作者e446582284 (konomi5550)
看板MH
標題Re: [MHR] 我覺得翔蟲受身太強造成反效果
時間Fri Jun 25 15:28:32 2021
稍微補充一下
以前被打飛不是只有打飛後要考慮
而是從一開始的力回就開始：
我在這個時間點能不能貪刀？
我的貓還在場上嗎？
我這裡做這個move會不會被龍車？
場上沒貓怪又發怒，我被擊飛會不會被連續龍車？
被打飛後起身能不能收武器？
我現在拿的這把武器，會不會收反而更危險？
收武器後能不能馬上喝水？還是要看狀況再喝？
以目前翔蟲受身+喝水設定改動
讓以上這些根本就是笑話
老實說根本沒有人在檢討玩家
但比較合理的改動應該是使用翔蟲受身後有debuff
或是降低使用受身後的翔蟲回覆速度
讓玩家能選擇什麼時候才使用這近乎無敵的保命招
而不是每次被打飛就下意識翔蟲
當然有人會說我玩這遊戲就是來割草虐怪
獵人越強，我玩的更爽更舒壓~
這種就沒辦法了，以後的趨勢大概也是這樣
: 今天你被魔物打飛
: 心中想的是:為什麼會被打飛?是哪裡做錯了?
: 還是:耶，又可以用超強的翔蟲受身來喝水了。
: MH歷代武器防具做完，配出一套理想裝備之後，除去農護石珠子後
: 還會繼續玩下去的要不是換把武器玩，
: 不然就是自我挑戰能縮短多少時間。
: 今天RISE的魔物不夠強我舉雙手贊成。
: 但翔蟲受身好用結果自己不想觀察魔物，然後說翔蟲受身有問題。
: 這只能給個黑人問號吧
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1F：推 xvmon123: 也有的招式是被打飛之後不能用翔蟲的啊06/25 15:34
你自己摸著良心，會封翔蟲的招式目前比例高嗎？
2F：噓 fate9999: 所以你從以前就知道會被打飛 但還是攻擊? 那為啥不要貪06/25 15:36
3F：→ fate9999: 根本導因為果 WTF06/25 15:36
4F：→ ulomomu: 絕對迴避 絕對迴避臨戰06/25 15:40
5F：噓 hduek153: 什麼東西06/25 15:49
6F：→ baigyatsh: 啥小 貪不貪刀會不會被撞rise不要想？ 唬誰啊 想打好06/25 16:15
7F：→ baigyatsh: 就是要記動作要考慮啊 除非打下位隨便打 不想的人你去06/25 16:15
8F：→ baigyatsh: 掉翔蟲只是用怕浪費錢逼他不能quit而已 他都不想記怪06/25 16:15
9F：→ baigyatsh: 動作不想動腦了06/25 16:15
不動腦這可不是我說的，一堆人反應回去玩世界被打飛就下意識按了受身，你自己想一想玩
※ 編輯: e446582284 (110.26.192.54 臺灣), 06/25/2021 16:43:52
10F：→ baigyatsh: 那跟立回想不想不就更沒關係 連玩過前代回去玩都想按06/25 16:46
11F：→ baigyatsh: 翔蟲了 他前面立回沒想貓在不在 可不可以貪刀嗎 毫無06/25 16:46
12F：→ baigyatsh: 邏輯可言06/25 16:46
13F：→ gundammkiv: 一款遊戲 系列最新作增加了好用的新機制 導致玩家回去06/25 16:51
14F：→ gundammkiv: 玩前作的時候都會反射性的想使用那個機制所以應該nerf06/25 16:51
15F：→ gundammkiv: 那個新機制 這邏輯正確嗎? 這是在說遊戲公司新的系列06/25 16:51
16F：→ gundammkiv: 作還是不要增加新機制比較好嗎?...06/25 16:51
我哪裡有說不要增加新技能了？ 你們自己問自己，是不是每一場連線大家被打飛後的反應?
