓魔物獵人這個系列面臨轉型的抉擇，然後Rise完全當成試水作下去做。
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首先講講這陣子以來被提到爛的end game要素這一點。
End game要素是什麼？要夠農？多個系統能拖延遊戲生命就好？
都不對，end game要素其實就是能讓玩家投入額外精力進去的遊戲內容，具體是什麼不重要，重要的是得夠有趣、能讓玩家甘願投入。
針對該要素做得好不好光是MH系列我就可以隨手拋出各兩個例子。
做好的有什麼？3G、XX
做不好的有什麼？W、Rise
3G跟XX是同一類型，靠的是足夠豐富的集會所內容。
3G打完村到集會所，最終有月迅、冥海、G煌黑等強大魔物等著玩家；
XX除了閣螳螂裝豐富了配裝的可能性，二名不只有超特的高難度挑戰，部分特化強大的武器也讓人著迷。
W跟作為其衍生版本的IB有著一模一樣的問題，如果把後續補丁的DLC挖掉就會發現主線結束後的內容乏泛可陳。
W跟IB剛發售不久，玩家陸續通關時都說過一個笑話:刷珠子要找誰刷啊？刷調查任啊；那刷珠子是為了打什麼啊？打調查任啊。
把兩種例子兩相對比就能發現問題所在，一個XX不需要靠DLC就能讓玩家自發挖護石充實配裝，因為當時的玩家有想挑戰的目標；
但自從W開始遊戲內容就空洞或者說“輕量化”到需要積極靠免費DLC來挽回顏面。
一定有人會說「為什麼不把金羊、極貝、冥赤這種後續內容算進來啊，這些不都是內容嗎？」
這我得說當然能算，但必須要說的是當沒有這些能讓玩家揮灑熱情的dlc時，W跟IB也免不了暴露如今Rise正在面臨的問題。
說了這麼多我真正想說的是，為什麼從世界開始遊戲內容就逐漸減少，甚至開始搞分割商法？
首先這雖然是一句話但其實是兩個問題:
為什麼遊戲內容逐漸減少了?我想最大的原因在於世界太過成功了。
成功吸引到遠超以往大量的新人玩家；成功不得不讓卡普空重新考慮把魔物獵人這個IP從以往的hard core動作遊戲矯正成以面對輕度玩家為主的姿態。
這個觀點我想完全可以解釋Rise本身的存在。
*****
至於第二個問題，為什麼開始搞內容分割，把本該是遊戲主題內容的部分切割到DLC?
這個嘛…真正的答案我想就只有良三在內的製作高層知道了，但我可以保證這種陋習絕對不是近幾年才剛開始的。
聽我講個小故事吧。8年前MH4發售，那年蟲棍風光無限，遊戲後期玩家頂著一顆光溜溜的骷髏腦袋、手裡拿著蛇王龍棍的身影隨處可見。
這邊提到的蛇王棍就是故事的主角了，事情發生在MH4的隔年，MH4G發售的時候。
本該是4代寵兒的蛇王棍突然咯噔一下暴斃了，蛇王棍被砍性能了？怎麼暴斃的？這個原因很簡單，但也愚蠢至極:
沒有G級蛇王龍
好笑吧，蛇王棍上的升級要求有G蛇王的素材，關鍵的G蛇王本龍連個鬼影都沒有卻有G級的蛇王龍亞種，蛇帝龍。蛇帝棍確實存在但剛發售時玩家只能乾瞪眼轉用別的派生。
重點是後來G蛇王還是出了，4G發售後過了幾個月以DLC的形式。
他媽的DLC商法就是個壞文明，早在七年前就被當作遊戲沒做完的藉口了。
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1F：推 Sasamumu: 蛇帝龍帥帥帥 07/30 10:56
2F：推 hduek153: 樓下支援萬惡漢堡圖 07/30 10:57
4F：→ kawazakiz2: 姍姍來遲 07/30 11:00
5F：推 lightngc: 上面的舉例其實可以看出來一個重點，不用靠endgames 的 07/30 11:00
6F：→ lightngc: 都是那個世代的末期作品，也就是靠前期所累積下來的資源 07/30 11:00
7F：→ lightngc: 才造就這樣的大份量，然後被詬病量少的其實都是換平台或 07/30 11:00
8F：→ lightngc: 打掉重練的首作，所以這個故事告訴我們以後換平台的首作 07/30 11:00
9F：→ lightngc: 不要太早買XD 07/30 11:00
10F：推 aggressorX: 其實換平台首作資源少不關玩家的事吧 也不該是習慣 07/30 11:02
11F：推 kawazakiz2: 可4換到PS4的首作就很棒啊 07/30 11:02
12F：→ watchr: 3G不是末期，但換世代時最好觀望一下倒是真的，比如3tri 07/30 11:02
14F：推 kawazakiz2: 喔靠北我又忘記加jpg 07/30 11:09
15F：推 none049: 這不是忘記加.jpg的問題，你那個點開根本不是jpg啊! 07/30 11:10
16F：→ kawazakiz2: 蛤？我剛剛是網路上面看到一樣的圖就複製連結 07/30 11:11
17F：→ kawazakiz2: 算了感謝佛心幫補圖 07/30 11:11
18F：→ none049: 不客氣，研究ptt圖片怎麼放比研究rise的配裝有意義多了 07/30 11:15
19F：推 none049: 至少現在是這樣 07/30 11:16
20F：推 Dheroblood: 可是世界有玩家買單的dlc 崛起沒有ㄛ 07/30 11:26
21F：→ watchr: 所以你才會看到總是有人在討Rise的dlc，遊戲內容少總得把d 07/30 11:32
22F：→ watchr: lc補上吧？但是事實是沒有，至少沒有讓玩家滿意 07/30 11:32
23F：→ lightngc: 我想表達的是3G前面已經累積了tri和3rd兩作怪的date了， 07/30 11:32
24F：→ lightngc: 所以在製作上能有更多的資源把內容的量顧好讓它不需要en 07/30 11:32
25F：→ lightngc: dgames 要素玩家也買單。 07/30 11:32
26F：推 gungriffon: 我好懷念以前技能要東躲西躲避免負技能的時光 07/30 11:45
27F：→ gungriffon: 現在隨便就出一堆技能 沒有以前怎麼避掉負技能的智慧 07/30 11:46
28F：推 kawazakiz2: 不可能沒有endgame要素玩家還是會買單 07/30 11:47
29F：→ kawazakiz2: 這次崛起就是最好的例子 07/30 11:48
30F：推 NB11: 我覺得W的DLC不能說是"因為內容很少才補DLC"欸 比較像是維持 07/30 11:49
31F：→ NB11: 遊戲熱度的經營策略 而且釋出的節奏還算不錯 07/30 11:50
32F：→ NB11: 當然這也是跟Rise比較之後才知道W的DLC有多豐富= = 07/30 11:50
33F：→ NB11: XX也不是"不需要DLC" 而是那年頭沒有這種可以線上更新的設計 07/30 11:51
34F：推 Sasamumu: Mhr一口氣捧起了W跟XX，mhr你好強大 07/30 11:51
35F：噓 Delisaac: 笑死 W產品生命週期維持超久的 endgame要素根本多到 07/30 11:52
36F：→ Delisaac: 不行 現在崛起獵人最喜歡幹的事就是拉W下水 可憐 07/30 11:52
37F：→ NB11: W+IB總括全部DLC來看 內容真的不能說少欸 到現在還是有朋友 07/30 11:54
38F：→ NB11: 在玩IB 07/30 11:54
39F：推 rp20031219: 為了護崛起一直拉其他代下水說以前怎樣不好 07/30 11:55
40F：→ rp20031219: 莫名其妙 時代都不用進步的 07/30 11:55
41F：→ rp20031219: 要吸收輕度玩家不是不耐玩的藉口 07/30 11:55
42F：→ watchr: 扣帽子扣得挺順手，但很可惜W跟IB我都是衝首發，崛起我反 07/30 11:56
43F：→ watchr: 而觀望到最後沒入手了。 07/30 11:56
44F：推 rp20031219: 我倒不是針對這篇文說的 我覺得你內文很好 07/30 11:59
45F：推 rockman73: W那個整體品質提升成高清獵人就夠耳目一新了 07/30 12:11
