作者forsakesheep (超．欧洲羊)
看板MH
标题Re: [MHR] 我觉得翔虫受身太强造成反效果
时间Fri Jun 25 11:09:47 2021
以前的MH：
被打飞要自己抓时间爬起来，要熟悉每个魔物动作的前置，Combo要学会装死
爬起来之後要找时机收武，要不换区喝补，要不一直跑步等时机喝补
再不然小爆桶消硬直，或是等魔物大空档喝，贸然喝补只会再次被撞飞
两瓶大补还不一定补的满
MHW：
被打飞要自己抓时间爬起来，要熟悉每个魔物动作前置，Cmbo要学会装死
爬起来之後要找时机收武，要看时机喝补，要不一直跑等时机或是跑远一点喝补
魔物攻过来要记得翻滚跑掉，不然就是边走边喝边看状况
喝多久补多少，如果一喝马上滚掉等於没喝
MHR：
被打飞只要不是Combo技压受身的都是直接翔虫受身飞走
飞走之後直接是收武状态+有点距离，直接喝补就可以
马上受身喝药，魔物这时都还在攻击硬直很安全
第一口马上回1/2，这时即使危险滚掉也没差至少先补了一半
==
我是认为翔虫受身的CD要再拉长一点啦，至少不能变成随时随地都可用
而是要改成一种
可选择且有代价的动作，让玩家去取舍
连续翔虫受身代表会有一段时间无法再用翔虫，翔虫3再回到原本的CD长度
现在根本是你想受身就受身，除了待会不能用翔虫技外几乎毫无代价
当玩家不需要取舍的时候，自然会选择最方便又安全的方式作战
※ 引述《aby123 (批踢踢小新手)》之铭言
: 我玩了300多小时了
: 到现在还是很常被怪打飞 很常猫车
: 为什麽？
: 因为我刚接触时 不太会玩 不懂立回这种概念
: 我的打法就是猛打 用水罐换魔物血量
: 反正翔虫受身很方便我不会因为这样死掉
: 也是因为这样简单我几乎都没有在魔物身上下功夫
: 完全没有仔细观察过魔物动作
: 唯二熟悉动作的只有金狮子跟迅龙
: 不过这两只我都打了快100只
: 完全是被打到记起来的
: 现在我想挑战自己 缩短秒数时才发现这个缺点
: 就是翔虫受身太强了让我的基本功超差
: 我看别人玩
: 在怪身边打然後各种翻滚闪招
: 而我玩就是各种被打飞
: 现在虽然没有以前那麽贪刀
: 但是花了好久还是改不掉==
--
「政治的腐败并不是指政治家收取贿赂之事，那是个人的腐败而已。
政治家收取贿赂，却没有人能加以批判，这才是政治腐败。」
- 杨威利
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.6.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1624590589.A.F8B.html
※ 编辑: forsakesheep (223.139.6.230 台湾), 06/25/2021 11:14:08
1F：推 seer2525: 老猎人会觉得跑步喝水就够轻松了 不过像我这种世界猎人 06/25 11:15
2F：→ seer2525: 习惯跑步喝水 就觉得翔虫受身真的差很多 06/25 11:15
3F：推 e446582284: 例如翔虫受身使用後翔虫回覆速度大幅降低，受身改成 06/25 11:19
4F：→ e446582284: 需要两虫，欸，不想说了，再说又要有人说这麽喜欢高 06/25 11:19
5F：→ e446582284: 难度又在贵古贱今 06/25 11:19
6F：→ forsakesheep: 改成两虫会打死一堆输出依赖翔虫的武器，CD拉长到 06/25 11:23
7F：→ forsakesheep: 不能想用就用就差很多了 06/25 11:23
8F：→ forsakesheep: 跑步喝水是轻松，只是要顾虑的还是很多(收武、喝补 06/25 11:25
9F：→ forsakesheep: 时机、要不要滚掉)，翔虫受身开始喝补的时候魔物可 06/25 11:25
10F：→ forsakesheep: 能都还在上一次的攻击动作没停下来 06/25 11:25
11F：推 xsx759153: 我觉得直接把受身拿掉 翔虫就只用来放技能跟飞天就好了 06/25 11:29
12F：→ forsakesheep: 直接拿掉应该是不太可能了 06/25 11:29
13F：推 xsx759153: 不然也可以改成有某个技能才能放之类的 06/25 11:34
14F：推 kawazakiz2: 魔物捕获猎人的动作其实应该取消翔虫受身 06/25 11:35
15F：→ kawazakiz2: 不然都飞爽爽，根本没有威胁性 06/25 11:36
16F：推 kevinsly: 调成世界的不动衣装和转身衣装CD时间 06/25 11:52
17F：推 Weky: 同意CD改长 三倍到四倍差不多 目前代价真的太小 06/25 11:52
18F：推 longya: 要到G级才有可能整个系统调整了啦 不过不一定是往好的地 06/25 11:55
19F：→ longya: 方调就是了…看看那个冰原飞翔爪 06/25 11:55
20F：→ ash9911911: 改成翔虫受身後虫会飞走好了 用一次那场就少一只虫 06/25 11:56
21F：→ ash9911911: 用两次那场就只能捡野生虫 06/25 11:56
22F：推 hduek153: 我觉得喝水有cd就没这问题了 06/25 11:56
23F：嘘 rock5421: 不要 我DOS打到现在 这个打起来很爽 06/25 11:57
24F：→ rock5421: 不爽自己可以不要用 选择权才是问题 06/25 11:57
25F：→ rock5421: 我今天上线只想跟怪对噜不想用脑 改了就只能认真点 06/25 11:58
26F：推 ZuraJiaNai: 根本就没差那麽多 有我就用 没有我就不用 回去打冰原 06/25 11:58
27F：→ ZuraJiaNai: 我也没有死成狗阿 06/25 11:59
28F：→ carotyao: 但是我回去玩DOS就被野猪撞成智障了 呜呜呜 06/25 12:00
29F：→ none049: 改成一受身就buff归零就好，大剑大锤蓄力状态归零、太刀 06/25 12:03
30F：→ none049: 气刃双刀鬼人归零、铳枪地裂斩buff盾斧斧强化归零等等 06/25 12:03
31F：推 chysh: 个人觉得受身没问题...把UI改好，加入历战等级机制就好 06/25 12:05
32F：推 squall01: 锯斧本来收刀就要重新开锯了，大剑蓄力则是只有当下有 06/25 12:08