17F：→ newtaiwanese: 為什麼要思考的前提是放在被打到之後?06/25 16:54
因為這串在討論受身啊？ 以前要擔心會不會被龍連招貓車，現在誰還會意識到這點？
18F：→ newtaiwanese: 思考如何立回不會被擊倒才是正確邏輯吧06/25 16:56
※ 編輯: e446582284 (110.26.192.54 臺灣), 06/25/2021 16:59:26
19F：→ rock5421: 你可以多看一點菜雞的 什麼叫作翔蟲吃招06/25 17:01
20F：→ rock5421: 而且翔蟲CD一樣要吃連招好嗎06/25 17:02
21F：→ gundammkiv: 新作的新機制太好用 導致玩舊作的時候都會想用 這種06/25 17:06
22F：→ gundammkiv: 技能就應該nerf<=這不就是你本文裡面提到的嗎? 那設06/25 17:07
這是你自己理解的，我可沒說，所以你們真的認為目前的翔蟲受身後，一下子又可以用，還
23F：→ gundammkiv: 計師設計新東西出來是專門設計出來nerf的嗎? 乾脆別06/25 17:07
24F：→ gundammkiv: 設計了 反正設計好用的新機制就要nerf 設計難用的新06/25 17:07
25F：→ gundammkiv: 機制就要被玩家說糞 乾脆別設計安定www06/25 17:07
26F：→ ash9911911: 所以看到大家受身會怎樣嗎 又不是隊友飛一次就扣你一06/25 17:09
27F：→ ash9911911: 個報酬06/25 17:09
沒怎樣啊，阿我說遊戲速食化也有錯嗎？ 難道說這個詞你們會生氣氣？
28F：推 oo2830oo: 其實是讀取太快過強啦 在村子也幾乎不用走路 失敗一場06/25 17:10
29F：→ oo2830oo: 沒多久又馬上下一場 隱藏的學習成本過低06/25 17:10
30F：噓 frank8233: 換區你慢慢喝到爽就好06/25 17:11
又來了，每次提新系統該怎麼平衡，就有人說我們都是老害，一定要給人扣帽子
31F：→ oo2830oo: 封翔蟲是沒有啦 但是一堆怪都馬有二連擊 那些就是要你06/25 17:21
32F：→ oo2830oo: 別亂用 鼓勵(強迫？)使用的設計也是有 像是被金獅子抓06/25 17:21
33F：→ oo2830oo: 到或鋼龍噴上去 我猜靈感也許是冰原可以用飛翔爪勾左手06/25 17:21
34F：→ oo2830oo: 的延伸 讓玩家判斷適當的使用時機我認為還是有好好設計06/25 17:21
35F：→ oo2830oo: 覺得無腦還要加上其他設計吧（喝水直接補一半） 後面06/25 17:21
36F：→ oo2830oo: 的怪明明都有瘋狂追擊 常常受身喝水又要馬上翻滾（但是06/25 17:21
37F：→ oo2830oo: 也補一半多了 綜合起來就是怪不秒殺你 就很難靠combo讓06/25 17:21
38F：→ oo2830oo: 你貓06/25 17:21
我有提啊~ 翔蟲加喝水補量機制改動，就是完全偏向輕玩家，讓玩家不再容易貓車
39F：推 rock5421: 減少combo貓車 這代我才敢推給人06/25 17:32
40F：→ baigyatsh: 結果回前代還不是被打飛 想打好不管有沒有翔蟲都要看06/25 17:51
41F：→ baigyatsh: 怪動作好嗎06/25 17:51
42F：推 GKki2012: 回去世界玩發現採集或敲礦要超過一次真的該檢討新機制06/25 18:12
43F：→ GKki2012: 以前想換地區追怪/採集 下意識想叫狗隨傳隨到也該檢討06/25 18:14
44F：→ GKki2012: 因為有"減輕懲罰"的選擇所以不在意被懲罰不知怎麼吐槽06/25 18:16
45F：→ banizumi: 現在居然連rise讀取太快也變成缺點了…06/25 19:38
46F：→ GKki2012: 感謝樓上幫我補充 XD06/25 19:42
※ 編輯: e446582284 (110.26.192.54 臺灣), 06/25/2021 20:11:46
47F：→ ash9911911: 有受身就會速食化你怎麼不順便檢討一下挖礦少敲兩下06/25 20:20
48F：→ ash9911911: 會讓遊戲速食化 至於生氣是沒有啦 至少沒到發文檢討06/25 20:20
49F：→ ash9911911: 翔蟲受身讓遊戲速食化這麼氣06/25 20:20
