作者watchr (30怒狮)
看板MH
标题Re: [系列] MH系列之大型更新与活动讨论
时间Fri Jul 30 10:36:10 2021
先说个人的结论，我认为世界的出现让魔物猎人这个系列面临转型的抉择，然後Rise完全当成试水作下去做。
****
首先讲讲这阵子以来被提到烂的end game要素这一点。
End game要素是什麽？要够农？多个系统能拖延游戏生命就好？
都不对，end game要素其实就是能让玩家投入额外精力进去的游戏内容，具体是什麽不重要，重要的是得够有趣、能让玩家甘愿投入。
针对该要素做得好不好光是MH系列我就可以随手抛出各两个例子。
做好的有什麽？3G、XX
做不好的有什麽？W、Rise
3G跟XX是同一类型，靠的是足够丰富的集会所内容。
3G打完村到集会所，最终有月迅、冥海、G煌黑等强大魔物等着玩家；
XX除了阁螳螂装丰富了配装的可能性，二名不只有超特的高难度挑战，部分特化强大的武器也让人着迷。
W跟作为其衍生版本的IB有着一模一样的问题，如果把後续补丁的DLC挖掉就会发现主线结束後的内容乏泛可陈。
W跟IB刚发售不久，玩家陆续通关时都说过一个笑话:刷珠子要找谁刷啊？刷调查任啊；那刷珠子是为了打什麽啊？打调查任啊。
把两种例子两相对比就能发现问题所在，一个XX不需要靠DLC就能让玩家自发挖护石充实配装，因为当时的玩家有想挑战的目标；
但自从W开始游戏内容就空洞或者说“轻量化”到需要积极靠免费DLC来挽回颜面。
一定有人会说「为什麽不把金羊、极贝、冥赤这种後续内容算进来啊，这些不都是内容吗？」
这我得说当然能算，但必须要说的是当没有这些能让玩家挥洒热情的dlc时，W跟IB也免不了暴露如今Rise正在面临的问题。
说了这麽多我真正想说的是，为什麽从世界开始游戏内容就逐渐减少，甚至开始搞分割商法？
首先这虽然是一句话但其实是两个问题:
为什麽游戏内容逐渐减少了?我想最大的原因在於世界太过成功了。
成功吸引到远超以往大量的新人玩家；成功不得不让卡普空重新考虑把魔物猎人这个IP从以往的hard core动作游戏矫正成以面对轻度玩家为主的姿态。
这个观点我想完全可以解释Rise本身的存在。
*****
至於第二个问题，为什麽开始搞内容分割，把本该是游戏主题内容的部分切割到DLC?
这个嘛…真正的答案我想就只有良三在内的制作高层知道了，但我可以保证这种陋习绝对不是近几年才刚开始的。
听我讲个小故事吧。8年前MH4发售，那年虫棍风光无限，游戏後期玩家顶着一颗光溜溜的骷髅脑袋、手里拿着蛇王龙棍的身影随处可见。
这边提到的蛇王棍就是故事的主角了，事情发生在MH4的隔年，MH4G发售的时候。
本该是4代宠儿的蛇王棍突然咯噔一下暴毙了，蛇王棍被砍性能了？怎麽暴毙的？这个原因很简单，但也愚蠢至极:
没有G级蛇王龙
好笑吧，蛇王棍上的升级要求有G蛇王的素材，关键的G蛇王本龙连个鬼影都没有却有G级的蛇王龙亚种，蛇帝龙。蛇帝棍确实存在但刚发售时玩家只能乾瞪眼转用别的派生。
重点是後来G蛇王还是出了，4G发售後过了几个月以DLC的形式。
他妈的DLC商法就是个坏文明，早在七年前就被当作游戏没做完的藉口了。
-----
Sent from JPTT on my Sony I4113.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 77.130.249.116 (法国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1627612578.A.103.html
1F：推 Sasamumu: 蛇帝龙帅帅帅 07/30 10:56
2F：推 hduek153: 楼下支援万恶汉堡图 07/30 10:57
4F：→ kawazakiz2: 姗姗来迟 07/30 11:00
5F：推 lightngc: 上面的举例其实可以看出来一个重点，不用靠endgames 的 07/30 11:00
6F：→ lightngc: 都是那个世代的末期作品，也就是靠前期所累积下来的资源 07/30 11:00
7F：→ lightngc: 才造就这样的大份量，然後被诟病量少的其实都是换平台或 07/30 11:00
8F：→ lightngc: 打掉重练的首作，所以这个故事告诉我们以後换平台的首作 07/30 11:00
9F：→ lightngc: 不要太早买XD 07/30 11:00
10F：推 aggressorX: 其实换平台首作资源少不关玩家的事吧 也不该是习惯 07/30 11:02
11F：推 kawazakiz2: 可4换到PS4的首作就很棒啊 07/30 11:02
12F：→ watchr: 3G不是末期，但换世代时最好观望一下倒是真的，比如3tri 07/30 11:02
14F：推 kawazakiz2: 喔靠北我又忘记加jpg 07/30 11:09
15F：推 none049: 这不是忘记加.jpg的问题，你那个点开根本不是jpg啊! 07/30 11:10
16F：→ kawazakiz2: 蛤？我刚刚是网路上面看到一样的图就复制连结 07/30 11:11
17F：→ kawazakiz2: 算了感谢佛心帮补图 07/30 11:11
18F：→ none049: 不客气，研究ptt图片怎麽放比研究rise的配装有意义多了 07/30 11:15
19F：推 none049: 至少现在是这样 07/30 11:16
20F：推 Dheroblood: 可是世界有玩家买单的dlc 崛起没有ㄛ 07/30 11:26
21F：→ watchr: 所以你才会看到总是有人在讨Rise的dlc，游戏内容少总得把d 07/30 11:32
22F：→ watchr: lc补上吧？但是事实是没有，至少没有让玩家满意 07/30 11:32
23F：→ lightngc: 我想表达的是3G前面已经累积了tri和3rd两作怪的date了， 07/30 11:32
24F：→ lightngc: 所以在制作上能有更多的资源把内容的量顾好让它不需要en 07/30 11:32
25F：→ lightngc: dgames 要素玩家也买单。 07/30 11:32
26F：推 gungriffon: 我好怀念以前技能要东躲西躲避免负技能的时光 07/30 11:45
27F：→ gungriffon: 现在随便就出一堆技能 没有以前怎麽避掉负技能的智慧 07/30 11:46
28F：推 kawazakiz2: 不可能没有endgame要素玩家还是会买单 07/30 11:47
29F：→ kawazakiz2: 这次崛起就是最好的例子 07/30 11:48
30F：推 NB11: 我觉得W的DLC不能说是"因为内容很少才补DLC"欸 比较像是维持 07/30 11:49
31F：→ NB11: 游戏热度的经营策略 而且释出的节奏还算不错 07/30 11:50
32F：→ NB11: 当然这也是跟Rise比较之後才知道W的DLC有多丰富= = 07/30 11:50
33F：→ NB11: XX也不是"不需要DLC" 而是那年头没有这种可以线上更新的设计 07/30 11:51
34F：推 Sasamumu: Mhr一口气捧起了W跟XX，mhr你好强大 07/30 11:51
35F：嘘 Delisaac: 笑死 W产品生命周期维持超久的 endgame要素根本多到 07/30 11:52
36F：→ Delisaac: 不行 现在崛起猎人最喜欢干的事就是拉W下水 可怜 07/30 11:52
37F：→ NB11: W+IB总括全部DLC来看 内容真的不能说少欸 到现在还是有朋友 07/30 11:54
38F：→ NB11: 在玩IB 07/30 11:54
39F：推 rp20031219: 为了护崛起一直拉其他代下水说以前怎样不好 07/30 11:55
40F：→ rp20031219: 莫名其妙 时代都不用进步的 07/30 11:55
41F：→ rp20031219: 要吸收轻度玩家不是不耐玩的藉口 07/30 11:55
42F：→ watchr: 扣帽子扣得挺顺手，但很可惜W跟IB我都是冲首发，崛起我反 07/30 11:56
