作者forsakesheep (超．歐洲羊)
看板MH
標題Re: [MHR] 我覺得翔蟲受身太強造成反效果
時間Fri Jun 25 11:09:47 2021
以前的MH：
被打飛要自己抓時間爬起來，要熟悉每個魔物動作的前置，Combo要學會裝死
爬起來之後要找時機收武，要不換區喝補，要不一直跑步等時機喝補
再不然小爆桶消硬直，或是等魔物大空檔喝，貿然喝補只會再次被撞飛
兩瓶大補還不一定補的滿
MHW：
被打飛要自己抓時間爬起來，要熟悉每個魔物動作前置，Cmbo要學會裝死
爬起來之後要找時機收武，要看時機喝補，要不一直跑等時機或是跑遠一點喝補
魔物攻過來要記得翻滾跑掉，不然就是邊走邊喝邊看狀況
喝多久補多少，如果一喝馬上滾掉等於沒喝
MHR：
被打飛只要不是Combo技壓受身的都是直接翔蟲受身飛走
飛走之後直接是收武狀態+有點距離，直接喝補就可以
馬上受身喝藥，魔物這時都還在攻擊硬直很安全
第一口馬上回1/2，這時即使危險滾掉也沒差至少先補了一半
==
我是認為翔蟲受身的CD要再拉長一點啦，至少不能變成隨時隨地都可用
而是要改成一種
可選擇且有代價的動作，讓玩家去取捨
連續翔蟲受身代表會有一段時間無法再用翔蟲，翔蟲3再回到原本的CD長度
現在根本是你想受身就受身，除了待會不能用翔蟲技外幾乎毫無代價
當玩家不需要取捨的時候，自然會選擇最方便又安全的方式作戰
※ 引述《aby123 (批踢踢小新手)》之銘言
: 我玩了300多小時了
: 到現在還是很常被怪打飛 很常貓車
: 為什麼？
: 因為我剛接觸時 不太會玩 不懂立回這種概念
: 我的打法就是猛打 用水罐換魔物血量
: 反正翔蟲受身很方便我不會因為這樣死掉
: 也是因為這樣簡單我幾乎都沒有在魔物身上下功夫
: 完全沒有仔細觀察過魔物動作
: 唯二熟悉動作的只有金獅子跟迅龍
: 不過這兩隻我都打了快100隻
: 完全是被打到記起來的
: 現在我想挑戰自己 縮短秒數時才發現這個缺點
: 就是翔蟲受身太強了讓我的基本功超差
: 我看別人玩
: 在怪身邊打然後各種翻滾閃招
: 而我玩就是各種被打飛
: 現在雖然沒有以前那麼貪刀
: 但是花了好久還是改不掉==
--
「政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人的腐敗而已。
政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這才是政治腐敗。」
- 楊威利
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.6.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MH/M.1624590589.A.F8B.html
※ 編輯: forsakesheep (223.139.6.230 臺灣), 06/25/2021 11:14:08
1F：推 seer2525: 老獵人會覺得跑步喝水就夠輕鬆了 不過像我這種世界獵人 06/25 11:15
2F：→ seer2525: 習慣跑步喝水 就覺得翔蟲受身真的差很多 06/25 11:15
3F：推 e446582284: 例如翔蟲受身使用後翔蟲回覆速度大幅降低，受身改成 06/25 11:19
4F：→ e446582284: 需要兩蟲，欸，不想說了，再說又要有人說這麼喜歡高 06/25 11:19
5F：→ e446582284: 難度又在貴古賤今 06/25 11:19
6F：→ forsakesheep: 改成兩蟲會打死一堆輸出依賴翔蟲的武器，CD拉長到 06/25 11:23
7F：→ forsakesheep: 不能想用就用就差很多了 06/25 11:23
8F：→ forsakesheep: 跑步喝水是輕鬆，只是要顧慮的還是很多(收武、喝補 06/25 11:25
9F：→ forsakesheep: 時機、要不要滾掉)，翔蟲受身開始喝補的時候魔物可 06/25 11:25
10F：→ forsakesheep: 能都還在上一次的攻擊動作沒停下來 06/25 11:25
11F：推 xsx759153: 我覺得直接把受身拿掉 翔蟲就只用來放技能跟飛天就好了 06/25 11:29
12F：→ forsakesheep: 直接拿掉應該是不太可能了 06/25 11:29
13F：推 xsx759153: 不然也可以改成有某個技能才能放之類的 06/25 11:34
14F：推 kawazakiz2: 魔物捕獲獵人的動作其實應該取消翔蟲受身 06/25 11:35
15F：→ kawazakiz2: 不然都飛爽爽，根本沒有威脅性 06/25 11:36
16F：推 kevinsly: 調成世界的不動衣裝和轉身衣裝CD時間 06/25 11:52
17F：推 Weky: 同意CD改長 三倍到四倍差不多 目前代價真的太小 06/25 11:52
18F：推 longya: 要到G級才有可能整個系統調整了啦 不過不一定是往好的地 06/25 11:55
19F：→ longya: 方調就是了…看看那個冰原飛翔爪 06/25 11:55
20F：→ ash9911911: 改成翔蟲受身後蟲會飛走好了 用一次那場就少一隻蟲 06/25 11:56
21F：→ ash9911911: 用兩次那場就只能撿野生蟲 06/25 11:56
22F：推 hduek153: 我覺得喝水有cd就沒這問題了 06/25 11:56
23F：噓 rock5421: 不要 我DOS打到現在 這個打起來很爽 06/25 11:57
24F：→ rock5421: 不爽自己可以不要用 選擇權才是問題 06/25 11:57
25F：→ rock5421: 我今天上線只想跟怪對嚕不想用腦 改了就只能認真點 06/25 11:58
26F：推 ZuraJiaNai: 根本就沒差那麼多 有我就用 沒有我就不用 回去打冰原 06/25 11:58
27F：→ ZuraJiaNai: 我也沒有死成狗阿 06/25 11:59
28F：→ carotyao: 但是我回去玩DOS就被野豬撞成智障了 嗚嗚嗚 06/25 12:00
29F：→ none049: 改成一受身就buff歸零就好，大劍大錘蓄力狀態歸零、太刀 06/25 12:03
30F：→ none049: 氣刃雙刀鬼人歸零、銃槍地裂斬buff盾斧斧強化歸零等等 06/25 12:03