46F：→ rockman73: 至少我玩世界一步一步更新我是都有銜接上繼續一路玩啦 07/30 12:12
47F：→ rockman73: 崛起我自己是覺得不錯玩但是不耐玩 沒惹 07/30 12:14
48F：→ watchr: W主打的賣點確實是系統大翻新，跟PM XY的性質很像 07/30 12:15
49F：→ aggressorX: 崛起好玩啊 不耐玩是一回事 07/30 12:18
50F：推 xsx759153: rise因為世界被罵的很兇，可是如果不是因為世界我也不 07/30 12:21
51F：→ xsx759153: 會買來玩 07/30 12:21
52F：推 taric888: rise的更新方式學世界 但速度跟內容都太慘了 07/30 12:37
53F：推 witness0828: 我就說你衣服作多一點就好 然後為了要3D立體機動 07/30 12:38
54F：→ witness0828: 搞到什麼怪都難做綁手綁腳 你不如回歸只有XY軸 07/30 12:38
55F：→ taric888: 砍前一作的制服裝 還有給你配爛技能 讓你跟不上g位強度 07/30 12:40
56F：→ taric888: x爛大街的黑炎王防具只能躺在裝備箱 07/30 12:40
57F：推 gungriffon: x->xx 千刃武器哭暈在廁所 07/30 12:42
58F：→ lomorobin: Rise就是想繼續玩MHW的更新商法 不要怪玩家一直拿兩者 07/30 12:43
59F：→ lomorobin: 比較 而且目前的更新內容還不如前輩 07/30 12:43
60F：→ SuM0m0: rise看起來就是掌機遊戲 至少卡普空沒把他世界等級的東西 07/30 12:46
61F：推 Luciferspear: 薯條和可樂呢 07/30 12:49
62F：推 kawazakiz2: 崛起尷尬的是比上（世界）不足，比下（XX）還是不足 07/30 12:50
63F：推 CKWexe: 可以借問萌夯的世代怎麼劃分嗎？ 07/30 12:52
64F：推 kawazakiz2: PSP世代、3DS世代、PS4+NS世代？ 07/30 12:55
65F：→ kawazakiz2: PS2時期台灣網路架構還不發達，所以會玩的是少數 07/30 12:56
66F：→ none049: 怎麼會說XX是下世界是上啊?跟R比XX跟世界都是上吧? 07/30 12:56
67F：→ none049: 「比上不足，比另一個上還是不足」才對 07/30 12:56
68F：→ kawazakiz2: MHF就自成一格了 07/30 12:56
69F：→ kawazakiz2: 我的上下是用畫面表現、主機性能之類的來分的 07/30 12:57
70F：→ kawazakiz2: 移植到NS上只有HD化，所以不算數 07/30 12:58
71F：→ kawazakiz2: XX系統表現、畫面都還是舊時代的產物，所以才會說下 07/30 12:58
72F：噓 willie7878: 你比較的標準根本前後不一阿 07/30 13:02
73F：→ willie7878: XX根本相當於X的DLC版本啊 07/30 13:04
74F：→ shougene: 世界跟著更新玩沒斷過，rise在天慧後就斷了 07/30 13:11
75F：→ shougene: 明明還有X，好像都被忽略掉 XDD 07/30 13:13
76F：推 lia1062001: 我也是覺得mhr好玩但不耐玩 07/30 13:17
77F：推 ideallife: 世界把魔物這個IP推向一個新的巔峰 希望以後不要像崛起 07/30 14:12
78F：→ ideallife: 一樣活在世界的陰影下 變成一個無法超越的坎 07/30 14:13
79F：推 s905119: mhr 平心而論真的不錯，但卡普空已經信用破產，下次不會 07/30 14:54
80F：→ s905119: 傻傻的衝首發了 07/30 14:54
81F：推 squall01: 請正名3DS上為模糊世代 07/30 14:56
82F：推 benson861119: 啊就是因為MHR想走MHW那套"免費"更新方式 維持熱度 07/30 14:57
83F：→ benson861119: 但內容和速度又不及MHW 07/30 14:57
84F：推 forsakesheep: 就算跟MHX比內容也是嚴重不足吧 07/30 15:09
85F：推 n16482003: G蛇王性質就類似以前的下載限定怪，只是以前是看不到 07/30 15:10
86F：→ n16482003: 生產/強化資料， 07/30 15:10
87F：→ n16482003: F蛇卻是看到強化資料又打不到 07/30 15:10
88F：推 adon0313: xx重置加強版有搞頭嗎？ 07/30 15:13
89F：→ n16482003: 上面第二句筆誤，G蛇 07/30 15:18
90F：推 oo2830oo: DLC也不能一竿子打翻其他遊戲 對馬跟隻狼就是完整遊戲 07/30 15:20
91F：→ oo2830oo: DLC就是多出來的部分 不是遊戲沒完成的部分 MHR3.0才是 07/30 15:21
92F：→ oo2830oo: 完整遊戲 但MHR發售時遊戲荒 提早玩到1.0也沒什麼不好 07/30 15:22
93F：→ oo2830oo: 又不是像2077連BUG都沒測完就丟出來 07/30 15:23
94F：推 IB1SA: 結論就等更新 07/30 15:37
95F：推 wwj3924: 世界是MH巔峰www 07/30 15:53
96F：→ none049: 世界冰原是一個里程碑，但這個里程碑本身就已經永遠活在 07/30 15:55
97F：→ none049: "非古龍魔物再怎麼強都強不過二名"這個陰影底下了 07/30 15:55
98F：→ benson861119: 巔峰是指銷量吧 07/30 15:58
99F：推 cxzqwer: 覺得不是巔峰就不是啊 講一下心裡認為的巔峰不為過吧 07/30 16:03
100F：推 IB1SA: 銷量巔峰就世界 遊戲性xx 以後還可以搞個xx remake 07/30 16:08
101F：→ zeroyang: 這問題也不是只有魔物如此，現今遊戲大多都是這種模式 07/30 16:11
102F：→ lomorobin: 其實這就是被EA玩爛的”服務型遊戲”商法，這個商法的 07/30 16:26
103F：→ lomorobin: 盡頭就是BF5，首發半成品，最後說好對更新直接放鳥趕 07/30 16:26
104F：→ lomorobin: 工下一代。 07/30 16:26
105F：推 p10121987: 銷量巔峰沒問題啦 07/30 16:30
106F：推 e446582284: XX重製加強版，過圖完全不讀取，可以再香一次 07/30 17:16
107F：→ god5204017: MHW課金DLC讓老卡賺太爽，靠慢慢更新維持熱度爽撈DLC 07/30 18:54
108F：→ god5204017: 結果MHR玩過頭，直接砍本體內容拿來當更新，就爆開了 07/30 18:55
109F：推 wanjack: XX重製成高清獵人 但是除了無接縫地圖外 喝水 採集都沒改 07/30 19:00
110F：→ wanjack: 這樣…好像還不錯?! 07/30 19:00
111F：推 kawazakiz2: mhw任務和新龍也都沒課金，這沒多大關係 07/30 19:02
112F：推 wl00725348: 4g蟲棍還是很無腦啊 沒有到暴斃吧 07/30 19:29
113F：推 Fritter: 重點是「用下載任藏怪」這種作法很噁心好嗎。4代當時藏紅 07/30 20:08
114F：→ Fritter: 黑龍，4G藏金銀火蛇王龍還有紅黑祖，兩代都是藏了快5個月 07/30 20:08