43F：→ watchr: 而观望到最後没入手了。 07/30 11:56
44F：推 rp20031219: 我倒不是针对这篇文说的 我觉得你内文很好 07/30 11:59
45F：推 rockman73: W那个整体品质提升成高清猎人就够耳目一新了 07/30 12:11
46F：→ rockman73: 至少我玩世界一步一步更新我是都有衔接上继续一路玩啦 07/30 12:12
47F：→ rockman73: 崛起我自己是觉得不错玩但是不耐玩 没惹 07/30 12:14
48F：→ watchr: W主打的卖点确实是系统大翻新，跟PM XY的性质很像 07/30 12:15
49F：→ aggressorX: 崛起好玩啊 不耐玩是一回事 07/30 12:18
50F：推 xsx759153: rise因为世界被骂的很凶，可是如果不是因为世界我也不 07/30 12:21
51F：→ xsx759153: 会买来玩 07/30 12:21
52F：推 taric888: rise的更新方式学世界 但速度跟内容都太惨了 07/30 12:37
53F：推 witness0828: 我就说你衣服作多一点就好 然後为了要3D立体机动 07/30 12:38
54F：→ witness0828: 搞到什麽怪都难做绑手绑脚 你不如回归只有XY轴 07/30 12:38
55F：→ taric888: 砍前一作的制服装 还有给你配烂技能 让你跟不上g位强度 07/30 12:40
56F：→ taric888: x烂大街的黑炎王防具只能躺在装备箱 07/30 12:40
57F：推 gungriffon: x->xx 千刃武器哭晕在厕所 07/30 12:42
58F：→ lomorobin: Rise就是想继续玩MHW的更新商法 不要怪玩家一直拿两者 07/30 12:43
59F：→ lomorobin: 比较 而且目前的更新内容还不如前辈 07/30 12:43
60F：→ SuM0m0: rise看起来就是掌机游戏 至少卡普空没把他世界等级的东西 07/30 12:46
61F：推 Luciferspear: 薯条和可乐呢 07/30 12:49
62F：推 kawazakiz2: 崛起尴尬的是比上（世界）不足，比下（XX）还是不足 07/30 12:50
63F：推 CKWexe: 可以借问萌夯的世代怎麽划分吗？ 07/30 12:52
64F：推 kawazakiz2: PSP世代、3DS世代、PS4+NS世代？ 07/30 12:55
65F：→ kawazakiz2: PS2时期台湾网路架构还不发达，所以会玩的是少数 07/30 12:56
66F：→ none049: 怎麽会说XX是下世界是上啊?跟R比XX跟世界都是上吧? 07/30 12:56
67F：→ none049: 「比上不足，比另一个上还是不足」才对 07/30 12:56
68F：→ kawazakiz2: MHF就自成一格了 07/30 12:56
69F：→ kawazakiz2: 我的上下是用画面表现、主机性能之类的来分的 07/30 12:57
70F：→ kawazakiz2: 移植到NS上只有HD化，所以不算数 07/30 12:58
71F：→ kawazakiz2: XX系统表现、画面都还是旧时代的产物，所以才会说下 07/30 12:58
72F：嘘 willie7878: 你比较的标准根本前後不一阿 07/30 13:02
73F：→ willie7878: XX根本相当於X的DLC版本啊 07/30 13:04
74F：→ shougene: 世界跟着更新玩没断过，rise在天慧後就断了 07/30 13:11
75F：→ shougene: 明明还有X，好像都被忽略掉 XDD 07/30 13:13
76F：推 lia1062001: 我也是觉得mhr好玩但不耐玩 07/30 13:17
77F：推 ideallife: 世界把魔物这个IP推向一个新的巅峰 希望以後不要像崛起 07/30 14:12
78F：→ ideallife: 一样活在世界的阴影下 变成一个无法超越的坎 07/30 14:13
79F：推 s905119: mhr 平心而论真的不错，但卡普空已经信用破产，下次不会 07/30 14:54
80F：→ s905119: 傻傻的冲首发了 07/30 14:54
81F：推 squall01: 请正名3DS上为模糊世代 07/30 14:56
82F：推 benson861119: 啊就是因为MHR想走MHW那套"免费"更新方式 维持热度 07/30 14:57
83F：→ benson861119: 但内容和速度又不及MHW 07/30 14:57
84F：推 forsakesheep: 就算跟MHX比内容也是严重不足吧 07/30 15:09
85F：推 n16482003: G蛇王性质就类似以前的下载限定怪，只是以前是看不到 07/30 15:10
86F：→ n16482003: 生产/强化资料， 07/30 15:10
87F：→ n16482003: F蛇却是看到强化资料又打不到 07/30 15:10
88F：推 adon0313: xx重置加强版有搞头吗？ 07/30 15:13
89F：→ n16482003: 上面第二句笔误，G蛇 07/30 15:18
90F：推 oo2830oo: DLC也不能一竿子打翻其他游戏 对马跟只狼就是完整游戏 07/30 15:20
91F：→ oo2830oo: DLC就是多出来的部分 不是游戏没完成的部分 MHR3.0才是 07/30 15:21
92F：→ oo2830oo: 完整游戏 但MHR发售时游戏荒 提早玩到1.0也没什麽不好 07/30 15:22
93F：→ oo2830oo: 又不是像2077连BUG都没测完就丢出来 07/30 15:23
94F：推 IB1SA: 结论就等更新 07/30 15:37
95F：推 wwj3924: 世界是MH巅峰www 07/30 15:53
96F：→ none049: 世界冰原是一个里程碑，但这个里程碑本身就已经永远活在 07/30 15:55
97F：→ none049: "非古龙魔物再怎麽强都强不过二名"这个阴影底下了 07/30 15:55
98F：→ benson861119: 巅峰是指销量吧 07/30 15:58
99F：推 cxzqwer: 觉得不是巅峰就不是啊 讲一下心里认为的巅峰不为过吧 07/30 16:03
100F：推 IB1SA: 销量巅峰就世界 游戏性xx 以後还可以搞个xx remake 07/30 16:08
101F：→ zeroyang: 这问题也不是只有魔物如此，现今游戏大多都是这种模式 07/30 16:11
102F：→ lomorobin: 其实这就是被EA玩烂的”服务型游戏”商法，这个商法的 07/30 16:26
103F：→ lomorobin: 尽头就是BF5，首发半成品，最後说好对更新直接放鸟赶 07/30 16:26
104F：→ lomorobin: 工下一代。 07/30 16:26
105F：推 p10121987: 销量巅峰没问题啦 07/30 16:30
106F：推 e446582284: XX重制加强版，过图完全不读取，可以再香一次 07/30 17:16
107F：→ god5204017: MHW课金DLC让老卡赚太爽，靠慢慢更新维持热度爽捞DLC 07/30 18:54
108F：→ god5204017: 结果MHR玩过头，直接砍本体内容拿来当更新，就爆开了 07/30 18:55
109F：推 wanjack: XX重制成高清猎人 但是除了无接缝地图外 喝水 采集都没改 07/30 19:00
110F：→ wanjack: 这样…好像还不错?! 07/30 19:00
111F：推 kawazakiz2: mhw任务和新龙也都没课金，这没多大关系 07/30 19:02
112F：推 wl00725348: 4g虫棍还是很无脑啊 没有到暴毙吧 07/30 19:29