31F：推 chysh: 個人覺得受身沒問題...把UI改好，加入歷戰等級機制就好 06/25 12:05
32F：推 squall01: 鋸斧本來收刀就要重新開鋸了，大劍蓄力則是只有當下有 06/25 12:08
33F：→ squall01: 效果，某樓是在講啥... 06/25 12:08
34F：推 sillymon: 他是在哭說為什麼要迫害銃槍跟電鋸啦XD 06/25 12:11
35F：→ sillymon: 我玩這兩個武器也都自主封印翔蟲受身 真是設計的很好呢 06/25 12:12
36F：→ JesterCheng: 地裂斬跟鐵錨本來就收刀消buff 這根本垃圾設定 06/25 12:12
37F：推 oo2830oo: 不用改蟲吧 實際上是喝水補一半太好用而不是受身太強 06/25 12:18
38F：→ oo2830oo: 但是一直嫌太方便是怎麼回事= = 我老臘入覺得這些改動 06/25 12:18
39F：→ oo2830oo: 都不錯阿 爽爽用 06/25 12:18
40F：推 ZuraJiaNai: 這麼明顯的反串自嘲也看不出來w 06/25 12:18
41F：→ akumahirosi: 一堆老臘入也太M。我就享受R的爽快感阿-.- 06/25 12:27
42F：→ akumahirosi: 拿世界出來玩覺得沒那麼爽快，可是世界真的比較好玩 06/25 12:28
43F：推 e446582284: 看吧，還是一堆人就想下班後無腦進去亂輸出一波，被 06/25 12:38
44F：→ e446582284: 打飛馬上受身+喝水，然後再飛進去~ 這就是現代人的 06/25 12:38
45F：→ e446582284: 速食文化下的產物 06/25 12:38
46F：推 kawazakiz2: R最大的問題還是在任務無法滿足老臘入 06/25 12:39
47F：→ e446582284: 力回，回合制什麼的，根本不需要了 06/25 12:39
48F：→ baigyatsh: 我覺得要被魔物打飛直接貓車啦 什麼五十步笑百步的實 06/25 12:39
49F：→ baigyatsh: 在太寬裕世代了 06/25 12:39
50F：→ kawazakiz2: 你看這次的更新就好了，根本沒必要認真打啊 06/25 12:40
51F：推 torukumato: 都改成像體驗版的怨虎龍那樣就好了 06/25 12:47
52F：推 princeyu: 把喝水拿掉好了 連遠古獵人都說讚 絕對不速食 06/25 12:47
53F：→ GKki2012: 如果翔蟲受身這麼強 怎麼大佬ta影片 用翔蟲受身的使用 06/25 12:47
54F：→ GKki2012: 次數這麼少 難道他們不懂利用翔蟲受身來提高效率的嗎 06/25 12:47
55F：推 Justice5566: 改成怪物巴一下獵人就死 就沒有受身的問題了 06/25 12:50
56F：推 freeblade: 對TA來說 被打到要受身是不合格的 直接重來吧 06/25 12:52
57F：推 cookiecloud: 現在都不受身了，找回最初的感動 06/25 12:52
58F：推 oo2830oo: 依賴翔蟲當主攻的也會比較少用受身啦 06/25 12:54
59F：推 wewe10wewe: 說TA不用受身的知道什麼是TA嗎…… 06/25 13:00
60F：→ GKki2012: 說受身太強其實比較好笑XD 06/25 13:02
61F：→ a05150707: 受身是真的太強阿 跟以前的不便比起來現在跟開車一樣 06/25 13:04
62F：推 superqoo0709: TA被打到就直接重置任務了受什麼身 06/25 13:07
63F：推 kashi29: 受身這玩意完全沒考慮到原本MH的設計理念阿 前面也有人講 06/25 13:07
64F：→ kashi29: 了 怪動作都還沒做完你可能已經喝完水在等他下個動作 06/25 13:07
65F：→ kashi29: 或是明明是束縛動作 人卻已經飛走甚至是飛回來暴打怪 06/25 13:09
66F：推 kashi29: 現在除了少部分新招有對應受身追擊 其他全是舊世代設計 06/25 13:12
67F：推 vsepr55: 玩家：不要nerf，壞文明 06/25 13:14
68F：→ vsepr55: 也是玩家：建議移除翔蟲受身 06/25 13:14
69F：推 quick511413: 你的設計理念是你說的還設計師是說的 06/25 13:20
70F：→ goooddtw: 我的翔蟲是拿來輸出用的不是拿來受身雙刀太刀戰斧都是 06/25 13:28
71F：→ goooddtw: 用光翔蟲沒有翔蟲可受身不就跟以前一樣趴在地上？ 06/25 13:36
72F：→ forsakesheep: 就是現在很難碰到翔蟲CD沒得用的狀況 06/25 13:44
73F：→ forsakesheep: 甚至你剛用完翔蟲被打倒在地，躺都能躺到翔蟲CD好 06/25 13:45
74F：→ forsakesheep: 飛起來 06/25 13:45
75F：→ goooddtw: 看武器翔蟲技用哪種CD時間完全不一樣有些還要翔蟲能手 06/25 13:50
76F：→ goooddtw: 說真的現在這種難度不用受身趴在地上也不會死 06/25 13:52
77F：→ forsakesheep: 傷害真的也是一個問題，歷戰機制道地幹嘛移除然後 06/25 13:54
78F：→ forsakesheep: 給個一定要打很多隻的高難度 06/25 13:54
79F：推 civiC8763: 我也想過要修改1.被壓制狀態無法受身 06/25 13:55
80F：→ civiC8763: 2.此受身使用一個獨立的翔蟲表，cd極長且不收武 06/25 13:55
81F：→ civiC8763: 3.魔物修改或新增一些攻擊，擊飛有投擲接combo的判定 06/25 13:55
82F：→ civiC8763: （像怨虎），唉都是幻想 06/25 13:55
83F：→ goooddtw: 穿下位裝打一次三隻高難度你會感到恐懼 06/25 13:57
84F：推 NagaeIku193: 也不用到下位裝，上位裝不用鎧玉強化就很可怕了 06/25 14:05
85F：推 rock5421: 別嘴砲了 我不信你1000場裡面都沒有半場想要碾過去就 06/25 14:54