33F：→ squall01: 效果，某楼是在讲啥... 06/25 12:08
34F：推 sillymon: 他是在哭说为什麽要迫害铳枪跟电锯啦XD 06/25 12:11
35F：→ sillymon: 我玩这两个武器也都自主封印翔虫受身 真是设计的很好呢 06/25 12:12
36F：→ JesterCheng: 地裂斩跟铁锚本来就收刀消buff 这根本垃圾设定 06/25 12:12
37F：推 oo2830oo: 不用改虫吧 实际上是喝水补一半太好用而不是受身太强 06/25 12:18
38F：→ oo2830oo: 但是一直嫌太方便是怎麽回事= = 我老腊入觉得这些改动 06/25 12:18
39F：→ oo2830oo: 都不错阿 爽爽用 06/25 12:18
40F：推 ZuraJiaNai: 这麽明显的反串自嘲也看不出来w 06/25 12:18
41F：→ akumahirosi: 一堆老腊入也太M。我就享受R的爽快感阿-.- 06/25 12:27
42F：→ akumahirosi: 拿世界出来玩觉得没那麽爽快，可是世界真的比较好玩 06/25 12:28
43F：推 e446582284: 看吧，还是一堆人就想下班後无脑进去乱输出一波，被 06/25 12:38
44F：→ e446582284: 打飞马上受身+喝水，然後再飞进去~ 这就是现代人的 06/25 12:38
45F：→ e446582284: 速食文化下的产物 06/25 12:38
46F：推 kawazakiz2: R最大的问题还是在任务无法满足老腊入 06/25 12:39
47F：→ e446582284: 力回，回合制什麽的，根本不需要了 06/25 12:39
48F：→ baigyatsh: 我觉得要被魔物打飞直接猫车啦 什麽五十步笑百步的实 06/25 12:39
49F：→ baigyatsh: 在太宽裕世代了 06/25 12:39
50F：→ kawazakiz2: 你看这次的更新就好了，根本没必要认真打啊 06/25 12:40
51F：推 torukumato: 都改成像体验版的怨虎龙那样就好了 06/25 12:47
52F：推 princeyu: 把喝水拿掉好了 连远古猎人都说赞 绝对不速食 06/25 12:47
53F：→ GKki2012: 如果翔虫受身这麽强 怎麽大佬ta影片 用翔虫受身的使用 06/25 12:47
54F：→ GKki2012: 次数这麽少 难道他们不懂利用翔虫受身来提高效率的吗 06/25 12:47
55F：推 Justice5566: 改成怪物巴一下猎人就死 就没有受身的问题了 06/25 12:50
56F：推 freeblade: 对TA来说 被打到要受身是不合格的 直接重来吧 06/25 12:52
57F：推 cookiecloud: 现在都不受身了，找回最初的感动 06/25 12:52
58F：推 oo2830oo: 依赖翔虫当主攻的也会比较少用受身啦 06/25 12:54
59F：推 wewe10wewe: 说TA不用受身的知道什麽是TA吗…… 06/25 13:00
60F：→ GKki2012: 说受身太强其实比较好笑XD 06/25 13:02
61F：→ a05150707: 受身是真的太强阿 跟以前的不便比起来现在跟开车一样 06/25 13:04
62F：推 superqoo0709: TA被打到就直接重置任务了受什麽身 06/25 13:07
63F：推 kashi29: 受身这玩意完全没考虑到原本MH的设计理念阿 前面也有人讲 06/25 13:07
64F：→ kashi29: 了 怪动作都还没做完你可能已经喝完水在等他下个动作 06/25 13:07
65F：→ kashi29: 或是明明是束缚动作 人却已经飞走甚至是飞回来暴打怪 06/25 13:09
66F：推 kashi29: 现在除了少部分新招有对应受身追击 其他全是旧世代设计 06/25 13:12
67F：推 vsepr55: 玩家：不要nerf，坏文明 06/25 13:14
68F：→ vsepr55: 也是玩家：建议移除翔虫受身 06/25 13:14
69F：推 quick511413: 你的设计理念是你说的还设计师是说的 06/25 13:20
70F：→ goooddtw: 我的翔虫是拿来输出用的不是拿来受身双刀太刀战斧都是 06/25 13:28
71F：→ goooddtw: 用光翔虫没有翔虫可受身不就跟以前一样趴在地上？ 06/25 13:36
72F：→ forsakesheep: 就是现在很难碰到翔虫CD没得用的状况 06/25 13:44
73F：→ forsakesheep: 甚至你刚用完翔虫被打倒在地，躺都能躺到翔虫CD好 06/25 13:45
74F：→ forsakesheep: 飞起来 06/25 13:45
75F：→ goooddtw: 看武器翔虫技用哪种CD时间完全不一样有些还要翔虫能手 06/25 13:50
76F：→ goooddtw: 说真的现在这种难度不用受身趴在地上也不会死 06/25 13:52
77F：→ forsakesheep: 伤害真的也是一个问题，历战机制道地干嘛移除然後 06/25 13:54
78F：→ forsakesheep: 给个一定要打很多只的高难度 06/25 13:54
79F：推 civiC8763: 我也想过要修改1.被压制状态无法受身 06/25 13:55
80F：→ civiC8763: 2.此受身使用一个独立的翔虫表，cd极长且不收武 06/25 13:55
81F：→ civiC8763: 3.魔物修改或新增一些攻击，击飞有投掷接combo的判定 06/25 13:55
82F：→ civiC8763: （像怨虎），唉都是幻想 06/25 13:55
83F：→ goooddtw: 穿下位装打一次三只高难度你会感到恐惧 06/25 13:57
84F：推 NagaeIku193: 也不用到下位装，上位装不用铠玉强化就很可怕了 06/25 14:05
85F：推 rock5421: 别嘴炮了 我不信你1000场里面都没有半场想要碾过去就 06/25 14:54
86F：→ rock5421: 好 06/25 14:54
87F：→ rock5421: 速食文化都能扯出来 今天我有选择权可以两种都玩为啥 06/25 14:55