113F：推 Fritter: 重点是「用下载任藏怪」这种作法很恶心好吗。4代当时藏红 07/30 20:08
114F：→ Fritter: 黑龙，4G藏金银火蛇王龙还有红黑祖，两代都是藏了快5个月 07/30 20:08
115F：→ Fritter: 才把这些怪释出完整，然後当时整个游戏的终盘要素就是逼 07/30 20:08
116F：→ Fritter: 你打公会任务，结果生产武器先天数值完全打不赢挖掘武器 07/30 20:08
117F：→ Fritter: 不说，有些武器G位不做金银火武其实是没有堪用的火属武器 07/30 20:08
118F：→ Fritter: 的，还被制作组这样卡昇阶，又不是每个人都想打那个恶心 07/30 20:08
119F：→ Fritter: 的极限魔物。 07/30 20:08
120F：推 bmaple730: W就是用限时周期开放的历战王 去卡玩家游戏时间 又不是 07/30 20:23
121F：→ bmaple730: 合作的任务 明明是很重要装备却还要看卡普空脸色的感觉 07/30 20:23
122F：→ bmaple730: 就很糟 玩过MHF就不太喜欢这种方式 但无奈那是OLG很正 07/30 20:23
123F：→ bmaple730: 常 但是W也只有一半算是 却还要用这种手段真的很靠北 07/30 20:23
124F：推 fkc: 4+4G之後，不买X买XX，觉得应该早点买X。不买W买了IB，觉得应 07/30 21:52
125F：→ fkc: 该早点买W。这次Rise继续忍下来..... 07/30 21:52
126F：→ forsakesheep: 往後如果都是用DLC方式的，早买也没啥缺点吧，以前 07/30 23:27
127F：→ forsakesheep: 出G=出一块新游戏的才有差 07/30 23:27
128F：→ pocky0511: 4G还有藏拧猛黑蚀跟饥饿恐暴 07/31 00:15
129F：→ combodia226: 崛起赢在系统，输在内容，只能说是遗憾，期勉卡普空 07/31 00:19
130F：→ combodia226: 能在多多加强了（我想打更多像2G跟XX的怪东西啊，老 07/31 00:19
131F：→ combodia226: 卡大厨拜托你再用力加料啊！！） 07/31 00:19
132F：推 gundamdx: MHW 的 end game 内容就是粪，刷珠子跟武器抽选超无聊 07/31 08:02
133F：→ bben900911: by the way, 3G藏G煌黑 07/31 10:11
134F：推 ethan310: 不要叫rise了，叫lite好了 07/31 10:11
135F：→ bben900911: 还有4G有狞猛吗? 07/31 10:12
136F：推 Alex548291: W光那画面革新就已经开创了一个全新的世代了 让MH正式 07/31 13:48
137F：→ Alex548291: 成为世界级ip 带来的影响绝对是历代第一 另外比起rise 07/31 13:48
138F：→ Alex548291: 只能重复打某几只魔物抽白痴护石 W的调查任务有趣多了 07/31 13:48
139F：→ tomokisa: 推荐组苍蓝星VS地方菜鸟忍蛋 等级有差距啊… 07/31 14:02
140F：推 p10121987: 如果W的end game很粪 那rise就是根本没有了 07/31 14:11
141F：推 bmaple730: 一样粪好吗 不要美化记忆了 不粪的话会边干边刷珠 然後 07/31 14:26
142F：→ bmaple730: 等到有救济再阿里嘎豆石川吗 07/31 14:26
143F：→ cxzqwer: 又在幻想别人美化记忆了 啧啧 07/31 14:37
144F：→ bmaple730: 不然大家当初是「刷珠子好快乐喔，耶嘿」还是「快要可 07/31 14:42
145F：→ bmaple730: 以结束刷珠地狱了」 07/31 14:42
146F：→ cxzqwer: 我可以告诉你 同样追求顶装 W/IB是可以预期且有调查&救济 07/31 14:44
147F：→ cxzqwer: 相辅相成，相对R的神护有什麽辅助机制让过程比较不无聊? 07/31 14:45
148F：→ cxzqwer: W时期就是边开1猫调查边笑队友拿拿珠，这R办得到? 07/31 14:46
149F：推 bmaple730: 都一样很干好吗 07/31 14:46
150F：→ cxzqwer: 你觉得很干不需要帮其他人幻想别人美化记忆 07/31 14:47
151F：→ bmaple730: 而且珠子的救济我记得是推出一年之後才有的 大家都讲得 07/31 14:50
152F：→ bmaple730: 好像一开始就有 07/31 14:50
153F：→ cxzqwer: 你是选择性忽视调查还是别有所图? 07/31 14:50
154F：→ bmaple730: 调查也是评价两极啊 07/31 14:51
155F：→ cxzqwer: W/IB如果愿意每场捡捡目标换区留下的脚印 除了拓荒期刻意 07/31 14:52
156F：→ cxzqwer: 要去跟踪麒麟灭尽刷脚印以外，养起来有在维护根本打不完 07/31 14:52
157F：→ bmaple730: 而调查任务是因为你没得选才要接受他 如果是一定星度的 07/31 14:59
158F：→ bmaple730: 任务打了就有珠 难道不好吗 07/31 14:59
159F：→ cxzqwer: 呃...所以一定星度任挂个「调查」两字就会让你觉得不好? 07/31 15:02
160F：→ cxzqwer: 懂了懂了 07/31 15:02
161F：→ cxzqwer: 然後救济任的话 其实满早就有了 只是不含所有珠 07/31 15:07
163F：→ cxzqwer: 另外早期S/L打法无聊归无聊 靠这招凑齐全珠肯花时间就有 07/31 15:08
164F：→ cxzqwer: 以前手段很多 不肯去做就算了 现在反过来当缺点嫌 07/31 15:09
165F：→ cxzqwer: 我是不太能理解背後目的为何啦 07/31 15:09
166F：→ cxzqwer: 缺攻击最後也是有巫师合作任保底一颗 方法就摆在那 07/31 15:10
167F：→ cxzqwer: 不肯跑的还是不肯跑 07/31 15:11
168F：→ bmaple730: 好啦 玩家的问题 而且并不是反回来说 而是一直觉得可以 07/31 15:13
169F：→ bmaple730: 搞得更好 就像现在的护石一样啊 07/31 15:13
170F：→ bmaple730: 当初刷珠子、刷烂辉龙，谁不觉得可以有更好的方式呢？ 07/31 15:15
171F：→ bmaple730: 而IB的改进不也证明了确实有更好的方式 07/31 15:24
172F：推 gungriffon: 只要花的时间足够长猴子也能一字不漏打完莎士比亚全集 07/31 15:25
173F：→ gungriffon: 只要你愿意 你可以从圆周率找出任何一组你想要的数字 07/31 15:25
174F：→ gungriffon: What if...? (笑) 07/31 15:26
175F：→ gungriffon: 就事论事 RISE内容贫乏是事实 WIB烂机制也是事实 07/31 15:27
176F：→ cxzqwer: 你来只要你愿意刷出个指定神护啊 07/31 15:27
177F：→ cxzqwer: W/IB的机制是可预期的时间 R来比? 07/31 15:27
178F：→ gungriffon: 刷不出指定神护 也有T2解啊 珠子是没有刷到就是没有 07/31 15:28
179F：→ gungriffon: 如果有刷到珠子跟没刷到珠子是50%50%的话 那就是吧 07/31 15:28