86F：→ rock5421: 好 06/25 14:54
87F：→ rock5421: 速食文化都能扯出來 今天我有選擇權可以兩種都玩為啥 06/25 14:55
88F：→ rock5421: 要虐自己 06/25 14:55
89F：噓 foyes: 待會不能用翔蟲技就是影響了啊 為什麼要除了 06/25 16:03
90F：噓 twic: 翔蟲技cd就是懲罰了 06/25 16:20
91F：推 ZuraJiaNai: 沒必要懲罰 冰原有翔蟲受身難道歷戰激昂金獅能躺過? 06/25 16:28
92F：→ ZuraJiaNai: 就只是怪還沒更新到那麼強而已 06/25 16:28
93F：→ ulomomu: 沒有歷戰怪除了刷珠跟龍脈石獎勵之外根本假議題，哪代後 06/25 16:32
94F：→ ulomomu: 續配信沒有出增加攻擊力跟攻擊慾望的同種怪，歷戰只是給 06/25 16:32
95F：→ ulomomu: 他們一個名字罷了 06/25 16:32
96F：→ GKki2012: 就消耗翔蟲來“減輕”因判斷失誤而受到的懲罰 還什麼翔 06/25 17:41
97F：→ GKki2012: 蟲受身太強需要增加副作用 ？ 06/25 17:41
98F：→ GKki2012: 除了“少數”特殊狀況之外 對於討伐魔物“成功率” 幾 06/25 17:50
99F：→ GKki2012: 乎沒有影響 但可以避免你浪費時間爬起來 06/25 17:50
100F：→ GKki2012: @wewe10wewe 我比較相信你聽不懂別人的話 06/25 17:51
101F：→ GKki2012: 說翔蟲受身太強的你先找出 可以利用被擊飛後的受身來 06/25 17:59
102F：→ GKki2012: 讓狩獵效率提高到比正規方式的效率還高再說吧 不然那種 06/25 17:59
103F：→ GKki2012: 自相矛盾的說法 也很難討論下去 06/25 17:59
104F：→ forsakesheep: 翔蟲受身現在就跟無限秘藥一樣的東西，無限制秘藥 06/25 21:53
105F：→ forsakesheep: 對狩獵效率有幫助嗎？沒多少，但是無限秘藥強不強 06/25 21:53
106F：→ forsakesheep: ？ 06/25 21:53
107F：→ GKki2012: 先不要讓你跑題，一個"可以"更方便的選擇 ，比效率幾乎 06/25 22:24
108F：→ GKki2012: 所有情況都可以有更優勢的選擇，不論是閃避、霸體、防 06/25 22:24
109F：→ GKki2012: 禦或反擊技。即便是安全也不會“永遠”是最好選擇。 06/25 22:24
110F：→ GKki2012: 除了特定情況會更安全之外，還可以省掉你起身(收刀)時 06/25 22:24
111F：→ GKki2012: 間。但這會破壞掉那些熟悉魔物後一自己經驗攻略魔物的 06/25 22:24
112F：→ GKki2012: 人遊戲體驗嗎？ 還能省掉他們練習的時間成本消耗在那些 06/25 22:24
113F：→ GKki2012: 等待時間 、降低新加入的獵人嘗試學習時面臨到的挫折感 06/25 22:24
114F：→ GKki2012: ，你依舊有選擇權可以趴著，到底是帶來多大壞處破壞掉 06/25 22:24
115F：→ GKki2012: “哪一種”獵人的遊戲體驗 ，從而需要更強的副作用。 06/25 22:24
116F：→ GKki2012: 希望你可以說服我 06/25 22:24
117F：推 manno: 破壞了"我苦過來了，新手怎麼可以過得爽"的遊戲體驗 06/25 22:36
118F：→ ChenDotQ: 翔受用多了,拿來用翔技輸出就不夠了,人家打四五分,你翔 06/25 22:53
119F：→ ChenDotQ: 受整場王八拳打九分挺,這差距很大。 06/25 22:53
120F：→ forsakesheep: 好啦你先想想"無限秘藥"這種東西跟你講的是不是八 06/25 22:57
121F：→ forsakesheep: 成像 06/25 22:57
122F：→ GKki2012: 如果只是要討論這個的話，就比較"接近" 瞬發秘藥 06/25 23:04
123F：推 manno: 無限秘藥強又如何? 要不要一起檢討這代回復G的回覆量? 06/25 23:05
124F：→ GKki2012: 更接近自主補血的“即時性” 而非“無限”的藥品 06/25 23:06
125F：→ manno: 無限秘藥被修飾因為它是BUG 不是因為它太強 06/25 23:07
126F：→ GKki2012: 你還是要收刀 才能喝 翔蟲受身省掉你起身 收刀的時間 06/25 23:08
127F：→ GKki2012: 更早的“開始”回復血量 06/25 23:08
128F：→ GKki2012: 就事論事不過，如果是連收集各種材料的途徑全部都省略 06/25 23:13
129F：→ GKki2012: 掉了，那連我都會覺得“過度簡化”， 像是你秘藥無限喝 06/25 23:13
130F：→ GKki2012: 或是什麼材料不用採集也完全不缺 或是完全不用刷素材我 06/25 23:13
131F：→ GKki2012: 都會有意見 06/25 23:13
132F：→ GKki2012: 就是那種不管什麼東西都免費送你，直接變打擊感好的免 06/25 23:16
133F：→ GKki2012: 洗手遊 XD 06/25 23:16
134F：→ forsakesheep: 無限秘藥也只是"免去你採集秘藥材料"的麻煩啊，跟 06/26 00:09
135F：→ forsakesheep: 翔蟲受身一樣你不被打少被打就根本沒差的東西，怎 06/26 00:09
136F：→ forsakesheep: 麼看起來你覺得不妥？ 06/26 00:09
137F：推 manno: 又一個討論到最後無限上綱的 ╮(﹀_﹀")╭ 06/26 00:15
138F：→ manno: 這邊說無限秘藥、下面另一個說無限彈藥 06/26 00:16
139F：→ forsakesheep: 講個無限秘藥就說別人無限上綱，討論不贏就開大決 06/26 00:16
140F：→ forsakesheep: 真是簡單 06/26 00:16