沒有氣啊，只是想和大家討論，依你的邏輯還有很多地方要改耶
例如為什麼連續大狩獵玩遠程還要回營地補彈藥？ 直接改身上彈藥無限不就好了
為什麼貓車還要看動畫從營地開始跑步，直接原地滿血復活不是更省時間？
或是直接把3貓機制移除吧？ 還要因為隊友倒地重新打一次
這些都好不方便又浪費時間喔！ 全部改掉我保證銷量再創新高，大家說好不好啊
※ 編輯: e446582284 (110.26.192.54 臺灣), 06/25/2021 20:50:14
50F：→ ash9911911: 再滑坡下去會不會變成開一槍就狩獵成功的一槍超人-.-06/25 21:12
51F：→ ash9911911: 給玩家多少方便本來就是老卡自己要去抓的 方便到反彈06/25 21:13
52F：→ ash9911911: 自然會修改 翔蟲受身太方便懲罰隨便受身的機制不就來06/25 21:14
53F：→ ash9911911: 了 我的論點一直很簡單 玩家合法使用遊戲給予的機制為06/25 21:14
54F：→ ash9911911: 什麼要一直被嘴 我自己平常受身不超過三次也不回補也06/25 21:15
55F：→ ash9911911: 不會整天罵說這機制讓輕玩家太方便06/25 21:15
沒錯阿我在滑坡，但這遊戲的趨勢大概就是往這方向前進中，應該沒人會反對吧？
56F：→ ChenDotQ: 老獵人抱怨翔受太OP的,是不是po個人權圖,看看魔物都進三06/25 21:18
57F：→ ChenDotQ: 分台了嗎？翔受並沒有讓不同玩家間的技術差距被拉近吧？06/25 21:18
58F：→ ChenDotQ:06/25 21:18
59F：→ GKki2012: 樓上請不要認定“所有”老獵人都會有翔蟲受身太強這種06/25 21:23
60F：→ GKki2012: 莫名其妙的想法...06/25 21:23
61F：推 manno: 先把回推文的部分修一修吧 前幾句話沒法看到後半06/25 21:26
62F：→ GKki2012: 抱歉上一句修正一下 語意 抱怨翔蟲受身太強並不一定有06/25 21:32
63F：→ GKki2012: 是否是老獵人的特定標籤 打太快容易被抓語病 請忽略上06/25 21:32
64F：→ GKki2012: 一句06/25 21:32
65F：推 manno: 當玩家被打飛時，就代表這次的立回是失敗的06/25 22:51
66F：→ manno: 受身只是讓立回失敗後的傷害減輕而已06/25 22:53
67F：推 manno: 所以翔蟲受身讓立回變成笑話這推論根本不合理06/25 22:59
68F：→ Justapig: 你這樣不行啦，等一下嘴受身卻又技術沒那麼好的老臘入會06/25 23:00
69F：→ Justapig: 氣氣，畢竟太難死都會變成缺點了，搞不好他們是在享受被06/25 23:00
70F：→ Justapig: 貓車的過程06/25 23:00
71F：→ manno: 會硬莽的玩家就是會莽 頂多莽不過就退坑06/25 23:01
72F：→ manno: 翔蟲受身增加了這些玩家留下來的可能 第一篇就是例子06/25 23:02
73F：→ GKki2012: 其實只是樓主怕rise討論熱度下降 所以就找個理由“吸引06/25 23:22
74F：→ GKki2012: ”別人進來討論 哈哈06/25 23:22
75F：推 GKki2012: ㄤM如果討論說risr內容不夠豐富 、武器設計有改進的地06/25 23:25
76F：→ GKki2012: 方、 缺乏有趣兼具挑戰性的魔物 等等 我都覺得沒什麼問06/25 23:25
77F：→ GKki2012: 題06/25 23:25
78F：噓 cwmebt: 哈哈哈06/26 00:13
79F：噓 gundamdx: 到底是誰整天在翔蟲受身，新手在用的功能也能噴06/26 04:02
80F：推 utakasan: 我覺得還好啦，在哪代就享受那代的機制！覺得翔蟲太強，06/26 09:09
81F：→ utakasan: 您可以選擇不用！06/26 09:09
不是，為什麼是要玩家不使用新系統，而不是討論新系統該怎麼平衡？ 我已經說了受身讓玩家貓車機率大減，這個就是在降低遊戲難度的改動，那未來要不要乾脆3貓機制也取消？ 這樣勢必能吸引更多輕玩家來創造營收啊~
※ 編輯: e446582284 (110.26.192.54 臺灣), 06/26/2021 09:32:38