115F：→ Fritter: 才把這些怪釋出完整，然後當時整個遊戲的終盤要素就是逼 07/30 20:08
116F：→ Fritter: 你打公會任務，結果生產武器先天數值完全打不贏挖掘武器 07/30 20:08
117F：→ Fritter: 不說，有些武器G位不做金銀火武其實是沒有堪用的火屬武器 07/30 20:08
118F：→ Fritter: 的，還被製作組這樣卡昇階，又不是每個人都想打那個噁心 07/30 20:08
119F：→ Fritter: 的極限魔物。 07/30 20:08
120F：推 bmaple730: W就是用限時週期開放的歷戰王 去卡玩家遊戲時間 又不是 07/30 20:23
121F：→ bmaple730: 合作的任務 明明是很重要裝備卻還要看卡普空臉色的感覺 07/30 20:23
122F：→ bmaple730: 就很糟 玩過MHF就不太喜歡這種方式 但無奈那是OLG很正 07/30 20:23
123F：→ bmaple730: 常 但是W也只有一半算是 卻還要用這種手段真的很靠北 07/30 20:23
124F：推 fkc: 4+4G之後，不買X買XX，覺得應該早點買X。不買W買了IB，覺得應 07/30 21:52
125F：→ fkc: 該早點買W。這次Rise繼續忍下來..... 07/30 21:52
126F：→ forsakesheep: 往後如果都是用DLC方式的，早買也沒啥缺點吧，以前 07/30 23:27
127F：→ forsakesheep: 出G=出一塊新遊戲的才有差 07/30 23:27
128F：→ pocky0511: 4G還有藏擰猛黑蝕跟飢餓恐暴 07/31 00:15
129F：→ combodia226: 崛起贏在系統，輸在內容，只能說是遺憾，期勉卡普空 07/31 00:19
130F：→ combodia226: 能在多多加強了（我想打更多像2G跟XX的怪東西啊，老 07/31 00:19
131F：→ combodia226: 卡大廚拜託你再用力加料啊！！） 07/31 00:19
132F：推 gundamdx: MHW 的 end game 內容就是糞，刷珠子跟武器抽選超無聊 07/31 08:02
133F：→ bben900911: by the way, 3G藏G煌黑 07/31 10:11
134F：推 ethan310: 不要叫rise了，叫lite好了 07/31 10:11
135F：→ bben900911: 還有4G有獰猛嗎? 07/31 10:12
136F：推 Alex548291: W光那畫面革新就已經開創了一個全新的世代了 讓MH正式 07/31 13:48
137F：→ Alex548291: 成為世界級ip 帶來的影響絕對是歷代第一 另外比起rise 07/31 13:48
138F：→ Alex548291: 只能重複打某幾隻魔物抽白癡護石 W的調查任務有趣多了 07/31 13:48
139F：→ tomokisa: 推薦組蒼藍星VS地方菜鳥忍蛋 等級有差距啊… 07/31 14:02
140F：推 p10121987: 如果W的end game很糞 那rise就是根本沒有了 07/31 14:11
141F：推 bmaple730: 一樣糞好嗎 不要美化記憶了 不糞的話會邊幹邊刷珠 然後 07/31 14:26
142F：→ bmaple730: 等到有救濟再阿里嘎豆石川嗎 07/31 14:26
143F：→ cxzqwer: 又在幻想別人美化記憶了 嘖嘖 07/31 14:37
144F：→ bmaple730: 不然大家當初是「刷珠子好快樂喔，耶嘿」還是「快要可 07/31 14:42
145F：→ bmaple730: 以結束刷珠地獄了」 07/31 14:42
146F：→ cxzqwer: 我可以告訴你 同樣追求頂裝 W/IB是可以預期且有調查&救濟 07/31 14:44
147F：→ cxzqwer: 相輔相成，相對R的神護有什麼輔助機制讓過程比較不無聊? 07/31 14:45
148F：→ cxzqwer: W時期就是邊開1貓調查邊笑隊友拿拿珠，這R辦得到? 07/31 14:46
149F：推 bmaple730: 都一樣很幹好嗎 07/31 14:46
150F：→ cxzqwer: 你覺得很幹不需要幫其他人幻想別人美化記憶 07/31 14:47
151F：→ bmaple730: 而且珠子的救濟我記得是推出一年之後才有的 大家都講得 07/31 14:50
152F：→ bmaple730: 好像一開始就有 07/31 14:50
153F：→ cxzqwer: 你是選擇性忽視調查還是別有所圖? 07/31 14:50
154F：→ bmaple730: 調查也是評價兩極啊 07/31 14:51
155F：→ cxzqwer: W/IB如果願意每場撿撿目標換區留下的腳印 除了拓荒期刻意 07/31 14:52
156F：→ cxzqwer: 要去跟蹤麒麟滅盡刷腳印以外，養起來有在維護根本打不完 07/31 14:52
157F：→ bmaple730: 而調查任務是因為你沒得選才要接受他 如果是一定星度的 07/31 14:59
158F：→ bmaple730: 任務打了就有珠 難道不好嗎 07/31 14:59
159F：→ cxzqwer: 呃...所以一定星度任掛個「調查」兩字就會讓你覺得不好? 07/31 15:02
160F：→ cxzqwer: 懂了懂了 07/31 15:02
161F：→ cxzqwer: 然後救濟任的話 其實滿早就有了 只是不含所有珠 07/31 15:07
163F：→ cxzqwer: 另外早期S/L打法無聊歸無聊 靠這招湊齊全珠肯花時間就有 07/31 15:08
164F：→ cxzqwer: 以前手段很多 不肯去做就算了 現在反過來當缺點嫌 07/31 15:09
165F：→ cxzqwer: 我是不太能理解背後目的為何啦 07/31 15:09
166F：→ cxzqwer: 缺攻擊最後也是有巫師合作任保底一顆 方法就擺在那 07/31 15:10
167F：→ cxzqwer: 不肯跑的還是不肯跑 07/31 15:11
168F：→ bmaple730: 好啦 玩家的問題 而且並不是反回來說 而是一直覺得可以 07/31 15:13
169F：→ bmaple730: 搞得更好 就像現在的護石一樣啊 07/31 15:13
170F：→ bmaple730: 當初刷珠子、刷爛輝龍，誰不覺得可以有更好的方式呢？ 07/31 15:15
171F：→ bmaple730: 而IB的改進不也證明了確實有更好的方式 07/31 15:24
172F：推 gungriffon: 只要花的時間足夠長猴子也能一字不漏打完莎士比亞全集 07/31 15:25
173F：→ gungriffon: 只要你願意 你可以從圓周率找出任何一組你想要的數字 07/31 15:25
174F：→ gungriffon: What if...? (笑) 07/31 15:26
175F：→ gungriffon: 就事論事 RISE內容貧乏是事實 WIB爛機制也是事實 07/31 15:27
176F：→ cxzqwer: 你來只要你願意刷出個指定神護啊 07/31 15:27
177F：→ cxzqwer: W/IB的機制是可預期的時間 R來比? 07/31 15:27
178F：→ gungriffon: 刷不出指定神護 也有T2解啊 珠子是沒有刷到就是沒有 07/31 15:28
179F：→ gungriffon: 如果有刷到珠子跟沒刷到珠子是50%50%的話 那就是吧 07/31 15:28
180F：→ gungriffon: 眼裡只有100分那的確很容易接受只有0分跟100分的刷珠 07/31 15:29
181F：推 bmaple730: W跟IB我認為要分開啦 IB已經改善得很多了 大家的幹點也 07/31 15:30