141F：推 manno: 是誰先開大絕? 討論A機制時拿B(UG)機制出來回問其他人 06/26 00:20
142F：→ manno: 遊戲變便利不代表能鑽研的東西變少 06/26 00:21
143F：→ forsakesheep: 笑了，我舉個類似的例子讓你看看翔蟲受身太方便是 06/26 00:23
144F：→ forsakesheep: 什麼感覺，你不去思考反而覺得別人開大決 06/26 00:23
145F：→ forsakesheep: 無限秘藥讓你鑽研的東西變少了嗎？笑 06/26 00:23
146F：→ manno: 然後"最方便又安全的方式作戰" 叫斬裂撤甲輕弩 06/26 00:23
147F：→ manno: 你誤解很多 首先我沒有反對無限秘藥 這代回G跟秘藥差不多了 06/26 00:26
148F：→ manno: 再來 如果C社覺得無限秘藥可以增加客群 下一作Y自然會看到 06/26 00:27
149F：→ manno: 但在RISE 它就是BUG 拿BUG出來討論一個本來的遊戲機制 06/26 00:28
150F：→ manno: 這不叫開大絕? 06/26 00:28
151F：→ GKki2012: 你可以標注回誰的內容 好嗎 並不是世界上所有人都只能 06/26 00:30
152F：→ GKki2012: 二分法 分類 即使有想法相同的部份也不代表是同一個人 06/26 00:30
153F：→ GKki2012: 的想法好嗎？ 06/26 00:30
154F：→ GKki2012: 你要問的我直接回你 差異就是 魔物獵人會 少了部份收集 06/26 00:38
155F：→ GKki2012: 要素 而那部份 現在也只有輕量的需求而已 06/26 00:38
156F：→ GKki2012: 不管什麼材料都不用弄 全部免費送你，這不就某些人講的 06/26 00:38
157F：→ GKki2012: 速食文化 06/26 00:38
158F：→ GKki2012: 而且如果只是回復品可以不用消耗其他時間去蒐集 我也覺 06/26 00:38
159F：→ GKki2012: 得沒差 06/26 00:38
160F：→ GKki2012: 我不提供你這個論點你還有其他地方能不自打臉嗎 06/26 00:38
161F：→ GKki2012: 這種免費送你各種東西 不就單純只是 那些免洗手遊 嘗試 06/26 00:41
162F：→ GKki2012: 吸引人的慣用套路 如果這種 特色 是你的喜好的話 我也 06/26 00:41
163F：→ GKki2012: 沒什麼好反對的了 06/26 00:41
164F：→ forsakesheep: 我覺得翔蟲受身太方便不好，你覺得方便不是太強， 06/26 00:44
165F：→ forsakesheep: 然後你覺得我喜歡那種免洗手遊的特色？你要不要回 06/26 00:44
166F：→ forsakesheep: 顧一下自己講話的邏輯 06/26 00:44
167F：→ forsakesheep: 加入適當與合理的不便，才能讓玩家思考取捨，現在 06/26 00:47
168F：→ forsakesheep: 就是翔蟲受身幾乎沒有代價，哪還取捨什麼？爽用翔 06/26 00:47
169F：→ forsakesheep: 蟲受身也只是慢個兩秒兜割而已，覺得翔蟲受身很棒 06/26 00:47
170F：→ forsakesheep: 的才會是免洗手遊的客群吧 06/26 00:47
171F：→ GKki2012: 敲礦只需敲一下能採集完 太強 ？能自由呼喚狗來跑圖 太 06/26 00:51
172F：→ GKki2012: 強？ 換地區不用讀取太強？ 06/26 00:51
173F：→ GKki2012: 方便的機制等於太強？ 06/26 00:51
174F：→ GKki2012: 你的理解能力真的太強了，可能我的詞彙量太弱了，沒辦 06/26 00:51
175F：→ GKki2012: 法第一時間反應過來你的理解方式 06/26 00:51
176F：推 GKki2012: 慢個兩秒兜割 ？我想問一下你是不是在雲 ，你真當作狩 06/26 00:54
177F：→ GKki2012: 獵魔物是打樁？ 06/26 00:54
178F：→ forsakesheep: 無限秘藥也是一個方便的機制啊，自動引路也是方便 06/26 00:55
179F：→ forsakesheep: 機制啊，看來你很喜歡那套免洗手遊的遊戲方式，除 06/26 00:55
180F：→ forsakesheep: 了打怪其他都全自動好了 06/26 00:55
181F：→ forsakesheep: 你才是沒玩過吧，練續翔蟲受身被打飛，起身根本不 06/26 00:56
182F：→ forsakesheep: 用等多久就能恢復第一隻翔蟲了，慢個兩秒兜割有說 06/26 00:56
183F：→ forsakesheep: 錯？ 06/26 00:56
184F：→ GKki2012: 你乾脆說掃蕩任務的系統算了。翔蟲機制的影響我前文就 06/26 00:59
185F：→ GKki2012: 有說到了，想請你補充對於哪些偏好的獵人會破壞遊戲體 06/26 00:59
186F：→ GKki2012: 驗？ 請你說服我 ，結果你說服別人的方式是這樣 ，那我 06/26 00:59
187F：→ GKki2012: 可能跟你有代溝 06/26 00:59
188F：→ GKki2012: 你問慢個兩秒兜割有說錯？ 你直接承認你是來雲的吧 06/26 01:01
189F：→ GKki2012: 魔物會“隨時隨地”給你機會打 兜割還成功打出來？？ 06/26 01:01
190F：→ GKki2012: 你是不是只打過訓練場？？ 06/26 01:01
191F：→ GKki2012: 好啦 無限秘藥你覺得好我也不反對 反正繼續說就被你無 06/26 01:03
192F：→ GKki2012: 限上綱最後變成可以掃蕩任務我也不意外 希望你可以把我 06/26 01:03
193F：→ GKki2012: 的前文 “完整”看完 06/26 01:03
194F：→ forsakesheep: 舉例給你看你不看我也沒辦法，魔物的戰鬥本來就是 06/26 01:04
195F：→ forsakesheep: 取捨，你要磨刀就要放棄大輸出空檔，你要喝水就是 06/26 01:04