88F：→ rock5421: 要虐自己 06/25 14:55
89F：嘘 foyes: 待会不能用翔虫技就是影响了啊 为什麽要除了 06/25 16:03
90F：嘘 twic: 翔虫技cd就是惩罚了 06/25 16:20
91F：推 ZuraJiaNai: 没必要惩罚 冰原有翔虫受身难道历战激昂金狮能躺过? 06/25 16:28
92F：→ ZuraJiaNai: 就只是怪还没更新到那麽强而已 06/25 16:28
93F：→ ulomomu: 没有历战怪除了刷珠跟龙脉石奖励之外根本假议题，哪代後 06/25 16:32
94F：→ ulomomu: 续配信没有出增加攻击力跟攻击慾望的同种怪，历战只是给 06/25 16:32
95F：→ ulomomu: 他们一个名字罢了 06/25 16:32
96F：→ GKki2012: 就消耗翔虫来“减轻”因判断失误而受到的惩罚 还什麽翔 06/25 17:41
97F：→ GKki2012: 虫受身太强需要增加副作用 ？ 06/25 17:41
98F：→ GKki2012: 除了“少数”特殊状况之外 对於讨伐魔物“成功率” 几 06/25 17:50
99F：→ GKki2012: 乎没有影响 但可以避免你浪费时间爬起来 06/25 17:50
100F：→ GKki2012: @wewe10wewe 我比较相信你听不懂别人的话 06/25 17:51
101F：→ GKki2012: 说翔虫受身太强的你先找出 可以利用被击飞後的受身来 06/25 17:59
102F：→ GKki2012: 让狩猎效率提高到比正规方式的效率还高再说吧 不然那种 06/25 17:59
103F：→ GKki2012: 自相矛盾的说法 也很难讨论下去 06/25 17:59
104F：→ forsakesheep: 翔虫受身现在就跟无限秘药一样的东西，无限制秘药 06/25 21:53
105F：→ forsakesheep: 对狩猎效率有帮助吗？没多少，但是无限秘药强不强 06/25 21:53
106F：→ forsakesheep: ？ 06/25 21:53
107F：→ GKki2012: 先不要让你跑题，一个"可以"更方便的选择 ，比效率几乎 06/25 22:24
108F：→ GKki2012: 所有情况都可以有更优势的选择，不论是闪避、霸体、防 06/25 22:24
109F：→ GKki2012: 御或反击技。即便是安全也不会“永远”是最好选择。 06/25 22:24
110F：→ GKki2012: 除了特定情况会更安全之外，还可以省掉你起身(收刀)时 06/25 22:24
111F：→ GKki2012: 间。但这会破坏掉那些熟悉魔物後一自己经验攻略魔物的 06/25 22:24
112F：→ GKki2012: 人游戏体验吗？ 还能省掉他们练习的时间成本消耗在那些 06/25 22:24
113F：→ GKki2012: 等待时间 、降低新加入的猎人尝试学习时面临到的挫折感 06/25 22:24
114F：→ GKki2012: ，你依旧有选择权可以趴着，到底是带来多大坏处破坏掉 06/25 22:24
115F：→ GKki2012: “哪一种”猎人的游戏体验 ，从而需要更强的副作用。 06/25 22:24
116F：→ GKki2012: 希望你可以说服我 06/25 22:24
117F：推 manno: 破坏了"我苦过来了，新手怎麽可以过得爽"的游戏体验 06/25 22:36
118F：→ ChenDotQ: 翔受用多了,拿来用翔技输出就不够了,人家打四五分,你翔 06/25 22:53
119F：→ ChenDotQ: 受整场王八拳打九分挺,这差距很大。 06/25 22:53
120F：→ forsakesheep: 好啦你先想想"无限秘药"这种东西跟你讲的是不是八 06/25 22:57
121F：→ forsakesheep: 成像 06/25 22:57
122F：→ GKki2012: 如果只是要讨论这个的话，就比较"接近" 瞬发秘药 06/25 23:04
123F：推 manno: 无限秘药强又如何? 要不要一起检讨这代回复G的回覆量? 06/25 23:05
124F：→ GKki2012: 更接近自主补血的“即时性” 而非“无限”的药品 06/25 23:06
125F：→ manno: 无限秘药被修饰因为它是BUG 不是因为它太强 06/25 23:07
126F：→ GKki2012: 你还是要收刀 才能喝 翔虫受身省掉你起身 收刀的时间 06/25 23:08
127F：→ GKki2012: 更早的“开始”回复血量 06/25 23:08
128F：→ GKki2012: 就事论事不过，如果是连收集各种材料的途径全部都省略 06/25 23:13
129F：→ GKki2012: 掉了，那连我都会觉得“过度简化”， 像是你秘药无限喝 06/25 23:13
130F：→ GKki2012: 或是什麽材料不用采集也完全不缺 或是完全不用刷素材我 06/25 23:13
131F：→ GKki2012: 都会有意见 06/25 23:13
132F：→ GKki2012: 就是那种不管什麽东西都免费送你，直接变打击感好的免 06/25 23:16
133F：→ GKki2012: 洗手游 XD 06/25 23:16
134F：→ forsakesheep: 无限秘药也只是"免去你采集秘药材料"的麻烦啊，跟 06/26 00:09
135F：→ forsakesheep: 翔虫受身一样你不被打少被打就根本没差的东西，怎 06/26 00:09
136F：→ forsakesheep: 麽看起来你觉得不妥？ 06/26 00:09
137F：推 manno: 又一个讨论到最後无限上纲的 ╮(﹀_﹀")╭ 06/26 00:15
138F：→ manno: 这边说无限秘药、下面另一个说无限弹药 06/26 00:16
139F：→ forsakesheep: 讲个无限秘药就说别人无限上纲，讨论不赢就开大决 06/26 00:16
140F：→ forsakesheep: 真是简单 06/26 00:16
141F：推 manno: 是谁先开大绝? 讨论A机制时拿B(UG)机制出来回问其他人 06/26 00:20