182F：→ bmaple730: 都移到別的東西上 代表確實改善有感 07/31 15:30
183F：→ gungriffon: 我覺得自己算好運了WIB只有痛擊體力珠沒刷到 但也不是 07/31 15:30
184F：→ gungriffon: 必要珠子 我朋友就從W玩到IB最後靠開放製作才做出強壁 07/31 15:31
185F：→ gungriffon: 珠 LUL 07/31 15:31
186F：→ bmaple730: 但一樣是還可以更好 所以大家才會抱怨 07/31 15:31
187F：→ gungriffon: 也許你可以嘴他不夠努力 沒有一天8小刷珠365天刷滿 07/31 15:32
188F：→ gungriffon: 但這就是事實 07/31 15:32
189F：→ gungriffon: 我也覺得護石要用抽的很爛 還只給用煉金抽 07/31 15:32
190F：→ gungriffon: 一開始大家都以為可以自由配T2等級護石 T0級才要刷 07/31 15:33
191F：→ gungriffon: 結果也不是自由配 是指定pickup上限還給不高 07/31 15:33
192F：推 gungriffon: 我倒覺得IB才把一些東西搞砸了 給我一堆45紫的2人任 07/31 15:36
193F：→ gungriffon: 聽說這遊戲最多可供4人共鬥 但我刷滿整頁湊不滿10個4, 07/31 15:36
194F：→ gungriffon: 5紫的4人任可以打 說好的選擇性呢? 所以我只能選2人 07/31 15:37
195F：→ gungriffon: 同樂嗎? 07/31 15:37
196F：→ gungriffon: 講是這樣講啊都揪4人同樂了也不在意幾紫了 07/31 15:37
197F：→ gungriffon: 我都專留古代林鋼龍"同樂" 07/31 15:38
198F：→ gungriffon: 啊對了 這也是大家最津津樂道的一點:調查任選擇性:) 07/31 15:38
199F：→ gungriffon: 古代林鋼龍 選擇性 :) 07/31 15:38
200F：→ gungriffon: 可以更好所以才抱怨 同樣 沒抱怨不代表不在意 :) 07/31 15:39
201F：→ cxzqwer: 所以可以容忍T2解護石 不能退而求其次少幾個技能穿爆鎚套 07/31 15:46
202F：→ cxzqwer: 或IB穿護石 笑死 07/31 15:46
203F：→ bmaple730: 對啊 像你說的「都是玩家的問題」 07/31 15:47
204F：推 gungriffon: 所以他穿了一年多的土砂:D 07/31 15:48
205F：→ gungriffon: 你都要求他退而求其次少幾個技能了 又怎麼不能容忍T2 07/31 15:48
206F：→ gungriffon: 護石比T0護石少....最多少1個技能吧?? 07/31 15:49
207F：→ bmaple730: 我不喜歡去S/L刷物品 所以我一定有很大的問題 07/31 15:49
208F：→ gungriffon: 你需不需要複誦一次剛剛自己說的話 07/31 15:49
209F：→ gungriffon: @cxz 07/31 15:49
210F：→ gungriffon: 兩件事就是等價的 07/31 15:50
211F：→ cxzqwer: 不是啊 我的目標很明顯也是很多玩家願意刷幾百小時的目的 07/31 15:50
212F：→ gungriffon: 唯一有可能讓它們不等價的因素 這個板不能說出來:) 07/31 15:50
213F：→ cxzqwer: 頂裝 07/31 15:50
214F：→ cxzqwer: 拜託 珠子有去S/L過的都知道刷一套保底各一並不需要多久 07/31 15:51
215F：→ gungriffon: 而且後期開放全製作 我沒印象製作組有提到是他們預想 07/31 15:51
216F：→ gungriffon: 所以就是要SL嘛 07/31 15:51
217F：→ gungriffon: 請問SL整個過程是遊戲必需內容嗎 07/31 15:52
218F：→ gungriffon: 正常遊玩的環境下 我可以說刷珠跟刷護石本質是一樣的 07/31 15:52
219F：→ cxzqwer: 不想SL 就花時間打調查打救濟任啊 機制擺在那邊想偷懶怪 07/31 15:52
220F：推 bmaple730: S/L是最佳解 難道不認為是遊戲出了問題玩家才想逃避嗎 07/31 15:52
221F：→ bmaple730: ？ 07/31 15:52
222F：→ cxzqwer: 我囉? 你倒是說說T0護石有啥好辦法比較容易凹到 07/31 15:52
223F：→ gungriffon: 都請不要考慮SL大法甚至是bug刷法/換表單 07/31 15:52
224F：→ gungriffon: 花時間打了啊 打2年還是靠製作組放行製作才有強壁珠呢 07/31 15:53
225F：→ gungriffon: 我上面也講了 你可以嘴他不努力 沒有一天8小刷起來 07/31 15:53
226F：→ gungriffon: 我同樣也說了 花時間玩本來就是遊戲目的 刷珠跟刷護石 07/31 15:54
227F：→ bmaple730: 你就這麼認為刷珠子是完美而不能抱怨 而選擇不接受刷珠 07/31 15:54
228F：→ bmaple730: 子跟刷護石都有缺點給人抱怨 這點真的厲害 07/31 15:54
229F：→ gungriffon: 本質都是要你花時間刷 沒有什麼不同 07/31 15:54
230F：→ gungriffon: 而我同樣也講了不要只護航甲方的A處好而噴乙方的A處爛 07/31 15:55
231F：→ cxzqwer: 而且對追求頂裝的玩家來講 強壁真的是必要技能?你舉強弓 07/31 15:55
232F：→ gungriffon: 兩邊都一樣爛(開大絕) 07/31 15:55
233F：→ cxzqwer: 理由還正當點 07/31 15:55
234F：→ gungriffon: 他就爛啊 所以這遊戲不准爛玩家玩了 QQ 07/31 15:56
235F：→ gungriffon: ㄟ我還真的被嘴過沒強弓珠玩什麼弓拓荒耶 07/31 15:56
236F：→ bmaple730: 今天又不是跳出來說「刷護石才是未來MH該留下來的東西 07/31 15:56
237F：→ bmaple730: ，刷護石都7414」這麼不能接受刷珠被點出缺點是為什麼 07/31 15:56
238F：→ gungriffon: 我World用弓拓荒被一個太刀仔嘴沒強弓珠玩什麼弓 07/31 15:56
239F：→ gungriffon: 真對不起 沒強弓珠沒資格用弓拓荒 07/31 15:57
240F：→ bmaple730: 上面打錯 刷珠子都7414才對 07/31 15:57
241F：推 Alex548291: 一樣是刷 但W/IB比較不會那麼膩 每場調查任務至少魔物 07/31 15:58
242F：→ Alex548291: 不太一樣 rise都只能刷固定幾隻 07/31 15:58
243F：→ gungriffon: 強壁在world真的猛啊 恐暴都不怕被捕食呢:) 07/31 15:58
244F：→ gungriffon: 不太一樣(笑) 危3魔物是不固定種類嗎? 07/31 15:59
245F：→ bmaple730: 對 一樣是邊刷邊幹 但IB選擇比較多 07/31 15:59
246F：→ gungriffon: 拿IB比對RISE不公平 那就試列舉World有幾隻危3魔物吧 07/31 16:00
247F：→ gungriffon: 好啦乾脆不公平到底啦 IB試列舉有幾隻危3魔物 07/31 16:01
248F：→ bmaple730: 沒 W就是爛 07/31 16:01
249F：→ gungriffon: 好不好 讓你G級魔物種類比較多 07/31 16:01