196F：→ forsakesheep: 要用時間跟風險去換，當然你也可以學TA片都不要相 06/26 01:04
197F：→ forsakesheep: 信自己技術等到換區再磨刀補血，取的是效率去換貓 06/26 01:04
198F：→ forsakesheep: 車的風險，啊翔蟲受身取捨了什麼？在魔物攻擊動作 06/26 01:04
199F：→ forsakesheep: 都還沒完成前你就跳走吃完秘藥了，捨的只有不痛不 06/26 01:04
200F：→ forsakesheep: 癢的翔蟲CD時間，根本沒幾秒 06/26 01:04
201F：→ forsakesheep: 你說消耗翔蟲來減輕被攻擊的懲罰，問題就出在翔蟲 06/26 01:06
202F：→ forsakesheep: 這個代價太輕了 06/26 01:06
203F：→ forsakesheep: 一個不算代價的代價有甚麼意義？就像你吃秘藥花的 06/26 01:07
204F：→ forsakesheep: 是珍貴素材，改成毫無成本那就會變成想用就用 06/26 01:07
205F：→ GKki2012: 我也直接簡化方式說了 ， 反正說完無限秘藥可以接受， 06/26 01:10
206F：→ GKki2012: 若你又稱 陷阱 彈藥 免費送 然後又繼續說裝備直接送你 06/26 01:10
207F：→ GKki2012: 等等最後直接掃蕩魔物討伐任務就好， 如果官方認為發 06/26 01:10
208F：→ GKki2012: 展趨勢這樣是好事那到時候再討論吧 06/26 01:10
209F：→ GKki2012: 任何事情都有模糊空間 攻略魔物過程 帶來的影響如我前 06/26 01:10
210F：→ GKki2012: 文所述 你可以繼續迴避我問的問題，討論其他可能的“ 06/26 01:10
211F：→ GKki2012: 趨勢” 我也只能這樣 06/26 01:10
212F：→ forsakesheep: 我就講了破壞玩家的"取捨"了，你不看在那邊一直扯 06/26 01:12
213F：→ forsakesheep: 別的我也沒辦法 06/26 01:12
214F：→ forsakesheep: 不簡化成一行字你沒辦法理解？ 06/26 01:12
215F：→ GKki2012: 即使不論翔蟲消耗量大的玩法，被擊飛後若翔蟲受身，先 06/26 01:17
216F：→ GKki2012: 不考慮失位問題，光是收刀狀態就失去連攜態應對魔物攻 06/26 01:18
217F：→ GKki2012: 擊的優勢了，太刀的突刺絕對比拔刀斬可以更快派生下個 06/26 01:18
218F：→ GKki2012: 動作，盾斧gp更不穩定大劍無法即時金剛蓄力 等等 06/26 01:18
219F：→ forsakesheep: 同樣被打到，翔蟲受身再拔刀的時間比你慢慢爬起來 06/26 01:20
220F：→ forsakesheep: 短多了好嗎 06/26 01:20
221F：→ forsakesheep: 跟別說你爬起來有機會再吃一記，所以還要觀察魔物 06/26 01:22
222F：→ forsakesheep: 動作找空檔，相對翔蟲受身除了特定攻擊外都是被擊 06/26 01:22
223F：→ forsakesheep: 飛瞬間就能飛走了，報酬大的動作本來就該要相對代 06/26 01:22
224F：→ forsakesheep: 價 06/26 01:22
225F：→ GKki2012: 又在雲？ 拔刀狀態下直接起身會變收刀狀態？？？ 躺地 06/26 01:22
226F：→ GKki2012: 板不是無敵？？ 這些都沒有取捨？ 06/26 01:22
227F：→ forsakesheep: 但是翔蟲受身的好處>乖乖爬起來，代價卻沒差多少 06/26 01:22
228F：→ forsakesheep: 你被巴飛馬上爬起來喔？沒吃過虧？不要動不動就嗆 06/26 01:23
229F：→ forsakesheep: 人雲，不會顯得你很厲害 06/26 01:23
230F：→ forsakesheep: 你躺地板無敵起身時間有不是無敵 06/26 01:24
231F：→ GKki2012: 受身起來不會沒有打飛 的代價 如果霸體受身動作硬扛去 06/26 01:25
232F：→ GKki2012: 打傷害你可能還有一點說服力 ， 而且起點就是 本身認為 06/26 01:25
233F：→ GKki2012: 有了翔蟲受身 就可以恣意的被打飛的想法就有問題了 06/26 01:25
234F：→ forsakesheep: 更遑論你被打飛慢慢起身有很大機率還在魔物的攻擊 06/26 01:25
235F：→ forsakesheep: 範圍，翔蟲受身直接就跳走了 06/26 01:25
236F：推 GKki2012: A開始持續利用跟遊戲實際狀況有差異的描述 來掩護自己 06/26 01:28
237F：→ GKki2012: 的說法 後 我說你雲 那我還真是隨便就嗆人雲 真是抱歉 06/26 01:28
238F：→ GKki2012: 啊 06/26 01:28
239F：→ forsakesheep: 你還是沒看懂，起身現在就兩種方式： 06/26 01:28
240F：→ forsakesheep: 1.翔蟲受身：危險低速度快且安全，代價低 06/26 01:28
241F：→ forsakesheep: 2.慢慢起身：危險高速度慢又危險，代價更低 06/26 01:28
242F：→ forsakesheep: 去扯什麼霸體那些都是多的 06/26 01:28
243F：→ forsakesheep: 好啦看來寫這麼白還是有人看不懂只會堅持自己速食 06/26 01:29
244F：→ forsakesheep: 玩家的想法，你加油 06/26 01:29
245F：→ forsakesheep: 你還是比較適合回去玩自動引路自動解任務的手遊， 06/26 01:32
246F：→ forsakesheep: 去吧 06/26 01:32
247F：→ GKki2012: 你是真的沒看過有人翔蟲受身 起來直接被送貓車的？還是 06/26 01:35
248F：→ GKki2012: 你不屑用翔蟲受身，所以不知道 ？安不安全是看你受身的 06/26 01:35