142F：→ manno: 游戏变便利不代表能钻研的东西变少 06/26 00:21
143F：→ forsakesheep: 笑了，我举个类似的例子让你看看翔虫受身太方便是 06/26 00:23
144F：→ forsakesheep: 什麽感觉，你不去思考反而觉得别人开大决 06/26 00:23
145F：→ forsakesheep: 无限秘药让你钻研的东西变少了吗？笑 06/26 00:23
146F：→ manno: 然後"最方便又安全的方式作战" 叫斩裂撤甲轻弩 06/26 00:23
147F：→ manno: 你误解很多 首先我没有反对无限秘药 这代回G跟秘药差不多了 06/26 00:26
148F：→ manno: 再来 如果C社觉得无限秘药可以增加客群 下一作Y自然会看到 06/26 00:27
149F：→ manno: 但在RISE 它就是BUG 拿BUG出来讨论一个本来的游戏机制 06/26 00:28
150F：→ manno: 这不叫开大绝? 06/26 00:28
151F：→ GKki2012: 你可以标注回谁的内容 好吗 并不是世界上所有人都只能 06/26 00:30
152F：→ GKki2012: 二分法 分类 即使有想法相同的部份也不代表是同一个人 06/26 00:30
153F：→ GKki2012: 的想法好吗？ 06/26 00:30
154F：→ GKki2012: 你要问的我直接回你 差异就是 魔物猎人会 少了部份收集 06/26 00:38
155F：→ GKki2012: 要素 而那部份 现在也只有轻量的需求而已 06/26 00:38
156F：→ GKki2012: 不管什麽材料都不用弄 全部免费送你，这不就某些人讲的 06/26 00:38
157F：→ GKki2012: 速食文化 06/26 00:38
158F：→ GKki2012: 而且如果只是回复品可以不用消耗其他时间去蒐集 我也觉 06/26 00:38
159F：→ GKki2012: 得没差 06/26 00:38
160F：→ GKki2012: 我不提供你这个论点你还有其他地方能不自打脸吗 06/26 00:38
161F：→ GKki2012: 这种免费送你各种东西 不就单纯只是 那些免洗手游 尝试 06/26 00:41
162F：→ GKki2012: 吸引人的惯用套路 如果这种 特色 是你的喜好的话 我也 06/26 00:41
163F：→ GKki2012: 没什麽好反对的了 06/26 00:41
164F：→ forsakesheep: 我觉得翔虫受身太方便不好，你觉得方便不是太强， 06/26 00:44
165F：→ forsakesheep: 然後你觉得我喜欢那种免洗手游的特色？你要不要回 06/26 00:44
166F：→ forsakesheep: 顾一下自己讲话的逻辑 06/26 00:44
167F：→ forsakesheep: 加入适当与合理的不便，才能让玩家思考取舍，现在 06/26 00:47
168F：→ forsakesheep: 就是翔虫受身几乎没有代价，哪还取舍什麽？爽用翔 06/26 00:47
169F：→ forsakesheep: 虫受身也只是慢个两秒兜割而已，觉得翔虫受身很棒 06/26 00:47
170F：→ forsakesheep: 的才会是免洗手游的客群吧 06/26 00:47
171F：→ GKki2012: 敲矿只需敲一下能采集完 太强 ？能自由呼唤狗来跑图 太 06/26 00:51
172F：→ GKki2012: 强？ 换地区不用读取太强？ 06/26 00:51
173F：→ GKki2012: 方便的机制等於太强？ 06/26 00:51
174F：→ GKki2012: 你的理解能力真的太强了，可能我的词汇量太弱了，没办 06/26 00:51
175F：→ GKki2012: 法第一时间反应过来你的理解方式 06/26 00:51
176F：推 GKki2012: 慢个两秒兜割 ？我想问一下你是不是在云 ，你真当作狩 06/26 00:54
177F：→ GKki2012: 猎魔物是打桩？ 06/26 00:54
178F：→ forsakesheep: 无限秘药也是一个方便的机制啊，自动引路也是方便 06/26 00:55
179F：→ forsakesheep: 机制啊，看来你很喜欢那套免洗手游的游戏方式，除 06/26 00:55
180F：→ forsakesheep: 了打怪其他都全自动好了 06/26 00:55
181F：→ forsakesheep: 你才是没玩过吧，练续翔虫受身被打飞，起身根本不 06/26 00:56
182F：→ forsakesheep: 用等多久就能恢复第一只翔虫了，慢个两秒兜割有说 06/26 00:56
183F：→ forsakesheep: 错？ 06/26 00:56
184F：→ GKki2012: 你乾脆说扫荡任务的系统算了。翔虫机制的影响我前文就 06/26 00:59
185F：→ GKki2012: 有说到了，想请你补充对於哪些偏好的猎人会破坏游戏体 06/26 00:59
186F：→ GKki2012: 验？ 请你说服我 ，结果你说服别人的方式是这样 ，那我 06/26 00:59
187F：→ GKki2012: 可能跟你有代沟 06/26 00:59
188F：→ GKki2012: 你问慢个两秒兜割有说错？ 你直接承认你是来云的吧 06/26 01:01
189F：→ GKki2012: 魔物会“随时随地”给你机会打 兜割还成功打出来？？ 06/26 01:01
190F：→ GKki2012: 你是不是只打过训练场？？ 06/26 01:01
191F：→ GKki2012: 好啦 无限秘药你觉得好我也不反对 反正继续说就被你无 06/26 01:03
192F：→ GKki2012: 限上纲最後变成可以扫荡任务我也不意外 希望你可以把我 06/26 01:03
193F：→ GKki2012: 的前文 “完整”看完 06/26 01:03
194F：→ forsakesheep: 举例给你看你不看我也没办法，魔物的战斗本来就是 06/26 01:04
195F：→ forsakesheep: 取舍，你要磨刀就要放弃大输出空档，你要喝水就是 06/26 01:04