250F：→ bmaple730: W我一直都覺得不該跟IB擺在一起 07/31 16:01
251F：→ forsakesheep: W就三古龍、炎妃、恐暴沒了 07/31 16:01
252F：→ gungriffon: 用G級魔物種類來跟RISE只有上位魔物種類來比 07/31 16:01
253F：→ gungriffon: 那再看看Alex板友說的話 07/31 16:02
254F：→ gungriffon: "Rise都只能刷固定幾隻" 幾隻<-- 來 所以有幾隻??? 07/31 16:02
255F：→ bmaple730: w還有麒…啊 根本沒人想打 ㄏㄏ 07/31 16:03
256F：→ gungriffon: 就是考慮素材你只願意交100點的來煉金的魔物種類 07/31 16:03
257F：→ gungriffon: 100點以下的魔物你不屑打好了 來 幾隻 07/31 16:03
258F：→ gungriffon: 我都還不講什麼撿腳印什麼刪調查任過濾調查任 07/31 16:04
259F：→ gungriffon: 啊又是古代林鋼龍(刪) 07/31 16:04
260F：→ gungriffon: 啊這個只有2紫(刪) 07/31 16:04
261F：→ bmaple730: 如果自由支線任務可以給個拿來煉金點數很多的素材 就可 07/31 16:04
262F：→ bmaple730: 以有效減少Rise就只能刷那幾隻才有效率的問題 但改善就 07/31 16:04
263F：→ bmaple730: 是遙遙無期 07/31 16:04
264F：→ gungriffon: w我很愛打麒麟耶 陸珊瑚斜坡拿鎚打麒麟牠瞬間變精靈鹿 07/31 16:05
265F：→ cxzqwer: 鋼龍炎王炎妃麒麟屍套爆鱗滅盡恐暴 你不如講講你R刷煉金 07/31 16:05
266F：→ gungriffon: 我也說啦你可以嘴RISE後期內容貧乏 事實就是如此 我們 07/31 16:06
267F：→ cxzqwer: 都找哪幾隻? 07/31 16:06
268F：→ gungriffon: 等了4個月了 這就是結果 07/31 16:06
269F：→ bmaple730: 像是打N隻指定名稱（物種）魔物 可以給一個大煉金票 打 07/31 16:06
270F：→ bmaple730: 弱魔物、首領魔物的意願就會比較高了 07/31 16:06
271F：→ cxzqwer: 我忘記爆鱗在W算危2還危3了 反正大家不愛打就去掉 07/31 16:07
272F：→ gungriffon: 天彗炎王鋼龍霞龍爆鱗雷神 少2隻而已嘛 07/31 16:07
273F：→ bmaple730: cxz 所以刷珠子真的是完美到無法讓大家覺得可以更好的 07/31 16:08
274F：→ bmaple730: 機制讓你堅持要我們吞回那些抱怨嗎 07/31 16:08
275F：→ cxzqwer: 沒啊 只是就追求頂裝過程而言 W看得到R看不到 就這麼單純 07/31 16:08
276F：→ bmaple730: 剛開始你不是吵這個吧 07/31 16:09
277F：→ gungriffon: WIB真的有看得到嗎? 開放煉金製作是一開始就預告的嗎? 07/31 16:09
278F：→ cxzqwer: 所以要講W end game機制糞 至少要講出R明顯不糞的點啊 07/31 16:09
279F：→ bmaple730: 現在在跟你吵的沒人在講R明顯不糞啊?????? 07/31 16:10
280F：→ gungriffon: 他們有預告:ㄟ我們這遊戲2年後會開放煉金製作唷 07/31 16:10
281F：→ gungriffon: 有嗎? 他們有在IB發售初期說煉金可以全製作只是要等黑 07/31 16:10
282F：→ cxzqwer: 至少我在集會所看到MR HR過500大部分身上的技能是齊的 07/31 16:11
283F：→ gungriffon: 龍開了才一起開放嗎? 07/31 16:11
284F：→ gungriffon: 如果沒有的話 你不能說頂裝是可以看見的 07/31 16:11
285F：→ gungriffon: 因為沒開放製作珠子你是看不見盡頭的 07/31 16:11
286F：→ gungriffon: 你只能繼續刷調查任刷到出 07/31 16:11
287F：→ gungriffon: 那RISE的技能你覺得哪邊不齊了 07/31 16:12
288F：→ gungriffon: 人均攻7見7痛3超心3武器需求技能3佐其他有的沒的嗎? 07/31 16:13
289F：→ bmaple730: 兩代系統都糞 都待改進 沒想到這樣的言論也能傷害到人 07/31 16:13
290F：→ gungriffon: 就是俗稱Blizzard套裝邏輯嗎 07/31 16:13
291F：→ cxzqwer: 當有人拿太刀身上戴納3攻2S31的當下 你會覺得自己的配裝 07/31 16:14
292F：→ cxzqwer: 完整了? 07/31 16:14
293F：推 gungriffon: 所以你出不了納3攻4嗎 07/31 16:15
294F：→ cxzqwer: 我出得了 但有那顆護石可以弄到納3攻6甚至攻7你要跟我講 07/31 16:16
295F：→ gungriffon: 有追求就刷呀 07/31 16:16
296F：→ cxzqwer: 沒差? 07/31 16:16
297F：→ gungriffon: 這就是萌夯製作組要我們玩的動力不是嗎 07/31 16:17
298F：推 bmaple730: 對啊 這就是護石不足的地方啊 但這跟刷珠過程也有不足 07/31 16:17
299F：→ bmaple730: 之處有什麼關係 07/31 16:17
300F：→ gungriffon: 你堅持的WIB刷珠看得到盡頭是建立在製作組有提供煉金 07/31 16:18
301F：→ gungriffon: 製作珠子的前提 只有這個是確定 紫格你是不確定會不會 07/31 16:18
302F：→ gungriffon: 出你要的珠子的 07/31 16:18
303F：→ gungriffon: 既然都是不確定怎麼珠子你能接受護石你就不接受了 07/31 16:18
304F：→ gungriffon: 我真的很好奇 07/31 16:19
305F：→ gungriffon: 我當然大可以跟你一樣看到別人有痛擊體力珠我就崩潰啊 07/31 16:19
306F：→ gungriffon: 但我沒這麼做 因為十人十色 07/31 16:19
307F：→ gungriffon: 而且也真的沒啥差 我激獅腿一樣出的了體力3 07/31 16:20
308F：→ cxzqwer: 得到的機率是同等級的? 我可以預期接下來打千場調查 07/31 16:20
309F：→ gungriffon: 我的論點很簡單 分明應該是農裝做裝配技能練技術的遊 07/31 16:20
310F：→ gungriffon: 戲為什麼我要刷機率 07/31 16:20
311F：→ gungriffon: "預期" 你是指期望值嗎 07/31 16:21
312F：→ gungriffon: 古典機率學 07/31 16:21
313F：→ cxzqwer: 打到一套W全珠保底一顆 但R你能期待千次煉金出神護? 07/31 16:21
314F：→ gungriffon: 先說抱歉我齁粉 我看天音彼方繁殖一個機率1/1200的藍 07/31 16:21
315F：→ cxzqwer: 煉金更扯了 是連環機率抽選沒有就沒有 裝飾品是賽到一顆 07/31 16:22
316F：→ gungriffon: 烏帕你猜他繁殖了幾隻出貨? 07/31 16:22
317F：→ cxzqwer: 就扎實的一顆 慢慢累積上去 07/31 16:22