249F：→ GKki2012: 時機 ，起身的時機也是一樣的有所謂取捨，而翔蟲消耗帶 06/26 01:35
250F：→ GKki2012: 來的副作用你就是少了幾秒翔蟲使用的空窗期，沒遇過想 06/26 01:35
251F：→ GKki2012: 打爆發卻缺資源的時候？ 06/26 01:35
252F：→ forsakesheep: 笑死，翔蟲受身被巴死的狀況多還是你慢慢起身被巴 06/26 01:39
253F：→ forsakesheep: 死的情況多？沒玩過舊作好歹回去玩一下MHW，不要只 06/26 01:39
254F：→ forsakesheep: 玩了MHR就來講的頭頭是道，好嗎？ 06/26 01:39
255F：→ GKki2012: 果然如前面所說 ，你只能一直上綱到所有要素都簡化掉才 06/26 01:39
256F：→ GKki2012: 能支持自己的說法 自動引路自動解任務 你喜歡就好 哈 06/26 01:39
257F：→ GKki2012: 哈 06/26 01:39
258F：→ forsakesheep: 好啦，回去多玩幾款MH再來說的一口好狩獵 06/26 01:40
259F：→ forsakesheep: 連翔蟲受身會死的狀況多還是起身會死的狀況多都分 06/26 01:42
260F：→ forsakesheep: 不出來的獵人，呵 06/26 01:42
261F：→ GKki2012: 笑死，除卻厲戰王和特殊機制的魔物 冰原也只有等黃眼睛 06/26 01:42
262F：→ GKki2012: 撞牆 後砍幾刀就跑 就能耗死 大部分魔物了為了不打你自 06/26 01:42
263F：→ GKki2012: 己臉 你也順便嘴一下冰原拜託 06/26 01:42
264F：→ GKki2012: rise讓人詬病的一點也是沒有那種足夠特殊機制的魔物 06/26 01:42
265F：→ GKki2012: 原來你判斷起身時機是看機率哪種情況多啊？ 難怪會嘴翔 06/26 01:44
266F：→ GKki2012: 蟲受身 ，沒依魔物的狀況作選擇也難怪會嘴翔蟲受身 太 06/26 01:44
267F：→ GKki2012: 強了 06/26 01:44
268F：→ GKki2012: 如你所說 有選擇權 就代表有取捨 不管哪一種選擇只要會 06/26 01:49
269F：→ GKki2012: 讓你直接貓車的 就是不得不判斷情況使用 避免貓車了 06/26 01:49
270F：→ GKki2012: 如果冰原打黑龍有翔蟲受身 就能無腦使用不會死一片？ 06/26 01:49
271F：→ GKki2012: 還是你想嘴貓車 次數 問題 所以不用避免貓車？？ 06/26 01:51
272F：→ forsakesheep: 笑死，"MHWI只要黃眼撞牆砍幾刀就跑就能耗死魔物" 06/26 01:58
273F：→ forsakesheep: ，看來你不是速食獵人只是空氣獵人，都在家用講的 06/26 01:58
274F：→ forsakesheep: 不狩獵 06/26 01:58
275F：→ forsakesheep: MHWI黑龍壓制然後扇形吐火爆發吐火超容易死人都不 06/26 02:00
276F：→ forsakesheep: 知道，哪來的雲 06/26 02:00
277F：→ forsakesheep: 有翔蟲受身根本不會中壓制也不會中倒地之後起身途 06/26 02:01
278F：→ forsakesheep: 中中延遲爆發吐火，你真的有玩過MHWI？好了看你發 06/26 02:01
279F：→ forsakesheep: 言就知道只是爬文就以為玩過的PTT獵人 06/26 02:01
280F：推 GKki2012: 你也只能忽略部份資訊 讓一些有前提條件才能成立的說法 06/26 02:04
281F：→ GKki2012: 無條件成立 才能支持你的說法了 06/26 02:04
282F：→ GKki2012: 我去年就是這樣過完主線的 等裝備有點樣子才開始找魔物 06/26 02:04
283F：→ GKki2012: 練的 06/26 02:04
284F：→ GKki2012: 希望你的眼睛沒有問題 ，“除卻厲戰王和特殊機制的大部 06/26 02:04
285F：→ GKki2012: 份魔物” 06/26 02:04
287F：→ GKki2012: rise缺少那些特殊機制的魔物 也是 現狀rise的缺點 06/26 02:06
288F：→ a05150707: 不過只有太刀有做完 受身也有 06/26 02:07
289F：→ GKki2012: 我現在是有點累了 畢竟你只能忽略可以打你臉的問題 或 06/26 02:13
290F：→ GKki2012: 讓條件成立變成恆成立來支持支持你的說法 我是希望你真 06/26 02:13
291F：→ GKki2012: 的能不要打開濾鏡過濾別人的說法作選擇性回應 這樣討論 06/26 02:13
292F：→ GKki2012: 才能延續 不然我看了都覺得好累 06/26 02:13
293F：→ GKki2012: @a0515 這樣那些當初說要等pc版的人真的有福了 還能體 06/26 02:15
294F：→ GKki2012: 驗更多魔物的rise 哈哈 06/26 02:15
295F：→ forsakesheep: 笑死，我講了最基本的分析給你看結果你只能不停跳 06/26 03:07
296F：→ forsakesheep: 針『你那是簡化要素』，跳久了當然累 06/26 03:07
297F：→ forsakesheep: 你根本沒辦法回應我說的翔蟲受身代價太低，只是一 06/26 03:08
298F：→ forsakesheep: 直跳針『你那個是簡化其他要素』簡化了什麼都講不 06/26 03:08
299F：→ forsakesheep: 出來 06/26 03:08
300F：→ forsakesheep: 還打臉呢，自己跳到累了找台階自己下嗎？ 06/26 03:09
301F：→ GKki2012: 那你先去看眼科吧， 直接針對你的問題回答，如何“取捨 06/26 07:51
302F：→ GKki2012: ”？你看不懂的代價也回了。 06/26 07:51