196F：→ forsakesheep: 要用时间跟风险去换，当然你也可以学TA片都不要相 06/26 01:04
197F：→ forsakesheep: 信自己技术等到换区再磨刀补血，取的是效率去换猫 06/26 01:04
198F：→ forsakesheep: 车的风险，啊翔虫受身取舍了什麽？在魔物攻击动作 06/26 01:04
199F：→ forsakesheep: 都还没完成前你就跳走吃完秘药了，舍的只有不痛不 06/26 01:04
200F：→ forsakesheep: 痒的翔虫CD时间，根本没几秒 06/26 01:04
201F：→ forsakesheep: 你说消耗翔虫来减轻被攻击的惩罚，问题就出在翔虫 06/26 01:06
202F：→ forsakesheep: 这个代价太轻了 06/26 01:06
203F：→ forsakesheep: 一个不算代价的代价有甚麽意义？就像你吃秘药花的 06/26 01:07
204F：→ forsakesheep: 是珍贵素材，改成毫无成本那就会变成想用就用 06/26 01:07
205F：→ GKki2012: 我也直接简化方式说了 ， 反正说完无限秘药可以接受， 06/26 01:10
206F：→ GKki2012: 若你又称 陷阱 弹药 免费送 然後又继续说装备直接送你 06/26 01:10
207F：→ GKki2012: 等等最後直接扫荡魔物讨伐任务就好， 如果官方认为发 06/26 01:10
208F：→ GKki2012: 展趋势这样是好事那到时候再讨论吧 06/26 01:10
209F：→ GKki2012: 任何事情都有模糊空间 攻略魔物过程 带来的影响如我前 06/26 01:10
210F：→ GKki2012: 文所述 你可以继续回避我问的问题，讨论其他可能的“ 06/26 01:10
211F：→ GKki2012: 趋势” 我也只能这样 06/26 01:10
212F：→ forsakesheep: 我就讲了破坏玩家的"取舍"了，你不看在那边一直扯 06/26 01:12
213F：→ forsakesheep: 别的我也没办法 06/26 01:12
214F：→ forsakesheep: 不简化成一行字你没办法理解？ 06/26 01:12
215F：→ GKki2012: 即使不论翔虫消耗量大的玩法，被击飞後若翔虫受身，先 06/26 01:17
216F：→ GKki2012: 不考虑失位问题，光是收刀状态就失去连携态应对魔物攻 06/26 01:18
217F：→ GKki2012: 击的优势了，太刀的突刺绝对比拔刀斩可以更快派生下个 06/26 01:18
218F：→ GKki2012: 动作，盾斧gp更不稳定大剑无法即时金刚蓄力 等等 06/26 01:18
219F：→ forsakesheep: 同样被打到，翔虫受身再拔刀的时间比你慢慢爬起来 06/26 01:20
220F：→ forsakesheep: 短多了好吗 06/26 01:20
221F：→ forsakesheep: 跟别说你爬起来有机会再吃一记，所以还要观察魔物 06/26 01:22
222F：→ forsakesheep: 动作找空档，相对翔虫受身除了特定攻击外都是被击 06/26 01:22
223F：→ forsakesheep: 飞瞬间就能飞走了，报酬大的动作本来就该要相对代 06/26 01:22
224F：→ forsakesheep: 价 06/26 01:22
225F：→ GKki2012: 又在云？ 拔刀状态下直接起身会变收刀状态？？？ 躺地 06/26 01:22
226F：→ GKki2012: 板不是无敌？？ 这些都没有取舍？ 06/26 01:22
227F：→ forsakesheep: 但是翔虫受身的好处>乖乖爬起来，代价却没差多少 06/26 01:22
228F：→ forsakesheep: 你被巴飞马上爬起来喔？没吃过亏？不要动不动就呛 06/26 01:23
229F：→ forsakesheep: 人云，不会显得你很厉害 06/26 01:23
230F：→ forsakesheep: 你躺地板无敌起身时间有不是无敌 06/26 01:24
231F：→ GKki2012: 受身起来不会没有打飞 的代价 如果霸体受身动作硬扛去 06/26 01:25
232F：→ GKki2012: 打伤害你可能还有一点说服力 ， 而且起点就是 本身认为 06/26 01:25
233F：→ GKki2012: 有了翔虫受身 就可以恣意的被打飞的想法就有问题了 06/26 01:25
234F：→ forsakesheep: 更遑论你被打飞慢慢起身有很大机率还在魔物的攻击 06/26 01:25
235F：→ forsakesheep: 范围，翔虫受身直接就跳走了 06/26 01:25
236F：推 GKki2012: A开始持续利用跟游戏实际状况有差异的描述 来掩护自己 06/26 01:28
237F：→ GKki2012: 的说法 後 我说你云 那我还真是随便就呛人云 真是抱歉 06/26 01:28
238F：→ GKki2012: 啊 06/26 01:28
239F：→ forsakesheep: 你还是没看懂，起身现在就两种方式： 06/26 01:28
240F：→ forsakesheep: 1.翔虫受身：危险低速度快且安全，代价低 06/26 01:28
241F：→ forsakesheep: 2.慢慢起身：危险高速度慢又危险，代价更低 06/26 01:28
242F：→ forsakesheep: 去扯什麽霸体那些都是多的 06/26 01:28
243F：→ forsakesheep: 好啦看来写这麽白还是有人看不懂只会坚持自己速食 06/26 01:29
244F：→ forsakesheep: 玩家的想法，你加油 06/26 01:29
245F：→ forsakesheep: 你还是比较适合回去玩自动引路自动解任务的手游， 06/26 01:32
246F：→ forsakesheep: 去吧 06/26 01:32
247F：→ GKki2012: 你是真的没看过有人翔虫受身 起来直接被送猫车的？还是 06/26 01:35
248F：→ GKki2012: 你不屑用翔虫受身，所以不知道 ？安不安全是看你受身的 06/26 01:35