180F：→ gungriffon: 眼里只有100分那的确很容易接受只有0分跟100分的刷珠 07/31 15:29
181F：推 bmaple730: W跟IB我认为要分开啦 IB已经改善得很多了 大家的干点也 07/31 15:30
182F：→ bmaple730: 都移到别的东西上 代表确实改善有感 07/31 15:30
183F：→ gungriffon: 我觉得自己算好运了WIB只有痛击体力珠没刷到 但也不是 07/31 15:30
184F：→ gungriffon: 必要珠子 我朋友就从W玩到IB最後靠开放制作才做出强壁 07/31 15:31
185F：→ gungriffon: 珠 LUL 07/31 15:31
186F：→ bmaple730: 但一样是还可以更好 所以大家才会抱怨 07/31 15:31
187F：→ gungriffon: 也许你可以嘴他不够努力 没有一天8小刷珠365天刷满 07/31 15:32
188F：→ gungriffon: 但这就是事实 07/31 15:32
189F：→ gungriffon: 我也觉得护石要用抽的很烂 还只给用炼金抽 07/31 15:32
190F：→ gungriffon: 一开始大家都以为可以自由配T2等级护石 T0级才要刷 07/31 15:33
191F：→ gungriffon: 结果也不是自由配 是指定pickup上限还给不高 07/31 15:33
192F：推 gungriffon: 我倒觉得IB才把一些东西搞砸了 给我一堆45紫的2人任 07/31 15:36
193F：→ gungriffon: 听说这游戏最多可供4人共斗 但我刷满整页凑不满10个4, 07/31 15:36
194F：→ gungriffon: 5紫的4人任可以打 说好的选择性呢? 所以我只能选2人 07/31 15:37
195F：→ gungriffon: 同乐吗? 07/31 15:37
196F：→ gungriffon: 讲是这样讲啊都揪4人同乐了也不在意几紫了 07/31 15:37
197F：→ gungriffon: 我都专留古代林钢龙"同乐" 07/31 15:38
198F：→ gungriffon: 啊对了 这也是大家最津津乐道的一点:调查任选择性:) 07/31 15:38
199F：→ gungriffon: 古代林钢龙 选择性 :) 07/31 15:38
200F：→ gungriffon: 可以更好所以才抱怨 同样 没抱怨不代表不在意 :) 07/31 15:39
201F：→ cxzqwer: 所以可以容忍T2解护石 不能退而求其次少几个技能穿爆鎚套 07/31 15:46
202F：→ cxzqwer: 或IB穿护石 笑死 07/31 15:46
203F：→ bmaple730: 对啊 像你说的「都是玩家的问题」 07/31 15:47
204F：推 gungriffon: 所以他穿了一年多的土砂:D 07/31 15:48
205F：→ gungriffon: 你都要求他退而求其次少几个技能了 又怎麽不能容忍T2 07/31 15:48
206F：→ gungriffon: 护石比T0护石少....最多少1个技能吧?? 07/31 15:49
207F：→ bmaple730: 我不喜欢去S/L刷物品 所以我一定有很大的问题 07/31 15:49
208F：→ gungriffon: 你需不需要复诵一次刚刚自己说的话 07/31 15:49
209F：→ gungriffon: @cxz 07/31 15:49
210F：→ gungriffon: 两件事就是等价的 07/31 15:50
211F：→ cxzqwer: 不是啊 我的目标很明显也是很多玩家愿意刷几百小时的目的 07/31 15:50
212F：→ gungriffon: 唯一有可能让它们不等价的因素 这个板不能说出来:) 07/31 15:50
213F：→ cxzqwer: 顶装 07/31 15:50
214F：→ cxzqwer: 拜托 珠子有去S/L过的都知道刷一套保底各一并不需要多久 07/31 15:51
215F：→ gungriffon: 而且後期开放全制作 我没印象制作组有提到是他们预想 07/31 15:51
216F：→ gungriffon: 所以就是要SL嘛 07/31 15:51
217F：→ gungriffon: 请问SL整个过程是游戏必需内容吗 07/31 15:52
218F：→ gungriffon: 正常游玩的环境下 我可以说刷珠跟刷护石本质是一样的 07/31 15:52
219F：→ cxzqwer: 不想SL 就花时间打调查打救济任啊 机制摆在那边想偷懒怪 07/31 15:52
220F：推 bmaple730: S/L是最佳解 难道不认为是游戏出了问题玩家才想逃避吗 07/31 15:52
221F：→ bmaple730: ？ 07/31 15:52
222F：→ cxzqwer: 我罗? 你倒是说说T0护石有啥好办法比较容易凹到 07/31 15:52
223F：→ gungriffon: 都请不要考虑SL大法甚至是bug刷法/换表单 07/31 15:52
224F：→ gungriffon: 花时间打了啊 打2年还是靠制作组放行制作才有强壁珠呢 07/31 15:53
225F：→ gungriffon: 我上面也讲了 你可以嘴他不努力 没有一天8小刷起来 07/31 15:53
226F：→ gungriffon: 我同样也说了 花时间玩本来就是游戏目的 刷珠跟刷护石 07/31 15:54
227F：→ bmaple730: 你就这麽认为刷珠子是完美而不能抱怨 而选择不接受刷珠 07/31 15:54
228F：→ bmaple730: 子跟刷护石都有缺点给人抱怨 这点真的厉害 07/31 15:54
229F：→ gungriffon: 本质都是要你花时间刷 没有什麽不同 07/31 15:54
230F：→ gungriffon: 而我同样也讲了不要只护航甲方的A处好而喷乙方的A处烂 07/31 15:55
231F：→ cxzqwer: 而且对追求顶装的玩家来讲 强壁真的是必要技能?你举强弓 07/31 15:55
232F：→ gungriffon: 两边都一样烂(开大绝) 07/31 15:55
233F：→ cxzqwer: 理由还正当点 07/31 15:55
234F：→ gungriffon: 他就烂啊 所以这游戏不准烂玩家玩了 QQ 07/31 15:56
235F：→ gungriffon: ㄟ我还真的被嘴过没强弓珠玩什麽弓拓荒耶 07/31 15:56
236F：→ bmaple730: 今天又不是跳出来说「刷护石才是未来MH该留下来的东西 07/31 15:56
237F：→ bmaple730: ，刷护石都7414」这麽不能接受刷珠被点出缺点是为什麽 07/31 15:56
238F：→ gungriffon: 我World用弓拓荒被一个太刀仔嘴没强弓珠玩什麽弓 07/31 15:56
239F：→ gungriffon: 真对不起 没强弓珠没资格用弓拓荒 07/31 15:57
240F：→ bmaple730: 上面打错 刷珠子都7414才对 07/31 15:57
241F：推 Alex548291: 一样是刷 但W/IB比较不会那麽腻 每场调查任务至少魔物 07/31 15:58
242F：→ Alex548291: 不太一样 rise都只能刷固定几只 07/31 15:58
243F：→ gungriffon: 强壁在world真的猛啊 恐暴都不怕被捕食呢:) 07/31 15:58
244F：→ gungriffon: 不太一样(笑) 危3魔物是不固定种类吗? 07/31 15:59
245F：→ bmaple730: 对 一样是边刷边干 但IB选择比较多 07/31 15:59
246F：→ gungriffon: 拿IB比对RISE不公平 那就试列举World有几只危3魔物吧 07/31 16:00
247F：→ gungriffon: 好啦乾脆不公平到底啦 IB试列举有几只危3魔物 07/31 16:01