303F：→ GKki2012: 還只是晚兩秒就能兜割？魔物後搖結束後你要兜割個寂寞 06/26 07:51
304F：→ GKki2012: 哦？？ 06/26 07:51
305F：→ GKki2012: 更安全或更危險也不是每次無腦按翔蟲受身就一定更安全 06/26 07:51
306F：→ GKki2012: 。 06/26 07:51
307F：→ GKki2012: 可以翔蟲受身不危險的情況，也是有包含起身一樣不危險 06/26 07:51
308F：→ GKki2012: 的部份，有受身比較安全的情況一樣也有趴著比較安全的 06/26 07:51
309F：→ GKki2012: 情況 06/26 07:51
310F：→ GKki2012: 簡而言之就是你一樣還是要看情況使用。 06/26 07:51
311F：→ GKki2012: 等你能有來有回的回答不跳針，不要忽略你不想看到的部 06/26 07:51
312F：→ GKki2012: 份 再說吧 06/26 07:51
313F：→ GKki2012: 無限秘藥也是你先提的，根據你的邏輯是不是你就開始無 06/26 08:07
314F：→ GKki2012: 限上綱，裝備直接送討伐魔物的任務可以自動尋路自動解 06/26 08:07
315F：→ GKki2012: 任務，甚至一鍵討伐，你覺得更方便。這種直接把其他東 06/26 08:07
316F：→ GKki2012: 西變不見，比起新增翔蟲的功能性的設計真的還要強呢 06/26 08:07
317F：→ GKki2012: 原本就在討論翔蟲受身，你幹嘛開始跳針扯無限秘藥？ 06/26 08:07
318F：→ GKki2012: 怎麼只不專注在你們內文提及的主要問題？ 06/26 08:07
319F：→ ChenDotQ: 好了啦,戰個鵰 XD 翔受再強,靠王八拳打過也沒什麼好滿足 06/26 11:30
320F：→ ChenDotQ: 的,不過還是比三貓然後毛獎勵都拿不到的好。 06/26 11:30
321F：→ forsakesheep: 翔蟲受身10次就那麼1次碰到專門針對翔蟲受身的攻擊 06/26 12:28
322F：→ forsakesheep: 會死而已，而且都超好辨識的，講得跟起身的風險一 06/26 12:28
323F：→ forsakesheep: 樣大，笑死人你是不是無腦受身然後都被撞死才會覺 06/26 12:28
324F：→ forsakesheep: 得翔蟲受身不安全 06/26 12:28
325F：推 GKki2012: 你是不是都完全不看魔物動作只會硬幹才會說翔蟲受身太 06/26 12:50
326F：→ GKki2012: 強 06/26 12:50
327F：→ GKki2012: 你的理解能力只有這樣，我也只能嘗試用你和別人討論的 06/26 12:50
328F：→ GKki2012: 方式回應，看你能不能比較看得懂？ 06/26 12:50
329F：→ GKki2012: 而且你前面雲成這樣還能開始幻想別人是怎麼 玩的哦 06/26 12:50
330F：→ GKki2012: 這也是奇葩 06/26 12:50
331F：推 manno: 給原PO 翔蟲受身如果能讓狩獵時間減半，那它太強。 06/26 12:53
332F：→ manno: 如果只是降低三貓率，那是便利。 06/26 12:53
333F：→ manno: 今天老卡如果要"強迫"新手走過我們都走過的那條路。 06/26 12:53
334F：→ manno: 那從W以來的改動會變成完全沒有意義。 06/26 12:53
335F：→ manno: 會玩下去的玩家，最終自然都會學習如何正確地應對。 06/26 12:53
336F：→ manno: 玩不下去的，本來就不是這遊戲的客群。 06/26 12:53
337F：→ forsakesheep: 講不贏只好嗆別人雲，然後自己講說MHWI只要黃眼上 06/26 13:19
338F：→ forsakesheep: 車撞牆砍幾刀就跑就能打贏魔物的空氣獵人，笑死， 06/26 13:19
339F：→ forsakesheep: 跟你這種連黑龍都沒打過八成只是去蹭素材的還真沒 06/26 13:19
340F：→ forsakesheep: 什麼好說 06/26 13:19
341F：→ forsakesheep: To manno，減少狩獵時間不是不好，我也只是希望翔 06/26 13:21
342F：→ forsakesheep: 蟲受身的CD時間能在拉長，讓玩家必須選擇要受身但 06/26 13:21
343F：→ forsakesheep: 是接下來有一段時間沒翔蟲可用，還是要慢慢起身把 06/26 13:21
344F：→ forsakesheep: 翔蟲留著輸出，現在的模式翔蟲受身幾乎無代價 06/26 13:21
345F：→ GKki2012: 嗯 你只是重複我前面講的 忽略你不想看到的部份 來成立 06/26 13:33
346F：→ GKki2012: 你的說法 06/26 13:33
347F：→ GKki2012: “除卻厲戰王和特殊機制”的“大部份魔物 ，黃眼撞牆 06/26 13:33
348F：→ GKki2012: 耗完主線任務後開始 找魔物練習 06/26 13:33
349F：→ GKki2012: 只是晚兩秒兜割的差異 這篇看下來最雲的一句 你還多反 06/26 13:33
350F：→ GKki2012: 問一次... 06/26 13:33
351F：→ GKki2012: 只要你把你不想看到的內容忽略掉誰能講得贏你啦 XD 06/26 13:33
352F：→ GKki2012: 看你不延續對我的回答作回應 ，開始跳針重複講過的東西 06/26 13:33
353F：→ GKki2012: ，我都開始有點同情你了 06/26 13:33
354F：→ forsakesheep: 笑了，你只會跳針翔蟲受身也很危險之外還會講甚麼 06/26 13:36
355F：→ forsakesheep: ？連針對翔蟲受身的動作就那幾種都不知道，連黑龍 06/26 13:36
356F：→ forsakesheep: 貓車率最高的幾種攻擊如果有翔蟲受身就幾乎能迴避 06/26 13:36
357F：→ forsakesheep: 都不知道，好了啦空氣獵人 06/26 13:36