249F：→ GKki2012: 时机 ，起身的时机也是一样的有所谓取舍，而翔虫消耗带 06/26 01:35
250F：→ GKki2012: 来的副作用你就是少了几秒翔虫使用的空窗期，没遇过想 06/26 01:35
251F：→ GKki2012: 打爆发却缺资源的时候？ 06/26 01:35
252F：→ forsakesheep: 笑死，翔虫受身被巴死的状况多还是你慢慢起身被巴 06/26 01:39
253F：→ forsakesheep: 死的情况多？没玩过旧作好歹回去玩一下MHW，不要只 06/26 01:39
254F：→ forsakesheep: 玩了MHR就来讲的头头是道，好吗？ 06/26 01:39
255F：→ GKki2012: 果然如前面所说 ，你只能一直上纲到所有要素都简化掉才 06/26 01:39
256F：→ GKki2012: 能支持自己的说法 自动引路自动解任务 你喜欢就好 哈 06/26 01:39
257F：→ GKki2012: 哈 06/26 01:39
258F：→ forsakesheep: 好啦，回去多玩几款MH再来说的一口好狩猎 06/26 01:40
259F：→ forsakesheep: 连翔虫受身会死的状况多还是起身会死的状况多都分 06/26 01:42
260F：→ forsakesheep: 不出来的猎人，呵 06/26 01:42
261F：→ GKki2012: 笑死，除却厉战王和特殊机制的魔物 冰原也只有等黄眼睛 06/26 01:42
262F：→ GKki2012: 撞墙 後砍几刀就跑 就能耗死 大部分魔物了为了不打你自 06/26 01:42
263F：→ GKki2012: 己脸 你也顺便嘴一下冰原拜托 06/26 01:42
264F：→ GKki2012: rise让人诟病的一点也是没有那种足够特殊机制的魔物 06/26 01:42
265F：→ GKki2012: 原来你判断起身时机是看机率哪种情况多啊？ 难怪会嘴翔 06/26 01:44
266F：→ GKki2012: 虫受身 ，没依魔物的状况作选择也难怪会嘴翔虫受身 太 06/26 01:44
267F：→ GKki2012: 强了 06/26 01:44
268F：→ GKki2012: 如你所说 有选择权 就代表有取舍 不管哪一种选择只要会 06/26 01:49
269F：→ GKki2012: 让你直接猫车的 就是不得不判断情况使用 避免猫车了 06/26 01:49
270F：→ GKki2012: 如果冰原打黑龙有翔虫受身 就能无脑使用不会死一片？ 06/26 01:49
271F：→ GKki2012: 还是你想嘴猫车 次数 问题 所以不用避免猫车？？ 06/26 01:51
272F：→ forsakesheep: 笑死，"MHWI只要黄眼撞墙砍几刀就跑就能耗死魔物" 06/26 01:58
273F：→ forsakesheep: ，看来你不是速食猎人只是空气猎人，都在家用讲的 06/26 01:58
274F：→ forsakesheep: 不狩猎 06/26 01:58
275F：→ forsakesheep: MHWI黑龙压制然後扇形吐火爆发吐火超容易死人都不 06/26 02:00
276F：→ forsakesheep: 知道，哪来的云 06/26 02:00
277F：→ forsakesheep: 有翔虫受身根本不会中压制也不会中倒地之後起身途 06/26 02:01
278F：→ forsakesheep: 中中延迟爆发吐火，你真的有玩过MHWI？好了看你发 06/26 02:01
279F：→ forsakesheep: 言就知道只是爬文就以为玩过的PTT猎人 06/26 02:01
280F：推 GKki2012: 你也只能忽略部份资讯 让一些有前提条件才能成立的说法 06/26 02:04
281F：→ GKki2012: 无条件成立 才能支持你的说法了 06/26 02:04
282F：→ GKki2012: 我去年就是这样过完主线的 等装备有点样子才开始找魔物 06/26 02:04
283F：→ GKki2012: 练的 06/26 02:04
284F：→ GKki2012: 希望你的眼睛没有问题 ，“除却厉战王和特殊机制的大部 06/26 02:04
285F：→ GKki2012: 份魔物” 06/26 02:04
287F：→ GKki2012: rise缺少那些特殊机制的魔物 也是 现状rise的缺点 06/26 02:06
288F：→ a05150707: 不过只有太刀有做完 受身也有 06/26 02:07
289F：→ GKki2012: 我现在是有点累了 毕竟你只能忽略可以打你脸的问题 或 06/26 02:13
290F：→ GKki2012: 让条件成立变成恒成立来支持支持你的说法 我是希望你真 06/26 02:13
291F：→ GKki2012: 的能不要打开滤镜过滤别人的说法作选择性回应 这样讨论 06/26 02:13
292F：→ GKki2012: 才能延续 不然我看了都觉得好累 06/26 02:13
293F：→ GKki2012: @a0515 这样那些当初说要等pc版的人真的有福了 还能体 06/26 02:15
294F：→ GKki2012: 验更多魔物的rise 哈哈 06/26 02:15
295F：→ forsakesheep: 笑死，我讲了最基本的分析给你看结果你只能不停跳 06/26 03:07
296F：→ forsakesheep: 针『你那是简化要素』，跳久了当然累 06/26 03:07
297F：→ forsakesheep: 你根本没办法回应我说的翔虫受身代价太低，只是一 06/26 03:08
298F：→ forsakesheep: 直跳针『你那个是简化其他要素』简化了什麽都讲不 06/26 03:08
299F：→ forsakesheep: 出来 06/26 03:08
300F：→ forsakesheep: 还打脸呢，自己跳到累了找台阶自己下吗？ 06/26 03:09
301F：→ GKki2012: 那你先去看眼科吧， 直接针对你的问题回答，如何“取舍 06/26 07:51
302F：→ GKki2012: ”？你看不懂的代价也回了。 06/26 07:51
303F：→ GKki2012: 还只是晚两秒就能兜割？魔物後摇结束後你要兜割个寂寞 06/26 07:51