248F：→ bmaple730: 没 W就是烂 07/31 16:01
249F：→ gungriffon: 好不好 让你G级魔物种类比较多 07/31 16:01
250F：→ bmaple730: W我一直都觉得不该跟IB摆在一起 07/31 16:01
251F：→ forsakesheep: W就三古龙、炎妃、恐暴没了 07/31 16:01
252F：→ gungriffon: 用G级魔物种类来跟RISE只有上位魔物种类来比 07/31 16:01
253F：→ gungriffon: 那再看看Alex板友说的话 07/31 16:02
254F：→ gungriffon: "Rise都只能刷固定几只" 几只<-- 来 所以有几只??? 07/31 16:02
255F：→ bmaple730: w还有麒…啊 根本没人想打 ㄏㄏ 07/31 16:03
256F：→ gungriffon: 就是考虑素材你只愿意交100点的来炼金的魔物种类 07/31 16:03
257F：→ gungriffon: 100点以下的魔物你不屑打好了 来 几只 07/31 16:03
258F：→ gungriffon: 我都还不讲什麽捡脚印什麽删调查任过滤调查任 07/31 16:04
259F：→ gungriffon: 啊又是古代林钢龙(删) 07/31 16:04
260F：→ gungriffon: 啊这个只有2紫(删) 07/31 16:04
261F：→ bmaple730: 如果自由支线任务可以给个拿来炼金点数很多的素材 就可 07/31 16:04
262F：→ bmaple730: 以有效减少Rise就只能刷那几只才有效率的问题 但改善就 07/31 16:04
263F：→ bmaple730: 是遥遥无期 07/31 16:04
264F：→ gungriffon: w我很爱打麒麟耶 陆珊瑚斜坡拿鎚打麒麟牠瞬间变精灵鹿 07/31 16:05
265F：→ cxzqwer: 钢龙炎王炎妃麒麟屍套爆鳞灭尽恐暴 你不如讲讲你R刷炼金 07/31 16:05
266F：→ gungriffon: 我也说啦你可以嘴RISE後期内容贫乏 事实就是如此 我们 07/31 16:06
267F：→ cxzqwer: 都找哪几只? 07/31 16:06
268F：→ gungriffon: 等了4个月了 这就是结果 07/31 16:06
269F：→ bmaple730: 像是打N只指定名称（物种）魔物 可以给一个大炼金票 打 07/31 16:06
270F：→ bmaple730: 弱魔物、首领魔物的意愿就会比较高了 07/31 16:06
271F：→ cxzqwer: 我忘记爆鳞在W算危2还危3了 反正大家不爱打就去掉 07/31 16:07
272F：→ gungriffon: 天彗炎王钢龙霞龙爆鳞雷神 少2只而已嘛 07/31 16:07
273F：→ bmaple730: cxz 所以刷珠子真的是完美到无法让大家觉得可以更好的 07/31 16:08
274F：→ bmaple730: 机制让你坚持要我们吞回那些抱怨吗 07/31 16:08
275F：→ cxzqwer: 没啊 只是就追求顶装过程而言 W看得到R看不到 就这麽单纯 07/31 16:08
276F：→ bmaple730: 刚开始你不是吵这个吧 07/31 16:09
277F：→ gungriffon: WIB真的有看得到吗? 开放炼金制作是一开始就预告的吗? 07/31 16:09
278F：→ cxzqwer: 所以要讲W end game机制粪 至少要讲出R明显不粪的点啊 07/31 16:09
279F：→ bmaple730: 现在在跟你吵的没人在讲R明显不粪啊?????? 07/31 16:10
280F：→ gungriffon: 他们有预告:ㄟ我们这游戏2年後会开放炼金制作唷 07/31 16:10
281F：→ gungriffon: 有吗? 他们有在IB发售初期说炼金可以全制作只是要等黑 07/31 16:10
282F：→ cxzqwer: 至少我在集会所看到MR HR过500大部分身上的技能是齐的 07/31 16:11
283F：→ gungriffon: 龙开了才一起开放吗? 07/31 16:11
284F：→ gungriffon: 如果没有的话 你不能说顶装是可以看见的 07/31 16:11
285F：→ gungriffon: 因为没开放制作珠子你是看不见尽头的 07/31 16:11
286F：→ gungriffon: 你只能继续刷调查任刷到出 07/31 16:11
287F：→ gungriffon: 那RISE的技能你觉得哪边不齐了 07/31 16:12
288F：→ gungriffon: 人均攻7见7痛3超心3武器需求技能3佐其他有的没的吗? 07/31 16:13
289F：→ bmaple730: 两代系统都粪 都待改进 没想到这样的言论也能伤害到人 07/31 16:13
290F：→ gungriffon: 就是俗称Blizzard套装逻辑吗 07/31 16:13
291F：→ cxzqwer: 当有人拿太刀身上戴纳3攻2S31的当下 你会觉得自己的配装 07/31 16:14
292F：→ cxzqwer: 完整了? 07/31 16:14
293F：推 gungriffon: 所以你出不了纳3攻4吗 07/31 16:15
294F：→ cxzqwer: 我出得了 但有那颗护石可以弄到纳3攻6甚至攻7你要跟我讲 07/31 16:16
295F：→ gungriffon: 有追求就刷呀 07/31 16:16
296F：→ cxzqwer: 没差? 07/31 16:16
297F：→ gungriffon: 这就是萌夯制作组要我们玩的动力不是吗 07/31 16:17
298F：推 bmaple730: 对啊 这就是护石不足的地方啊 但这跟刷珠过程也有不足 07/31 16:17
299F：→ bmaple730: 之处有什麽关系 07/31 16:17
300F：→ gungriffon: 你坚持的WIB刷珠看得到尽头是建立在制作组有提供炼金 07/31 16:18
301F：→ gungriffon: 制作珠子的前提 只有这个是确定 紫格你是不确定会不会 07/31 16:18
302F：→ gungriffon: 出你要的珠子的 07/31 16:18
303F：→ gungriffon: 既然都是不确定怎麽珠子你能接受护石你就不接受了 07/31 16:18
304F：→ gungriffon: 我真的很好奇 07/31 16:19
305F：→ gungriffon: 我当然大可以跟你一样看到别人有痛击体力珠我就崩溃啊 07/31 16:19
306F：→ gungriffon: 但我没这麽做 因为十人十色 07/31 16:19
307F：→ gungriffon: 而且也真的没啥差 我激狮腿一样出的了体力3 07/31 16:20
308F：→ cxzqwer: 得到的机率是同等级的? 我可以预期接下来打千场调查 07/31 16:20
309F：→ gungriffon: 我的论点很简单 分明应该是农装做装配技能练技术的游 07/31 16:20
310F：→ gungriffon: 戏为什麽我要刷机率 07/31 16:20
311F：→ gungriffon: "预期" 你是指期望值吗 07/31 16:21
312F：→ gungriffon: 古典机率学 07/31 16:21
313F：→ cxzqwer: 打到一套W全珠保底一颗 但R你能期待千次炼金出神护? 07/31 16:21
314F：→ gungriffon: 先说抱歉我齁粉 我看天音彼方繁殖一个机率1/1200的蓝 07/31 16:21
315F：→ cxzqwer: 炼金更扯了 是连环机率抽选没有就没有 装饰品是赛到一颗 07/31 16:22
316F：→ gungriffon: 乌帕你猜他繁殖了几只出货? 07/31 16:22