318F：→ gungriffon: 打千場調查打到一套W全珠保底1顆在我那個朋友聽來想必 07/31 16:22
319F：→ gungriffon: 非常刺耳:) 07/31 16:22
320F：推 bmaple730: 我覺得W刷珠子的過程可能比較好 但是沒有好到哪裡去 如 07/31 16:22
321F：→ bmaple730: 果只是接受「堪用」護石確實是比較好 但刷到頂的話 「 07/31 16:22
322F：→ bmaple730: 兩邊都一樣糞」 07/31 16:22
323F：→ gungriffon: 但我也不會覺得你不厚道或是他很可憐 07/31 16:23
324F：→ gungriffon: 我說了 十人十色 07/31 16:23
325F：→ cxzqwer: 刺耳就刺耳 也無法影響集會所頂裝普及率的現象 07/31 16:23
326F：推 Fritter: 這什麼邏輯？Rise機制爛並不會讓世界的調查任務就變香啊 07/31 16:23
327F：→ Fritter: 。你如果說刷珠子有覺得自己在循序漸進變強的遊戲體驗， 07/31 16:23
328F：→ Fritter: 相比護石那種到某個層級後就很難更進一步而卡關的便秘感 07/31 16:23
329F：→ Fritter: 來的好，我可能還認同你的觀點認真跟你討論。但一樣是妥 07/31 16:23
330F：→ Fritter: 協，護石我可以只妥協一個技能了不起兩個技能等級，裝飾 07/31 16:23
331F：→ Fritter: 品卻要妥協三件套WTF？ 07/31 16:23
332F：→ gungriffon: 啊當然 你可以說我朋友他不努力 真的沒關係:) 07/31 16:23
333F：→ Fritter: 不是一堆人在那邊說「反正護石堪用就好懶的刷了」說「刷 07/31 16:23
334F：→ Fritter: 那麼久也刷不到沒動力了不耐玩」，事實上就是明明早就可 07/31 16:23
335F：→ Fritter: 以畢業了，讓玩家可以去做刷護石以外的事情結果自己在那 07/31 16:23
336F：→ Fritter: 邊拿刷不到神裝當藉口搞延畢，怪誰？ 07/31 16:23
337F：→ Fritter: Rise的問題是沒有給「不用刷護石所省下來的時間可以投入 07/31 16:23
338F：→ Fritter: 的目標」以及「護石取得方式超侷限又受到點數制影響，導 07/31 16:23
339F：→ Fritter: 致不打特定幾隻就沒有效率可言」導致整個遊戲的終盤體驗 07/31 16:23
340F：→ Fritter: 無聊的跟___一樣。但不代表刷珠就贏過刷護石好嗎，更不代 07/31 16:23
341F：→ Fritter: 表世界那種調查任務的機制沒問題，拜託別再拿Rise的失敗 07/31 16:23
342F：→ Fritter: 來美化另一個差不多糞的機制了。 07/31 16:23
343F：→ cxzqwer: 機率遊戲誰沒特例 問題是哪個容易追求 要裝不懂自便 07/31 16:23
344F：→ bmaple730: 如果W刷珠過程真的不糞 那IB幹嘛還要改善這個過程 這麼 07/31 16:24
345F：→ bmaple730: 完美的東西怎麼會需要改動呢？ 07/31 16:24
346F：→ gungriffon: 而且我朋友他還不是強壁沒刷到 心眼他也沒刷到 07/31 16:24
347F：→ gungriffon: 看來依閣下的遊戲經驗 大概我朋友連千場調查都沒刷滿 07/31 16:25
348F：→ gungriffon: 真的 我大術士完美無瑕(錯棚 07/31 16:25
349F：→ bmaple730: 像是刷爛輝這一點你也完全迴避 這機制真的不糞 IB幹嘛 07/31 16:26
350F：→ bmaple730: 改進？ 07/31 16:26
351F：→ cxzqwer: 我幾時講絢輝機制好了? 07/31 16:27
352F：推 bmaple730: 所以我說一樣糞 不要美化記憶 你怎麼就忽略爛輝 07/31 16:29
353F：→ cxzqwer: 你打W 50%以上時間都在刷絢輝? 值得放大來否定W? 07/31 16:30
354F：推 gungriffon: 而且我都放水去接受你所謂的你個人遊戲體驗感受機率了 07/31 16:30
355F：推 bmaple730: 好啦 那刷珠沒有用SL都是我的問題 07/31 16:31
356F：→ gungriffon: 所以您的刷珠可預期是哪來的結論? 07/31 16:31
357F：→ gungriffon: 紫格會出的珠子有list跟對應機率嗎 07/31 16:31
358F：→ cxzqwer: 什麼個人遊戲體驗感受 之前都有文章算過個RANK珠出率了 07/31 16:32
359F：→ gungriffon: 連指定珠子期望值都不確定的東西為什麼能這麼肯定? 07/31 16:32
360F：→ gungriffon: 那是rank 我說的是你想要的技能珠出率 07/31 16:32
361F：→ cxzqwer: 你有去看過神護理論最後算出幾億分之一的出率嗎 07/31 16:32
362F：→ gungriffon: 我刷了一大堆的超心體力珠跟痛擊體術珠呢 07/31 16:33
363F：→ cxzqwer: 指定技能珠出率也有人算出來 07/31 16:33
364F：→ gungriffon: 因為神護是你指定技能去算的呀 07/31 16:33
365F：→ cxzqwer: 我也很多 謝謝 要講機率就講機率 07/31 16:33
366F：→ gungriffon: 所以有配比嗎? 還是透過大量資料庫比對模擬出來的權重 07/31 16:34
367F：→ gungriffon: 我覺得官方都沒公佈數字的話 機率都只能參考 07/31 16:34
368F：→ gungriffon: 你講千場調查W珠各1很斬釘截鐵 所以是我朋友沒刷滿千 07/31 16:35
369F：→ cxzqwer: 恩 那就用實際案例來講 你覺得W/IB集會所滿裝比例高還是 07/31 16:35
370F：→ gungriffon: 場了對吧? 07/31 16:35
371F：→ cxzqwer: R野團看到神護人機率高? 07/31 16:35
372F：→ gungriffon: 你問前期中期還是人均黑龍裝的後期 07/31 16:35
373F：→ cxzqwer: 我在講期待值跟實際情況 你在跟我盧特例 機率哪次沒特例 07/31 16:36
374F：→ gungriffon: 我又盧特例? 我朋友是特例 你只是想說他衰吧 07/31 16:36
375F：→ gungriffon: 我不介意你說他不努力也不介意說他衰啊 07/31 16:37
376F：推 bmaple730: 而且我也從頭到尾沒有否定過整個W 而是很多系統確實讓 07/31 16:37
377F：→ bmaple730: 我很不滿 覺得那段過程不該美化 真的會有人因為刷珠好 07/31 16:37
378F：→ bmaple730: 快樂而去刷珠？你只是追求頂裝 並且看你敘述也是有走到 07/31 16:37
379F：→ bmaple730: 終點的滿足 那麼可以完全忽略中間看到認為某些系統需要 07/31 16:37
380F：→ bmaple730: 改善的地方嗎？ 07/31 16:37
381F：→ gungriffon: 只是我真的很好奇為什麼你能說的如此肯定而已 07/31 16:37
382F：→ cxzqwer: 倒楣沒啥丟臉啊 摸摸鼻子繼續打 反正也改變不了頂護難打 07/31 16:37
383F：→ cxzqwer: 的事實 07/31 16:37
384F：→ gungriffon: 是啊 所以你這句話一樣能勉勵自己嘛:) 07/31 16:38