304F：→ GKki2012: 哦？？ 06/26 07:51
305F：→ GKki2012: 更安全或更危险也不是每次无脑按翔虫受身就一定更安全 06/26 07:51
306F：→ GKki2012: 。 06/26 07:51
307F：→ GKki2012: 可以翔虫受身不危险的情况，也是有包含起身一样不危险 06/26 07:51
308F：→ GKki2012: 的部份，有受身比较安全的情况一样也有趴着比较安全的 06/26 07:51
309F：→ GKki2012: 情况 06/26 07:51
310F：→ GKki2012: 简而言之就是你一样还是要看情况使用。 06/26 07:51
311F：→ GKki2012: 等你能有来有回的回答不跳针，不要忽略你不想看到的部 06/26 07:51
312F：→ GKki2012: 份 再说吧 06/26 07:51
313F：→ GKki2012: 无限秘药也是你先提的，根据你的逻辑是不是你就开始无 06/26 08:07
314F：→ GKki2012: 限上纲，装备直接送讨伐魔物的任务可以自动寻路自动解 06/26 08:07
315F：→ GKki2012: 任务，甚至一键讨伐，你觉得更方便。这种直接把其他东 06/26 08:07
316F：→ GKki2012: 西变不见，比起新增翔虫的功能性的设计真的还要强呢 06/26 08:07
317F：→ GKki2012: 原本就在讨论翔虫受身，你干嘛开始跳针扯无限秘药？ 06/26 08:07
318F：→ GKki2012: 怎麽只不专注在你们内文提及的主要问题？ 06/26 08:07
319F：→ ChenDotQ: 好了啦,战个鵰 XD 翔受再强,靠王八拳打过也没什麽好满足 06/26 11:30
320F：→ ChenDotQ: 的,不过还是比三猫然後毛奖励都拿不到的好。 06/26 11:30
321F：→ forsakesheep: 翔虫受身10次就那麽1次碰到专门针对翔虫受身的攻击 06/26 12:28
322F：→ forsakesheep: 会死而已，而且都超好辨识的，讲得跟起身的风险一 06/26 12:28
323F：→ forsakesheep: 样大，笑死人你是不是无脑受身然後都被撞死才会觉 06/26 12:28
324F：→ forsakesheep: 得翔虫受身不安全 06/26 12:28
325F：推 GKki2012: 你是不是都完全不看魔物动作只会硬干才会说翔虫受身太 06/26 12:50
326F：→ GKki2012: 强 06/26 12:50
327F：→ GKki2012: 你的理解能力只有这样，我也只能尝试用你和别人讨论的 06/26 12:50
328F：→ GKki2012: 方式回应，看你能不能比较看得懂？ 06/26 12:50
329F：→ GKki2012: 而且你前面云成这样还能开始幻想别人是怎麽 玩的哦 06/26 12:50
330F：→ GKki2012: 这也是奇葩 06/26 12:50
331F：推 manno: 给原PO 翔虫受身如果能让狩猎时间减半，那它太强。 06/26 12:53
332F：→ manno: 如果只是降低三猫率，那是便利。 06/26 12:53
333F：→ manno: 今天老卡如果要"强迫"新手走过我们都走过的那条路。 06/26 12:53
334F：→ manno: 那从W以来的改动会变成完全没有意义。 06/26 12:53
335F：→ manno: 会玩下去的玩家，最终自然都会学习如何正确地应对。 06/26 12:53
336F：→ manno: 玩不下去的，本来就不是这游戏的客群。 06/26 12:53
337F：→ forsakesheep: 讲不赢只好呛别人云，然後自己讲说MHWI只要黄眼上 06/26 13:19
338F：→ forsakesheep: 车撞墙砍几刀就跑就能打赢魔物的空气猎人，笑死， 06/26 13:19
339F：→ forsakesheep: 跟你这种连黑龙都没打过八成只是去蹭素材的还真没 06/26 13:19
340F：→ forsakesheep: 什麽好说 06/26 13:19
341F：→ forsakesheep: To manno，减少狩猎时间不是不好，我也只是希望翔 06/26 13:21
342F：→ forsakesheep: 虫受身的CD时间能在拉长，让玩家必须选择要受身但 06/26 13:21
343F：→ forsakesheep: 是接下来有一段时间没翔虫可用，还是要慢慢起身把 06/26 13:21
344F：→ forsakesheep: 翔虫留着输出，现在的模式翔虫受身几乎无代价 06/26 13:21
345F：→ GKki2012: 嗯 你只是重复我前面讲的 忽略你不想看到的部份 来成立 06/26 13:33
346F：→ GKki2012: 你的说法 06/26 13:33
347F：→ GKki2012: “除却厉战王和特殊机制”的“大部份魔物 ，黄眼撞墙 06/26 13:33
348F：→ GKki2012: 耗完主线任务後开始 找魔物练习 06/26 13:33
349F：→ GKki2012: 只是晚两秒兜割的差异 这篇看下来最云的一句 你还多反 06/26 13:33
350F：→ GKki2012: 问一次... 06/26 13:33
351F：→ GKki2012: 只要你把你不想看到的内容忽略掉谁能讲得赢你啦 XD 06/26 13:33
352F：→ GKki2012: 看你不延续对我的回答作回应 ，开始跳针重复讲过的东西 06/26 13:33
353F：→ GKki2012: ，我都开始有点同情你了 06/26 13:33
354F：→ forsakesheep: 笑了，你只会跳针翔虫受身也很危险之外还会讲甚麽 06/26 13:36
355F：→ forsakesheep: ？连针对翔虫受身的动作就那几种都不知道，连黑龙 06/26 13:36
356F：→ forsakesheep: 猫车率最高的几种攻击如果有翔虫受身就几乎能回避 06/26 13:36
357F：→ forsakesheep: 都不知道，好了啦空气猎人 06/26 13:36
358F：推 GKki2012: A只要跳针到别的话题再对别人的话作修改後贴在别人脸 06/26 13:38