317F：→ cxzqwer: 就扎实的一颗 慢慢累积上去 07/31 16:22
318F：→ gungriffon: 打千场调查打到一套W全珠保底1颗在我那个朋友听来想必 07/31 16:22
319F：→ gungriffon: 非常刺耳:) 07/31 16:22
320F：推 bmaple730: 我觉得W刷珠子的过程可能比较好 但是没有好到哪里去 如 07/31 16:22
321F：→ bmaple730: 果只是接受「堪用」护石确实是比较好 但刷到顶的话 「 07/31 16:22
322F：→ bmaple730: 两边都一样粪」 07/31 16:22
323F：→ gungriffon: 但我也不会觉得你不厚道或是他很可怜 07/31 16:23
324F：→ gungriffon: 我说了 十人十色 07/31 16:23
325F：→ cxzqwer: 刺耳就刺耳 也无法影响集会所顶装普及率的现象 07/31 16:23
326F：推 Fritter: 这什麽逻辑？Rise机制烂并不会让世界的调查任务就变香啊 07/31 16:23
327F：→ Fritter: 。你如果说刷珠子有觉得自己在循序渐进变强的游戏体验， 07/31 16:23
328F：→ Fritter: 相比护石那种到某个层级後就很难更进一步而卡关的便秘感 07/31 16:23
329F：→ Fritter: 来的好，我可能还认同你的观点认真跟你讨论。但一样是妥 07/31 16:23
330F：→ Fritter: 协，护石我可以只妥协一个技能了不起两个技能等级，装饰 07/31 16:23
331F：→ Fritter: 品却要妥协三件套WTF？ 07/31 16:23
332F：→ gungriffon: 啊当然 你可以说我朋友他不努力 真的没关系:) 07/31 16:23
333F：→ Fritter: 不是一堆人在那边说「反正护石堪用就好懒的刷了」说「刷 07/31 16:23
334F：→ Fritter: 那麽久也刷不到没动力了不耐玩」，事实上就是明明早就可 07/31 16:23
335F：→ Fritter: 以毕业了，让玩家可以去做刷护石以外的事情结果自己在那 07/31 16:23
336F：→ Fritter: 边拿刷不到神装当藉口搞延毕，怪谁？ 07/31 16:23
337F：→ Fritter: Rise的问题是没有给「不用刷护石所省下来的时间可以投入 07/31 16:23
338F：→ Fritter: 的目标」以及「护石取得方式超局限又受到点数制影响，导 07/31 16:23
339F：→ Fritter: 致不打特定几只就没有效率可言」导致整个游戏的终盘体验 07/31 16:23
340F：→ Fritter: 无聊的跟___一样。但不代表刷珠就赢过刷护石好吗，更不代 07/31 16:23
341F：→ Fritter: 表世界那种调查任务的机制没问题，拜托别再拿Rise的失败 07/31 16:23
342F：→ Fritter: 来美化另一个差不多粪的机制了。 07/31 16:23
343F：→ cxzqwer: 机率游戏谁没特例 问题是哪个容易追求 要装不懂自便 07/31 16:23
344F：→ bmaple730: 如果W刷珠过程真的不粪 那IB干嘛还要改善这个过程 这麽 07/31 16:24
345F：→ bmaple730: 完美的东西怎麽会需要改动呢？ 07/31 16:24
346F：→ gungriffon: 而且我朋友他还不是强壁没刷到 心眼他也没刷到 07/31 16:24
347F：→ gungriffon: 看来依阁下的游戏经验 大概我朋友连千场调查都没刷满 07/31 16:25
348F：→ gungriffon: 真的 我大术士完美无瑕(错棚 07/31 16:25
349F：→ bmaple730: 像是刷烂辉这一点你也完全回避 这机制真的不粪 IB干嘛 07/31 16:26
350F：→ bmaple730: 改进？ 07/31 16:26
351F：→ cxzqwer: 我几时讲绚辉机制好了? 07/31 16:27
352F：推 bmaple730: 所以我说一样粪 不要美化记忆 你怎麽就忽略烂辉 07/31 16:29
353F：→ cxzqwer: 你打W 50%以上时间都在刷绚辉? 值得放大来否定W? 07/31 16:30
354F：推 gungriffon: 而且我都放水去接受你所谓的你个人游戏体验感受机率了 07/31 16:30
355F：推 bmaple730: 好啦 那刷珠没有用SL都是我的问题 07/31 16:31
356F：→ gungriffon: 所以您的刷珠可预期是哪来的结论? 07/31 16:31
357F：→ gungriffon: 紫格会出的珠子有list跟对应机率吗 07/31 16:31
358F：→ cxzqwer: 什麽个人游戏体验感受 之前都有文章算过个RANK珠出率了 07/31 16:32
359F：→ gungriffon: 连指定珠子期望值都不确定的东西为什麽能这麽肯定? 07/31 16:32
360F：→ gungriffon: 那是rank 我说的是你想要的技能珠出率 07/31 16:32
361F：→ cxzqwer: 你有去看过神护理论最後算出几亿分之一的出率吗 07/31 16:32
362F：→ gungriffon: 我刷了一大堆的超心体力珠跟痛击体术珠呢 07/31 16:33
363F：→ cxzqwer: 指定技能珠出率也有人算出来 07/31 16:33
364F：→ gungriffon: 因为神护是你指定技能去算的呀 07/31 16:33
365F：→ cxzqwer: 我也很多 谢谢 要讲机率就讲机率 07/31 16:33
366F：→ gungriffon: 所以有配比吗? 还是透过大量资料库比对模拟出来的权重 07/31 16:34
367F：→ gungriffon: 我觉得官方都没公布数字的话 机率都只能参考 07/31 16:34
368F：→ gungriffon: 你讲千场调查W珠各1很斩钉截铁 所以是我朋友没刷满千 07/31 16:35
369F：→ cxzqwer: 恩 那就用实际案例来讲 你觉得W/IB集会所满装比例高还是 07/31 16:35
370F：→ gungriffon: 场了对吧? 07/31 16:35
371F：→ cxzqwer: R野团看到神护人机率高? 07/31 16:35
372F：→ gungriffon: 你问前期中期还是人均黑龙装的後期 07/31 16:35
373F：→ cxzqwer: 我在讲期待值跟实际情况 你在跟我卢特例 机率哪次没特例 07/31 16:36
374F：→ gungriffon: 我又卢特例? 我朋友是特例 你只是想说他衰吧 07/31 16:36
375F：→ gungriffon: 我不介意你说他不努力也不介意说他衰啊 07/31 16:37
376F：推 bmaple730: 而且我也从头到尾没有否定过整个W 而是很多系统确实让 07/31 16:37
377F：→ bmaple730: 我很不满 觉得那段过程不该美化 真的会有人因为刷珠好 07/31 16:37
378F：→ bmaple730: 快乐而去刷珠？你只是追求顶装 并且看你叙述也是有走到 07/31 16:37
379F：→ bmaple730: 终点的满足 那麽可以完全忽略中间看到认为某些系统需要 07/31 16:37
380F：→ bmaple730: 改善的地方吗？ 07/31 16:37
381F：→ gungriffon: 只是我真的很好奇为什麽你能说的如此肯定而已 07/31 16:37
382F：→ cxzqwer: 倒楣没啥丢脸啊 摸摸鼻子继续打 反正也改变不了顶护难打 07/31 16:37
383F：→ cxzqwer: 的事实 07/31 16:37
384F：→ gungriffon: 是啊 所以你这句话一样能勉励自己嘛:) 07/31 16:38