358F：推 GKki2012: A只要跳針到別的話題再對別人的話作修改後貼在別人臉 06/26 13:38
359F：→ GKki2012: 上，你就是世界上最會嘴炮的獵人了 ，真的很強呢 06/26 13:38
360F：→ GKki2012: 同樣的東西講太多次了，看得出來你只能無限循環那些東 06/26 13:38
361F：→ GKki2012: 西 也沒有延續下去的意義了 ， 如果你只是欠缺一個認同 06/26 13:38
362F：→ GKki2012: 感，我就直接承認你嘴炮真的很厲害了 06/26 13:38
363F：→ GKki2012: 跳針翔蟲受身很危險 ...我還以為你有什麼新的內容可以 06/26 13:41
364F：→ GKki2012: 講方式 原來也只是擷取片段做自己的理解 而已，我 有點 06/26 13:41
365F：→ GKki2012: 失望。 06/26 13:41
366F：→ forsakesheep: 最會跳針的空氣獵人又在跳了 06/26 13:45
367F：→ forsakesheep: 反正你也只是今年五月才跑來MH板，裝作自己很懂打 06/26 13:46
368F：→ forsakesheep: 空氣獵人而已 06/26 13:46
369F：→ GKki2012: 有受身貓車率高的狀況也有 趴下後起身貓車率高的狀況。 06/26 13:49
370F：→ GKki2012: 也有兩個都不危險的狀況，但是受身可以減少浪費的時間 06/26 13:49
371F：→ GKki2012: ，懲罰減輕但還是有，尤其滿足特定情況懲罰就會被放大 06/26 13:49
372F：→ GKki2012: 而且起點就是你的判斷可以決定你會不會被擊飛，這才是 06/26 13:49
373F：→ GKki2012: 最核心的重點，你越熟悉魔物越不需要去判斷受身的時機 06/26 13:49
374F：→ GKki2012: ... 06/26 13:49
375F：→ GKki2012: 我不知道要換哪一種說法你才聽的懂。 06/26 13:49
376F：→ forsakesheep: 你先去問看看有沒有人跟你一樣覺得翔蟲受身危險性 06/26 13:53
377F：→ forsakesheep: 跟慢慢起身一樣高再來談啦，不要憑你自己的空氣經 06/26 13:53
378F：→ forsakesheep: 驗在那邊空談 06/26 13:53
379F：推 GKki2012: 你不要透露你的邏輯缺陷好嗎 06/26 13:54
380F：→ GKki2012: 找不到地方反擊就去查別人使用ptt高頻率的時期，然後還 06/26 13:54
381F：→ GKki2012: 利用兩個關聯性低的事件作連結來支持自己論點。 06/26 13:54
382F：→ GKki2012: 我就相信你的說法世界上每個mh大佬早期會來mh版活動好 06/26 13:54
383F：→ GKki2012: 了，不然你越講越莫名其妙，我也不知道怎麼回應了 06/26 13:54
384F：→ forsakesheep: 講不贏就嗆別人雲獵人，我才想看看是什麼TA老獵人 06/26 13:56
385F：→ forsakesheep: ，結果是個連MHWI有沒有打完黑龍都不知道的 06/26 13:56
386F：→ GKki2012: 怎麼能講贏你呢 我前面稱讚你最會嘴炮的獵人是真心的。 06/26 14:01
387F：→ GKki2012: 看來被講雲戳到痛處了 06/26 14:01
388F：→ GKki2012: 只有晚兩秒兜割的差異？我想不到有這樣想法的獵人除了 06/26 14:01
389F：→ GKki2012: 雲之外還有什麼形容詞了XD 06/26 14:01
390F：→ forsakesheep: 覺得MHWI只要撞撞牆砍兩刀就跑就能過關的空氣獵人 06/26 14:07
391F：→ forsakesheep: ，好了啦 06/26 14:07
392F：→ forsakesheep: 其他人隨便A一下ID就知道誰才是真正的空氣獵人了 06/26 14:08
393F：→ forsakesheep: ，喜歡阿Q你就繼續加油玩你的速食遊戲喔 06/26 14:08
394F：→ GKki2012: 你主線無法這樣打到解禁 那這樣不行齁 這代表你對冰原 06/26 14:13
395F：→ GKki2012: 新系統的優勢 不夠理解呢 06/26 14:13
396F：→ GKki2012: 過去沒有在ptt的mh版活躍 就等於不是大佬 我是真的很 06/26 14:17
397F：→ GKki2012: 難對此作出評論呢 怎麼又跑題跑那麼遠了呢XD 06/26 14:17
398F：→ forsakesheep: 加油，繼續顯露你的無知哈哈 06/26 14:21
399F：→ GKki2012: 我也覺得你被戳到痛處還能擠出 “哈哈”也很不容易 ， 06/26 14:32
400F：→ GKki2012: 那就一起加油吧~ 06/26 14:32
401F：推 windblood: 我MHR新臘入，為什麼要這麼M 06/27 18:10
402F：推 kashi29: 一袋米要扛幾樓 06/27 21:45
403F：→ GKki2012: 翔蟲受身最大的好處就是 減少你"浪費"的時間 06/28 00:02
404F：→ benson861119: 兩人戰爭太長了 看了一半只覺得G大一直扯東扯西 06/28 14:00
405F：→ benson861119: 翔蟲受身本來就是一個代價極低 卻可以換來大幅生存 06/28 14:01
406F：→ benson861119: 率的手段 06/28 14:01
407F：→ GKki2012: 感謝批評 我是從有人開始扯無限秘藥後順著他的討論延伸 06/28 19:34
408F：→ GKki2012: 討論方向的，後來對方雲了一把還能一直理直氣壯，語氣 06/28 19:34
409F：→ GKki2012: 才開始轉變的 哈哈 06/28 19:34
410F：→ GKki2012: rise討論真的越來越涼了 ，連爭議提出來討論的頻率都越 06/28 19:34
411F：→ GKki2012: 來越低 06/28 19:34
412F：推 bedb0624: 有狗騎就夠犯規了，居然還有翔蟲用，希望直接取消翔蟲 06/29 10:19