359F：→ GKki2012: 上，你就是世界上最会嘴炮的猎人了 ，真的很强呢 06/26 13:38
360F：→ GKki2012: 同样的东西讲太多次了，看得出来你只能无限循环那些东 06/26 13:38
361F：→ GKki2012: 西 也没有延续下去的意义了 ， 如果你只是欠缺一个认同 06/26 13:38
362F：→ GKki2012: 感，我就直接承认你嘴炮真的很厉害了 06/26 13:38
363F：→ GKki2012: 跳针翔虫受身很危险 ...我还以为你有什麽新的内容可以 06/26 13:41
364F：→ GKki2012: 讲方式 原来也只是撷取片段做自己的理解 而已，我 有点 06/26 13:41
365F：→ GKki2012: 失望。 06/26 13:41
366F：→ forsakesheep: 最会跳针的空气猎人又在跳了 06/26 13:45
367F：→ forsakesheep: 反正你也只是今年五月才跑来MH板，装作自己很懂打 06/26 13:46
368F：→ forsakesheep: 空气猎人而已 06/26 13:46
369F：→ GKki2012: 有受身猫车率高的状况也有 趴下後起身猫车率高的状况。 06/26 13:49
370F：→ GKki2012: 也有两个都不危险的状况，但是受身可以减少浪费的时间 06/26 13:49
371F：→ GKki2012: ，惩罚减轻但还是有，尤其满足特定情况惩罚就会被放大 06/26 13:49
372F：→ GKki2012: 而且起点就是你的判断可以决定你会不会被击飞，这才是 06/26 13:49
373F：→ GKki2012: 最核心的重点，你越熟悉魔物越不需要去判断受身的时机 06/26 13:49
374F：→ GKki2012: ... 06/26 13:49
375F：→ GKki2012: 我不知道要换哪一种说法你才听的懂。 06/26 13:49
376F：→ forsakesheep: 你先去问看看有没有人跟你一样觉得翔虫受身危险性 06/26 13:53
377F：→ forsakesheep: 跟慢慢起身一样高再来谈啦，不要凭你自己的空气经 06/26 13:53
378F：→ forsakesheep: 验在那边空谈 06/26 13:53
379F：推 GKki2012: 你不要透露你的逻辑缺陷好吗 06/26 13:54
380F：→ GKki2012: 找不到地方反击就去查别人使用ptt高频率的时期，然後还 06/26 13:54
381F：→ GKki2012: 利用两个关联性低的事件作连结来支持自己论点。 06/26 13:54
382F：→ GKki2012: 我就相信你的说法世界上每个mh大佬早期会来mh版活动好 06/26 13:54
383F：→ GKki2012: 了，不然你越讲越莫名其妙，我也不知道怎麽回应了 06/26 13:54
384F：→ forsakesheep: 讲不赢就呛别人云猎人，我才想看看是什麽TA老猎人 06/26 13:56
385F：→ forsakesheep: ，结果是个连MHWI有没有打完黑龙都不知道的 06/26 13:56
386F：→ GKki2012: 怎麽能讲赢你呢 我前面称赞你最会嘴炮的猎人是真心的。 06/26 14:01
387F：→ GKki2012: 看来被讲云戳到痛处了 06/26 14:01
388F：→ GKki2012: 只有晚两秒兜割的差异？我想不到有这样想法的猎人除了 06/26 14:01
389F：→ GKki2012: 云之外还有什麽形容词了XD 06/26 14:01
390F：→ forsakesheep: 觉得MHWI只要撞撞墙砍两刀就跑就能过关的空气猎人 06/26 14:07
391F：→ forsakesheep: ，好了啦 06/26 14:07
392F：→ forsakesheep: 其他人随便A一下ID就知道谁才是真正的空气猎人了 06/26 14:08
393F：→ forsakesheep: ，喜欢阿Q你就继续加油玩你的速食游戏喔 06/26 14:08
394F：→ GKki2012: 你主线无法这样打到解禁 那这样不行齁 这代表你对冰原 06/26 14:13
395F：→ GKki2012: 新系统的优势 不够理解呢 06/26 14:13
396F：→ GKki2012: 过去没有在ptt的mh版活跃 就等於不是大佬 我是真的很 06/26 14:17
397F：→ GKki2012: 难对此作出评论呢 怎麽又跑题跑那麽远了呢XD 06/26 14:17
398F：→ forsakesheep: 加油，继续显露你的无知哈哈 06/26 14:21
399F：→ GKki2012: 我也觉得你被戳到痛处还能挤出 “哈哈”也很不容易 ， 06/26 14:32
400F：→ GKki2012: 那就一起加油吧~ 06/26 14:32
401F：推 windblood: 我MHR新腊入，为什麽要这麽M 06/27 18:10
402F：推 kashi29: 一袋米要扛几楼 06/27 21:45
403F：→ GKki2012: 翔虫受身最大的好处就是 减少你"浪费"的时间 06/28 00:02
404F：→ benson861119: 两人战争太长了 看了一半只觉得G大一直扯东扯西 06/28 14:00
405F：→ benson861119: 翔虫受身本来就是一个代价极低 却可以换来大幅生存 06/28 14:01
406F：→ benson861119: 率的手段 06/28 14:01
407F：→ GKki2012: 感谢批评 我是从有人开始扯无限秘药後顺着他的讨论延伸 06/28 19:34
408F：→ GKki2012: 讨论方向的，後来对方云了一把还能一直理直气壮，语气 06/28 19:34
409F：→ GKki2012: 才开始转变的 哈哈 06/28 19:34
410F：→ GKki2012: rise讨论真的越来越凉了 ，连争议提出来讨论的频率都越 06/28 19:34
411F：→ GKki2012: 来越低 06/28 19:34
412F：推 bedb0624: 有狗骑就够犯规了，居然还有翔虫用，希望直接取消翔虫 06/29 10:19