82F：推 manno: 探索模式跟W的聚魔不就已經取消貓車上限了? 06/26 09:43
83F：→ manno: 而且探索模式還是好幾代前就有的 真能增加銷量 06/26 09:44
84F：→ manno: 老卡早做了 不用到了RISE才來煩惱 06/26 09:46
85F：推 neosnow5413: 應該一鍵掃蕩+掛機打素材 才是新世代流行機制 06/26 10:01
86F：推 ash9911911: 要滑坡那也沒什麼好討論了 反正不喜歡的改動討論後自 06/26 11:23
87F：→ ash9911911: 動滑到一鍵掃蕩自動打怪什麼的就好囉 06/26 11:23
88F：推 ZuraJiaNai: 保命裝:雷包 翔蟲受身保命:過強 讚喔 06/26 11:29
89F：→ GKki2012: 任務多給你的獎勵 使得你貓車後扣除獎勵的機制 單純自 06/26 11:45
90F：→ GKki2012: 由狩獵 你就去打探索 不用怕幾次貓車後會重來 06/26 11:45
91F：→ GKki2012: 其他鐵蟲絲技能 的確有強度過強的討論空間 如果因為自 06/26 11:50
92F：→ GKki2012: 己覺得翔蟲受身過強 討論新系統的平衡 ？？ 06/26 11:50
93F：→ GKki2012: 降低遊戲難度的改動 這是設計魔物的問題比重比較大 06/26 11:57
94F：→ GKki2012: 舊代的衣裝也是大幅降低難度的系統 勾爪撞牆也是 但就 06/26 11:57
95F：→ GKki2012: 是有厲戰王這種機制 或是貝西摩斯 煌黑龍 黑龍 等等 魔 06/26 11:57
96F：→ GKki2012: 物 或是激昂金獅子 讓你沒辦法像打普通的魔物可以用新 06/26 11:57
97F：→ GKki2012: 系統耗死魔物 06/26 11:57
98F：噓 Justapig: 高手誰跟你整天在受身的，菜雞一直被打飛受身再猛也不會 06/26 12:50
99F：→ Justapig: 比走位高手還強，給新手一點優待怎麼了嗎，照你的邏輯真 06/26 12:50
100F：→ Justapig: 正該砍的是走路喝水 06/26 12:50
101F：噓 sasakihiroto: 連翔蟲受身這種人東西都可以連結到速食化 看來玩家 06/26 17:43
102F：→ sasakihiroto: 還真的是有夠M 06/26 17:43
103F：推 GKki2012: 就連高手在熟悉魔物的"過程"中也是會用受身來減少浪費 06/28 00:08
104F：→ GKki2012: 的時間 但我不知道你說的會不會也跟原po一樣覺得是不 06/28 00:08
105F：→ GKki2012: 好的設計啦 06/28 00:08
106F：推 ZoraCheng: 我打公道伯要考慮是否要用翔蟲受身耶XD第一次打公道 06/28 02:43
107F：→ ZoraCheng: 伯被撞飛用了翔蟲受身、結果落在爆鱗旁邊….. 06/28 02:43
108F：→ benson861119: 又來了 每次都有「不喜歡可以不要用啊」這種言論 06/28 14:05
109F：→ benson861119: 新機制不能讓所有人滿意 不是玩家要變通 是卡普空要 06/28 14:07
110F：→ benson861119: 重新平衡欸 06/28 14:07
111F：噓 SumiZome1925: 本來就不爽不要用,自己不想爽還要別人不准爽,誰鳥你 06/28 17:44
112F：推 ZuraJiaNai: 阿就真的不懂翔蟲受身哪裡需要平衡捏 06/28 17:49
113F：推 GKki2012: benson大 你的不能讓“所有人”滿意 指的“所有人” 其 06/28 20:03
114F：→ GKki2012: 實不太可能實現 。能讓遊戲體驗更便利，而且不破壞那些 06/28 20:03
115F：→ GKki2012: 競速大佬的遊戲體驗也會提高新獵人的容錯率也增加了他 06/28 20:03
116F：→ GKki2012: 們的遊戲體驗。 06/28 20:03
117F：→ GKki2012: 可能有一半的情況使用更安全，剩下部份包含沒有安全性 06/28 20:03
118F：→ GKki2012: 沒有差別和少部份不看時機使用會更危險。 06/28 20:03
119F：→ GKki2012: 平衡性部份對比其他消耗翔蟲的技能，在使用上其他技能 06/28 20:03