385F：→ cxzqwer: 我不需要因为打不到多数人都没的护石勉励自己 I'm fine. 07/31 16:40
386F：→ cxzqwer: 谢谢 07/31 16:40
387F：推 gungriffon: 忘了刷珠的"美好"的人可以回想一下大力4格漫的飞燕珠 07/31 16:42
388F：推 n16482003: 嗯 其实我想到的反而是4/4G几个高阶技能护石都锁调查任 07/31 17:00
389F：→ n16482003: 不管怎样当初设计出这个随机要素的家伙就是战犯 07/31 17:01
390F：→ n16482003: 喔对了就是从MH3开始的嘛~ 谢谢你藤冈要 07/31 17:01
391F：推 gungriffon: 说啥呢 那你们跟古代林钢龙立回了吗 07/31 17:08
392F：→ gungriffon: 谢谢你藤冈要 07/31 17:08
393F：→ gungriffon: 谢谢你要哥 我突然一点都不觉得龙卷风是很帅的招式了 07/31 17:09
394F：推 bmaple730: 龙卷风很帅啊 还有4D体验 大家的PS4都要起飞了 07/31 17:13
395F：推 gungriffon: 不要再另开战场了啦 我只想知道为什麽同样是机率同样 07/31 17:13
396F：→ gungriffon: 不能肯定出货的东西 刷珠能接受而刷护石不能接受 07/31 17:13
397F：推 forsakesheep: 因为没有刷到特定珠子的是少数，但是刷不到神护石 07/31 17:54
398F：→ forsakesheep: 的是多数 07/31 17:54
399F：推 n16482003: 但拿刷不到神护石来比较真的很怪欸 07/31 17:58
400F：→ n16482003: 神护石这问题从MH3以来都持续多久了 07/31 17:58
401F：→ n16482003: 我都还记得MH3最神的叫任意三洞石 呜呜~~~~ 07/31 17:59
402F：→ n16482003: 如果要拿RISE护石来骂个人比较倾向是得失不平的问题 07/31 18:00
403F：→ n16482003: 以前就是任务报酬+挖矿抽 RISE是拿素材去慢慢洗 07/31 18:00
404F：→ n16482003: 投资烧资源是一回事 随机更动速度太慢也是问题 07/31 18:01
405F：→ n16482003: 但光是前面烧素材拿护石这点应该就不少人不平衡了(? 07/31 18:01
406F：→ watchr: 问题是珠子跟护石都有妥协的，你拿神护石就该拿弱特集中等 07/31 18:02
407F：→ watchr: 护石“各3颗”出来说。凭什麽珠子能妥协护石就不能妥协？ 07/31 18:02
408F：→ cxzqwer: 弱特集中可以跟装备等价交换 护石最後是卡在全部包一包 07/31 18:14
409F：→ cxzqwer: 的等价技能数 不会要讲等价技能5跟7差不多吧? 07/31 18:14
410F：推 ideallife: 光即时开奖那种感觉就让人多很多动力了 更别说真的很 07/31 18:28
411F：→ ideallife: 在意的人还有炼金那个能用 07/31 18:28
412F：推 bmaple730: 比较有动力 但还是改变不了看到明明不少风化 却都没有 07/31 18:43
413F：→ bmaple730: 目标物的干啊 07/31 18:43
414F：→ cxzqwer: 别吵了 还是来看看真RISE的宣传影片 07/31 18:44
416F：→ bmaple730: 有人就觉得看到风化和老旧整天跳低稀有度的状况当下也 07/31 18:44
417F：→ bmaple730: 能很开心的话 那这样我是没话说 07/31 18:44
418F：推 forsakesheep: MHW难出的珠子也就强弓强壁心眼刚刃攻击吃菇那几个 07/31 18:53
419F：→ forsakesheep: 吧，IB难出的很多都可以用其他珠子完全取代耶 07/31 18:53
420F：→ bmaple730: 所以我认为W很烂 但IB改得不错啊 官方自己都用改动来承 07/31 18:55
421F：→ bmaple730: 认 原本的系统有问题 但对一些人来说是完美无缺的那也 07/31 18:55
422F：→ bmaple730: 是没办法 07/31 18:56
423F：→ forsakesheep: 而且痛击达人、痛击体力这种珠，打到第一颗你会开 07/31 18:56
424F：→ forsakesheep: 心，第二颗、第三颗你还是会开心，MHR你链到痛击2 07/31 18:56
425F：→ forsakesheep: s211第一颗会开心，再链一颗你还会开心吗？难吧 07/31 18:56
426F：→ forsakesheep: 不开心的程度，你风化开出低稀有珠跟卤出烂护石一 07/31 18:57
427F：→ forsakesheep: 样不开心，但是珠子打到能让你开心的机率比护石链 07/31 18:57
428F：→ forsakesheep: 出能让你开心的机率高吧 07/31 18:57
429F：→ bmaple730: 既然W的end game对玩家来说是没问题 没有觉得很粪很干 07/31 18:59
430F：→ bmaple730: 那IB改动是改心酸的喔 07/31 18:59
431F：→ cxzqwer: 你怎麽会觉得发生机制改进所以原机制就是烂到无以复加? 07/31 19:00
432F：→ cxzqwer: 美国民主制度经过多次修宪所以以前的制度是狗屎? 07/31 19:00
433F：推 forsakesheep: 珠子机制IB也没大改吧= =只是让玩家可以链指定珠， 07/31 19:02
434F：→ forsakesheep: 然後开更高稀有的给你打啊 07/31 19:02
435F：→ forsakesheep: 护石这个从以前延续下来的制度，大概觉得MHXX玩家 07/31 19:03
436F：→ forsakesheep: 能接受，MHR玩家应该也能接受 07/31 19:03
437F：→ forsakesheep: 一方面大家想快点拿到神护石，一方面却又没什麽东 07/31 19:04
438F：→ forsakesheep: 西可以打 07/31 19:04
439F：推 bmaple730: 等等 我说过我从W一开始 rise根本还没问世的时候 就觉 07/31 19:05
440F：→ bmaple730: 得那个刷珠的方式很粪 别再拿护石出来讲了 IB我觉得比 07/31 19:05
441F：→ bmaple730: 较好是因为混合珠的处理不错啦 但追求顶还是很痛苦 07/31 19:05
442F：→ bmaple730: 我不是因为护石的关系才反回来说刷珠跟屎一样喔 07/31 19:05
443F：→ forsakesheep: 我觉得刷珠跟护石都不是好机制= = 07/31 19:08
444F：推 bmaple730: 只因为最後成功完成顶装就否定掉中间的干感 MHF关服到 07/31 19:10
445F：→ bmaple730: 现在 我还是觉得刚力珠的刷法还是跟屎一样 就算我运气 07/31 19:10
446F：→ bmaple730: 很好一下子就从那个痛苦中毕业了 但还是很干很粪啊 07/31 19:10
447F：推 squall01: 刚力珠不是家俱摆一摆就有了吗？ 07/31 19:26
448F：→ bmaple730: 在还不能刷霸龙ATM主要赚钱的方法都是搬蛋吧 没记错的 07/31 19:36
449F：→ bmaple730: 话 但两个都是限时任务 而且MHF设施一堆吃钱怪兽 刷家 07/31 19:36
450F：→ bmaple730: 俱很快 但刷钱的方法比现在更烂 07/31 19:36