385F：→ cxzqwer: 我不需要因為打不到多數人都沒的護石勉勵自己 I'm fine. 07/31 16:40
386F：→ cxzqwer: 謝謝 07/31 16:40
387F：推 gungriffon: 忘了刷珠的"美好"的人可以回想一下大力4格漫的飛燕珠 07/31 16:42
388F：推 n16482003: 嗯 其實我想到的反而是4/4G幾個高階技能護石都鎖調查任 07/31 17:00
389F：→ n16482003: 不管怎樣當初設計出這個隨機要素的傢伙就是戰犯 07/31 17:01
390F：→ n16482003: 喔對了就是從MH3開始的嘛~ 謝謝你藤岡要 07/31 17:01
391F：推 gungriffon: 說啥呢 那你們跟古代林鋼龍立回了嗎 07/31 17:08
392F：→ gungriffon: 謝謝你藤岡要 07/31 17:08
393F：→ gungriffon: 謝謝你要哥 我突然一點都不覺得龍捲風是很帥的招式了 07/31 17:09
394F：推 bmaple730: 龍捲風很帥啊 還有4D體驗 大家的PS4都要起飛了 07/31 17:13
395F：推 gungriffon: 不要再另開戰場了啦 我只想知道為什麼同樣是機率同樣 07/31 17:13
396F：→ gungriffon: 不能肯定出貨的東西 刷珠能接受而刷護石不能接受 07/31 17:13
397F：推 forsakesheep: 因為沒有刷到特定珠子的是少數，但是刷不到神護石 07/31 17:54
398F：→ forsakesheep: 的是多數 07/31 17:54
399F：推 n16482003: 但拿刷不到神護石來比較真的很怪欸 07/31 17:58
400F：→ n16482003: 神護石這問題從MH3以來都持續多久了 07/31 17:58
401F：→ n16482003: 我都還記得MH3最神的叫任意三洞石 嗚嗚~~~~ 07/31 17:59
402F：→ n16482003: 如果要拿RISE護石來罵個人比較傾向是得失不平的問題 07/31 18:00
403F：→ n16482003: 以前就是任務報酬+挖礦抽 RISE是拿素材去慢慢洗 07/31 18:00
404F：→ n16482003: 投資燒資源是一回事 隨機更動速度太慢也是問題 07/31 18:01
405F：→ n16482003: 但光是前面燒素材拿護石這點應該就不少人不平衡了(? 07/31 18:01
406F：→ watchr: 問題是珠子跟護石都有妥協的，你拿神護石就該拿弱特集中等 07/31 18:02
407F：→ watchr: 護石“各3顆”出來說。憑什麼珠子能妥協護石就不能妥協？ 07/31 18:02
408F：→ cxzqwer: 弱特集中可以跟裝備等價交換 護石最後是卡在全部包一包 07/31 18:14
409F：→ cxzqwer: 的等價技能數 不會要講等價技能5跟7差不多吧? 07/31 18:14
410F：推 ideallife: 光即時開獎那種感覺就讓人多很多動力了 更別說真的很 07/31 18:28
411F：→ ideallife: 在意的人還有煉金那個能用 07/31 18:28
412F：推 bmaple730: 比較有動力 但還是改變不了看到明明不少風化 卻都沒有 07/31 18:43
413F：→ bmaple730: 目標物的幹啊 07/31 18:43
414F：→ cxzqwer: 別吵了 還是來看看真RISE的宣傳影片 07/31 18:44
416F：→ bmaple730: 有人就覺得看到風化和老舊整天跳低稀有度的狀況當下也 07/31 18:44
417F：→ bmaple730: 能很開心的話 那這樣我是沒話說 07/31 18:44
418F：推 forsakesheep: MHW難出的珠子也就強弓強壁心眼剛刃攻擊吃菇那幾個 07/31 18:53
419F：→ forsakesheep: 吧，IB難出的很多都可以用其他珠子完全取代耶 07/31 18:53
420F：→ bmaple730: 所以我認為W很爛 但IB改得不錯啊 官方自己都用改動來承 07/31 18:55
421F：→ bmaple730: 認 原本的系統有問題 但對一些人來說是完美無缺的那也 07/31 18:55
422F：→ bmaple730: 是沒辦法 07/31 18:56
423F：→ forsakesheep: 而且痛擊達人、痛擊體力這種珠，打到第一顆你會開 07/31 18:56
424F：→ forsakesheep: 心，第二顆、第三顆你還是會開心，MHR你鍊到痛擊2 07/31 18:56
425F：→ forsakesheep: s211第一顆會開心，再鍊一顆你還會開心嗎？難吧 07/31 18:56
426F：→ forsakesheep: 不開心的程度，你風化開出低稀有珠跟滷出爛護石一 07/31 18:57
427F：→ forsakesheep: 樣不開心，但是珠子打到能讓你開心的機率比護石鍊 07/31 18:57
428F：→ forsakesheep: 出能讓你開心的機率高吧 07/31 18:57
429F：→ bmaple730: 既然W的end game對玩家來說是沒問題 沒有覺得很糞很幹 07/31 18:59
430F：→ bmaple730: 那IB改動是改心酸的喔 07/31 18:59
431F：→ cxzqwer: 你怎麼會覺得發生機制改進所以原機制就是爛到無以復加? 07/31 19:00
432F：→ cxzqwer: 美國民主制度經過多次修憲所以以前的制度是狗屎? 07/31 19:00
433F：推 forsakesheep: 珠子機制IB也沒大改吧= =只是讓玩家可以鍊指定珠， 07/31 19:02
434F：→ forsakesheep: 然後開更高稀有的給你打啊 07/31 19:02
435F：→ forsakesheep: 護石這個從以前延續下來的制度，大概覺得MHXX玩家 07/31 19:03
436F：→ forsakesheep: 能接受，MHR玩家應該也能接受 07/31 19:03
437F：→ forsakesheep: 一方面大家想快點拿到神護石，一方面卻又沒什麼東 07/31 19:04
438F：→ forsakesheep: 西可以打 07/31 19:04
439F：推 bmaple730: 等等 我說過我從W一開始 rise根本還沒問世的時候 就覺 07/31 19:05
440F：→ bmaple730: 得那個刷珠的方式很糞 別再拿護石出來講了 IB我覺得比 07/31 19:05
441F：→ bmaple730: 較好是因為混合珠的處理不錯啦 但追求頂還是很痛苦 07/31 19:05
442F：→ bmaple730: 我不是因為護石的關係才反回來說刷珠跟屎一樣喔 07/31 19:05
443F：→ forsakesheep: 我覺得刷珠跟護石都不是好機制= = 07/31 19:08
444F：推 bmaple730: 只因為最後成功完成頂裝就否定掉中間的幹感 MHF關服到 07/31 19:10
445F：→ bmaple730: 現在 我還是覺得剛力珠的刷法還是跟屎一樣 就算我運氣 07/31 19:10
446F：→ bmaple730: 很好一下子就從那個痛苦中畢業了 但還是很幹很糞啊 07/31 19:10
447F：推 squall01: 剛力珠不是傢俱擺一擺就有了嗎？ 07/31 19:26
448F：→ bmaple730: 在還不能刷霸龍ATM主要賺錢的方法都是搬蛋吧 沒記錯的 07/31 19:36
449F：→ bmaple730: 話 但兩個都是限時任務 而且MHF設施一堆吃錢怪獸 刷傢 07/31 19:36
450F：→ bmaple730: 俱很快 但刷錢的方法比現在更爛 07/31 19:36
451F：推 none049: 物語2：我只是聽到搬蛋就進來了.jpg 07/31 19:40