120F：→ GKki2012: 可以更有效增加狩獵效率，並未發現有不平衡之處。 06/28 20:03
121F：→ GKki2012: 沒破壞獵人們的遊戲體驗同時降低新手獵人學習狩獵的挫 06/28 20:03
122F：→ GKki2012: 折感，而翔蟲受身此技能又未破壞平衡性，且不喜歡此效 06/28 20:03
123F：→ GKki2012: 果的人有選擇權是否使用。 06/28 20:03
124F：→ GKki2012: 最後這技能還能減少 獵人“練習” 狩獵過程中 “浪費” 06/28 20:03
125F：→ GKki2012: 的時間，提高遊戲的“便利性”又不破壞平衡 06/28 20:03
126F：→ GKki2012: 那我想請問“大幅提高”此技能副作用的用意是為什麼？ 06/28 20:03
127F：推 GKki2012: 上面那段可以省略 簡單來講 就是翔蟲受身既沒有破壞平 06/28 20:14
128F：→ GKki2012: 衡遊戲核心玩法也沒改變又能更方便 它還需要什麼改變？ 06/28 20:14
129F：推 ZuraJiaNai: 不管啦 我不想用臉接招翔蟲受身也是破關 認真打立回也 06/28 20:16
130F：→ ZuraJiaNai: 是破關 給我平衡就對惹 06/28 20:17
131F：→ ash9911911: 不想用翔蟲受身很簡單 把你的立回GP看破見切練好就好 06/28 21:36
132F：→ ash9911911: 不練好又瘋狂抱怨翔蟲受身太強是不是本末倒置惹 06/28 21:36
133F：→ benson861119: 從來沒說過說受身太強 而是太無腦 很多魔物都已經被 06/29 08:15
134F：→ benson861119: nerf了 蝦雞巴砍被魔物又可以受身 06/29 08:18
135F：→ benson861119: *打 06/29 08:19
136F：推 GKki2012: 所以"很多魔物都已經被nerf"這句話你只是嫌沒有高難度 06/29 12:12
137F：→ GKki2012: 的魔物而已嗎 06/29 12:12
138F：→ GKki2012: 而你前言所稱的卡普空要“重新平衡” 是因為太便利，所 06/29 12:17
139F：→ GKki2012: 以害你平常蝦雞巴砍然後你被打又可以受身？ 06/29 12:17
140F：→ GKki2012: 的確是針對你覺得自己(或你隊友)打法蝦雞巴砍 可以受身 06/29 12:36
141F：→ GKki2012: 的體驗不太好你會希望改掉 。 06/29 12:36
142F：→ GKki2012: 但我更期望你可以了解你的選擇不是只有無腦受身而已， 06/29 12:36
143F：→ GKki2012: 除了你可以不使用翔蟲外，你還有把翔蟲用在其他技能增 06/29 12:36
144F：→ GKki2012: 加效率或者者更高的安全性 06/29 12:36
145F：→ GKki2012: 如果你前面說的 蝦雞巴砍被打可以受身不是你自己或隊友 06/29 12:53
146F：→ GKki2012: 的話，你是不希望別人有使用受身的權利嗎？而且若因為 06/29 12:53
147F：→ GKki2012: 有受身所以永遠只會蝦雞巴砍的玩法也無法套用“所有” 06/29 12:53
148F：→ GKki2012: 玩家的身上。 06/29 12:53
149F：→ benson861119: 「嫌沒有高難度魔物」可以這麼說吧 所以我等G級看會 06/29 13:02
150F：→ benson861119: 不會改善吧 06/29 13:03
151F：→ benson861119: 然後我是說 新手玩家亂砍「反正被魔物打飛就受身」 06/29 13:04
152F：→ benson861119: 這種想法還是存在 這樣怎麼會進步呢？如果之後出了 06/29 13:05
153F：→ benson861119: 更變態的魔物 那不就直接勸退一堆輕玩家 06/29 13:06
154F：→ GKki2012: 如果魔物狩獵難度稍微高一點就退坑，那其實這只是早退 06/29 23:01
155F：→ GKki2012: 坑晚退坑的差別而已。 06/29 23:01
156F：→ GKki2012: 但沒有挑戰性夠高的魔物 對許多獵人的確是rise的缺點 06/29 23:02