451F：推 none049: 物语2：我只是听到搬蛋就进来了.jpg 07/31 19:40
452F：推 gungriffon: 我个人比较喜欢旧的技能系统有负技能跟冲突技能组 07/31 19:42
453F：推 squall01: 那有问题的也是刷钱，不是珠子吧，摆设评分有到就一定 07/31 19:42
454F：→ squall01: 会给的东西，还嫌也是蛮奇怪的 07/31 19:42
455F：→ gungriffon: 所以要我说我比较喜欢的机制应该是 可以自由配护石技 07/31 19:42
456F：→ gungriffon: 但你会受到技能组跟负技的制约 你要想不受制约就要去 07/31 19:43
457F：→ gungriffon: 赌完全随机的护石 07/31 19:43
458F：→ gungriffon: 前者可以设计某些魔物素材对应特定技能 就像做装备 07/31 19:44
459F：→ gungriffon: 然後赌的还是有上下限去做相对平衡 不至於太逆天 07/31 19:45
460F：→ gungriffon: 这样不就大家都顾到了吗w 07/31 19:45
461F：→ gungriffon: 不喜欢RNG的就去农素材做指定技护石 但可能受制约 07/31 19:45
462F：→ gungriffon: 不喜欢被制约的就去赌 赌他个昏天黑地 07/31 19:46
463F：→ gungriffon: 反正一样都是要农爆 07/31 19:46
464F：→ bmaple730: 就是要有钱才能生出刚力珠啊 跟放素材才会有护石一样 07/31 19:48
465F：→ bmaple730: 放家俱只是形式不同的放素材不是吗 我忘了有没有家俱组 07/31 19:48
466F：→ bmaple730: 合了 在那每一天都是$$的状况下 错过霸龙就要在那边搬 07/31 19:48
467F：→ bmaple730: 蛋真的很靠北 07/31 19:48
468F：推 gungriffon: 然後欧洲羊你那个同样护石的举例很怪 珠子打超过3颗你 07/31 19:49
469F：→ gungriffon: 也不会开心啊照你标准的话 07/31 19:49
470F：推 squall01: 放钱就一定会有，放素材给你垃圾，你要选哪个？ 07/31 19:49
471F：推 gungriffon: 那个制作珠子也是後期才一步一步开放制作比较好的珠子 07/31 19:52
472F：→ gungriffon: 至少在W或是IB发售4个月内都没有全开放制作 07/31 19:53
473F：→ gungriffon: 既然没有全开放制作那就是你还是要看紫格脸色不是吗 07/31 19:53
474F：→ bmaple730: 并没有 那时候公会很多菜鸟一直被刚体珠拦截 理论上是1 07/31 19:53
475F：→ bmaple730: /2啦 但是要刷一次的钱也是不少 所以要花的时间也不少 07/31 19:54
476F：推 gungriffon: 假设RISE出一年光头决定开放护石自选技能制作我还是不 07/31 19:58
477F：→ gungriffon: 会感谢光头 就跟WIB最後开放珠子制作我不会感谢藤冈要 07/31 19:59
478F：→ gungriffon: 是一个道理 07/31 19:59
479F：推 n16482003: 讲到IB最後让我想到黑龙装还有削击珠 07/31 20:00
480F：推 gungriffon: 我都刻意不提有关爪的任何东西了 07/31 20:01
481F：→ gungriffon: 免得WIB支持派的又玻璃心碎 07/31 20:01
482F：→ n16482003: 爪直接跟游戏内容挂勾欸 还牵涉到聚魔捡捡捡 07/31 20:01
483F：→ gungriffon: 放水一下辣 你提爪他们还玩屁ㄛ 07/31 20:02
484F：→ n16482003: 但是R的百龙也没比较讨喜就是 一样设计不良 07/31 20:02
485F：→ gungriffon: 就设施战的原罪 他们一直很想做出好玩的设施战斗 07/31 20:04
486F：→ gungriffon: 但结果都不太好玩 07/31 20:04
487F：→ gungriffon: 我觉得老山龙设施不好玩 我也觉得峯山龙设施不好玩 07/31 20:05
488F：→ gungriffon: 然後我个人超讨厌蛇王龙 第一次进去完全不知道在干嘛 07/31 20:05
489F：→ gungriffon: 设施相关的东西比较好玩的是魔物用设施干你(螳螂) 07/31 20:06
490F：推 bmaple730: 骸龙的布袋戏算是一种设施吧(X 07/31 20:09
491F：推 gungriffon: 跟蛇王龙比我是比较喜欢骸龙 绝对不是因为牠有触手 07/31 20:12
492F：推 forsakesheep: 战斗上MHR比较爽没人反对吧？MHR战的一直都是内容 07/31 20:22
493F：→ forsakesheep: 贫乏啊 07/31 20:22
494F：推 n16482003: 蛇王的问题就又是藤冈规则啊 跟大海龙一样 07/31 20:23
495F：→ n16482003: 你没有依照藤冈设计好的流程走就是不能快速往下推 07/31 20:23
496F：→ n16482003: R以入门来说应该是系列作技术要求最低了 07/31 20:24
497F：→ n16482003: 内容少这问题现在看大概也没救 我还是多捡几个蛋先(X 07/31 20:25
498F：→ watchr: 蛇王我比较烦牠的尾巴很难断跟陨石有够机掰 07/31 20:26
499F：推 n16482003: 你居然不是抱怨那个凶星破片采掘仪式wwwwww 07/31 20:28
500F：→ n16482003: R如果把那个蠢百龙拔掉多换几只怪+地图任也好啊(苦笑 07/31 20:29
501F：推 n16482003: 说来上面提到线上版的刚力珠仪式 其实後续也有救济任 07/31 20:31
502F：→ n16482003: 但别忘记线上版的救济同时代表会新增更农的东西 07/31 20:32
503F：→ n16482003: 或是直接要玩家买....噢对我就是说那时的钮扣wwww 07/31 20:33
504F：推 QAQKUKU5566: 玩过历代觉得W没到神 但一堆W入坑捧上天 R的缺点就 08/01 11:36
505F：→ QAQKUKU5566: 讲到烂了 但游戏没到粪 08/01 11:36
506F：推 whatai: 没办法 世界冰原是他们的初恋 世界冰原对他们来说才是正 08/01 12:21
507F：→ whatai: 传 所有的设定都是传统 刷珠是神设定 08/01 12:21
508F：→ a05150707: 讲到妥协的话 护石要妥协那4个B级就可以不用刷了 08/01 15:04
509F：→ a05150707: hen好毕业 然後後期没东西打 08/01 15:05
510F：推 sakaya00: 就是商法弄人 mhr就真的算好玩 08/01 16:25
511F：推 rp20031219: 一开始是捧崛起战斗体验上天 踩世界冰原垃圾狗屎机制 08/02 16:05
512F：→ rp20031219: 现在是捧世界冰原的更新内容上天 踩崛起更新诚意畜生 08/02 16:05
513F：→ rp20031219: 我觉得都合理 08/02 16:05
514F：→ rp20031219: 都该嘴 我没龙打 就是来MH版看大家争夺地盘 08/02 16:06
515F：推 gungriffon: 玩板比玩游戏还好玩(喂 08/02 16:07
516F：嘘 CIK994116: 全勳章老腊人笑你们 08/04 18:37
517F：→ Sasamumu: 现在才笑反射弧偏长喔 08/05 08:38
518F：→ ziggyzzz: R就是粪阿 W就定位神作 之前才讨论过很多贵古魔人 08/17 17:12