452F：推 gungriffon: 我個人比較喜歡舊的技能系統有負技能跟衝突技能組 07/31 19:42
453F：推 squall01: 那有問題的也是刷錢，不是珠子吧，擺設評分有到就一定 07/31 19:42
454F：→ squall01: 會給的東西，還嫌也是蠻奇怪的 07/31 19:42
455F：→ gungriffon: 所以要我說我比較喜歡的機制應該是 可以自由配護石技 07/31 19:42
456F：→ gungriffon: 但你會受到技能組跟負技的制約 你要想不受制約就要去 07/31 19:43
457F：→ gungriffon: 賭完全隨機的護石 07/31 19:43
458F：→ gungriffon: 前者可以設計某些魔物素材對應特定技能 就像做裝備 07/31 19:44
459F：→ gungriffon: 然後賭的還是有上下限去做相對平衡 不至於太逆天 07/31 19:45
460F：→ gungriffon: 這樣不就大家都顧到了嗎w 07/31 19:45
461F：→ gungriffon: 不喜歡RNG的就去農素材做指定技護石 但可能受制約 07/31 19:45
462F：→ gungriffon: 不喜歡被制約的就去賭 賭他個昏天黑地 07/31 19:46
463F：→ gungriffon: 反正一樣都是要農爆 07/31 19:46
464F：→ bmaple730: 就是要有錢才能生出剛力珠啊 跟放素材才會有護石一樣 07/31 19:48
465F：→ bmaple730: 放傢俱只是形式不同的放素材不是嗎 我忘了有沒有傢俱組 07/31 19:48
466F：→ bmaple730: 合了 在那每一天都是$$的狀況下 錯過霸龍就要在那邊搬 07/31 19:48
467F：→ bmaple730: 蛋真的很靠北 07/31 19:48
468F：推 gungriffon: 然後歐洲羊你那個同樣護石的舉例很怪 珠子打超過3顆你 07/31 19:49
469F：→ gungriffon: 也不會開心啊照你標準的話 07/31 19:49
470F：推 squall01: 放錢就一定會有，放素材給你垃圾，你要選哪個？ 07/31 19:49
471F：推 gungriffon: 那個製作珠子也是後期才一步一步開放製作比較好的珠子 07/31 19:52
472F：→ gungriffon: 至少在W或是IB發售4個月內都沒有全開放製作 07/31 19:53
473F：→ gungriffon: 既然沒有全開放製作那就是你還是要看紫格臉色不是嗎 07/31 19:53
474F：→ bmaple730: 並沒有 那時候公會很多菜鳥一直被剛體珠攔截 理論上是1 07/31 19:53
475F：→ bmaple730: /2啦 但是要刷一次的錢也是不少 所以要花的時間也不少 07/31 19:54
476F：推 gungriffon: 假設RISE出一年光頭決定開放護石自選技能製作我還是不 07/31 19:58
477F：→ gungriffon: 會感謝光頭 就跟WIB最後開放珠子製作我不會感謝藤岡要 07/31 19:59
478F：→ gungriffon: 是一個道理 07/31 19:59
479F：推 n16482003: 講到IB最後讓我想到黑龍裝還有削擊珠 07/31 20:00
480F：推 gungriffon: 我都刻意不提有關爪的任何東西了 07/31 20:01
481F：→ gungriffon: 免得WIB支持派的又玻璃心碎 07/31 20:01
482F：→ n16482003: 爪直接跟遊戲內容掛勾欸 還牽涉到聚魔撿撿撿 07/31 20:01
483F：→ gungriffon: 放水一下辣 你提爪他們還玩屁ㄛ 07/31 20:02
484F：→ n16482003: 但是R的百龍也沒比較討喜就是 一樣設計不良 07/31 20:02
485F：→ gungriffon: 就設施戰的原罪 他們一直很想做出好玩的設施戰鬥 07/31 20:04
486F：→ gungriffon: 但結果都不太好玩 07/31 20:04
487F：→ gungriffon: 我覺得老山龍設施不好玩 我也覺得峯山龍設施不好玩 07/31 20:05
488F：→ gungriffon: 然後我個人超討厭蛇王龍 第一次進去完全不知道在幹嘛 07/31 20:05
489F：→ gungriffon: 設施相關的東西比較好玩的是魔物用設施幹你(螳螂) 07/31 20:06
490F：推 bmaple730: 骸龍的布袋戲算是一種設施吧(X 07/31 20:09
491F：推 gungriffon: 跟蛇王龍比我是比較喜歡骸龍 絕對不是因為牠有觸手 07/31 20:12
492F：推 forsakesheep: 戰鬥上MHR比較爽沒人反對吧？MHR戰的一直都是內容 07/31 20:22
493F：→ forsakesheep: 貧乏啊 07/31 20:22
494F：推 n16482003: 蛇王的問題就又是藤岡規則啊 跟大海龍一樣 07/31 20:23
495F：→ n16482003: 你沒有依照藤岡設計好的流程走就是不能快速往下推 07/31 20:23
496F：→ n16482003: R以入門來說應該是系列作技術要求最低了 07/31 20:24
497F：→ n16482003: 內容少這問題現在看大概也沒救 我還是多撿幾個蛋先(X 07/31 20:25
498F：→ watchr: 蛇王我比較煩牠的尾巴很難斷跟隕石有夠機掰 07/31 20:26
499F：推 n16482003: 你居然不是抱怨那個凶星破片採掘儀式wwwwww 07/31 20:28
500F：→ n16482003: R如果把那個蠢百龍拔掉多換幾隻怪+地圖任也好啊(苦笑 07/31 20:29
501F：推 n16482003: 說來上面提到線上版的剛力珠儀式 其實後續也有救濟任 07/31 20:31
502F：→ n16482003: 但別忘記線上版的救濟同時代表會新增更農的東西 07/31 20:32
503F：→ n16482003: 或是直接要玩家買....噢對我就是說那時的鈕扣wwww 07/31 20:33
504F：推 QAQKUKU5566: 玩過歷代覺得W沒到神 但一堆W入坑捧上天 R的缺點就 08/01 11:36
505F：→ QAQKUKU5566: 講到爛了 但遊戲沒到糞 08/01 11:36
506F：推 whatai: 沒辦法 世界冰原是他們的初戀 世界冰原對他們來說才是正 08/01 12:21
507F：→ whatai: 傳 所有的設定都是傳統 刷珠是神設定 08/01 12:21
508F：→ a05150707: 講到妥協的話 護石要妥協那4個B級就可以不用刷了 08/01 15:04
509F：→ a05150707: hen好畢業 然後後期沒東西打 08/01 15:05
510F：推 sakaya00: 就是商法弄人 mhr就真的算好玩 08/01 16:25
511F：推 rp20031219: 一開始是捧崛起戰鬥體驗上天 踩世界冰原垃圾狗屎機制 08/02 16:05
512F：→ rp20031219: 現在是捧世界冰原的更新內容上天 踩崛起更新誠意畜生 08/02 16:05
513F：→ rp20031219: 我覺得都合理 08/02 16:05
514F：→ rp20031219: 都該嘴 我沒龍打 就是來MH版看大家爭奪地盤 08/02 16:06
515F：推 gungriffon: 玩板比玩遊戲還好玩(喂 08/02 16:07
516F：噓 CIK994116: 全勳章老臘人笑你們 08/04 18:37
517F：→ Sasamumu: 現在才笑反射弧偏長喔 08/05 08:38
518F：→ ziggyzzz: R就是糞阿 W就定位神作 之前才討論過很多貴古魔人 08/17 17:12