作者chad60711 (覺得)
看板MH
標題Re: [MHR ] 3.0有辦法救回盾斧嗎?
時間Fri May 28 02:57:20 2021
我自己認為充能斧的問題比較大是學習曲線，
當初在世界因為但丁的Force Edge才開始玩充能斧，找木樁練習了很久很久，
那時的我已經用太刀打進度到冰牙龍了，結果拿充能斧回去找世界本篇的怪還會被打爆，
在非常辛苦的練習下，我覺得我自己應該算是熟悉了這個武器，
對我來說大部份的怪拿充能斧打都會比較快又流暢，
全身整套猛爆碎龍配冥赤爆破斧，也好不容易終於能在6分半幹掉歷戰殲世滅盡龍，
我自認為算是稍微上手這武器了，
https://imgur.com/eO6BtvM.jpg
https://imgur.com/kj1FQGx.jpg
到了Rise之後呢？
https://imgur.com/Nz0AXRp.jpg
從時間上來看，怨虎龍我打了175隻，
從來沒能夠把時間壓在6分以內，但太刀卻輕鬆打出4分17秒，
https://imgur.com/FWPNAOq.jpg
好，就算不跟完美武器相比，我在練習四天斬擊斧後也打出6分06秒，
我只知道要一直按A跟ZR而已，完全不懂什麼技巧
https://imgur.com/MFnNlew.jpg
而且那還是我HR100初頭的事情，現在HR290的我也無法用充能斧打出這種成績，
我知道可能會被說我太廢不適合這武器，
就網路上的競速排名來看，HR7的平均時間比充能斧慢的按照順序是：
劍盾、蟲棍、狩獵笛、槌子、銃槍、長槍
https://i.imgur.com/tPa5g89.png
只是這名單上我只玩過劍盾，所以不方便多說其他武器怎麼樣，
至少能證明，上手難度這麼高的武器，卻沒辦法打得跟太刀一樣快速，像大劍一樣爽快，
變形回劍模式，就要重新再上一次電鋸模式，
對魔物不熟悉或者新手來說就很容易卡在這流程，
變形斬完成動作後的GP幾乎不存在，導致熟悉的手感消失了，
防禦性能大幅削弱，但幾乎沒有位置再放鐵壁珠導致無法格檔接高解、超解，
高速變形無法應用在變形斬以外的任何動作，
全反擊填充完成後或馬上失去防禦，會受到後幾段傷害，
劍斧彈跳速度過慢，沒有一定的空檔幾乎無法使用，
最重要最痛苦的點是高解跟超解後的變形動作過長，
如果沒打退魔物，一般人滿容易被魔物反擊，
再回去看看，雖然傷害不能比超解，但居合以命中率補齊了，
而且還不會受到傷害，又有一段位移，
上刃的感覺滿像反擊填充，一樣都能填好下次爆發所需的能量，
但超解的傷害完全比不上速度快又能隨意調整方向的兜割，
更別說兜割完成能馬上特殊收刀準備居合，
在這代目前沒有吸血的情況下，勢必會因為超解動作而受到很多傷害，
遊戲體驗真的差到不行
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MH/M.1622141842.A.A88.html
1F：推 mike0608: 上手難度高、TA不夠快、超解後搖無敵久我都沒關係 但是05/28 03:05
2F：→ mike0608: 可以讓超解瓶子範圍集中一點、爆炸能炸到高度高一點嗎？05/28 03:05
3F：→ mike0608: 手感就會好很多了05/28 03:05
4F：推 mike0608: 要不然什麼都不改 讓變形前進可以取消超解後搖也行啊05/28 03:08
5F：推 GTOyoko5566: 會有人說盾斧要求這麼多幹嘛，不爽去玩太刀05/28 03:08
6F：→ GTOyoko5566: 瓶子範圍變那鳥樣都有人護航，真他媽白癡05/28 03:09
7F：推 Thoris: 完美武器不是蟲棍自嘲用的嗎XD05/28 03:09
8F：推 mike0608: 來去當只會灑櫻花的太刀(X05/28 03:12
9F：推 rp20031219: 聽者傷心聞者流淚05/28 03:13
10F：推 shinelusnake: 其實我覺得怨虎還算對盾斧友善了，突刺或尾砲後搖05/28 03:14
11F：→ shinelusnake: 很大至少還能放心超解，又是低底盤瓶傷判定比較穩05/28 03:14
12F：推 shinelusnake: 但那個解放的後搖實在久的太誇張，真的不想每次解05/28 03:17
13F：→ shinelusnake: 放都要派生翔蟲受身05/28 03:17
14F：噓 gundamdx: 長槍比盾斧更難，時間還更久05/28 03:18
聽說那個衝來衝去要抓準打點很難
但哪招不能中斷動作又要施放6秒以上
15F：推 GTOyoko5566: 長槍比盾斧難我不同意，盾斧單是派生就能寫一頁，你05/28 03:21
16F：→ GTOyoko5566: 還要記GP點05/28 03:21
17F：推 LKPZZZ: 熟練度跟愛可以彌補武器的差距，不完美的武器才能體驗狩獵05/28 03:22
18F：→ LKPZZZ: 的樂趣05/28 03:22
19F：→ GTOyoko5566: 前戲做足傷害打出來除了不能看還有常態拆盾挨揍05/28 03:22
20F：→ LKPZZZ: 我只偏好討論怎麼把喜歡的武器玩得最好，一代patch一代神05/28 03:24
21F：→ LKPZZZ: ，跟其他武器比較偏沒意義05/28 03:24
我覺得這代充能斧要玩到讓我滿足的體驗，
要做的功課太過餘的多，
而且換一隻魔物就是新的功課，太困難了
22F：推 GTOyoko5566: 沒有糟糕的武器只有糟糕的獵人，這句話聽膩了啦05/28 03:29
23F：推 fly9588: 這代盾斧真的遊玩體驗垃圾到有剩...啊偏偏我就玩盾斧... 05/28 03:30
24F：推 soniclin: 同樣的怪 盾斧轉新手太刀 收的時間馬上減少 05/28 03:39
25F：推 GTOyoko5566: 喔對說到GP，現在滿大街GP，盾斧還可憐兮兮的捏著當 05/28 03:41
26F：→ GTOyoko5566: 寶，甚至性能還比不上別人 05/28 03:41
27F：→ soniclin: 盾斧因為動作慢到連變形上瓶動作都很危險 沒高速變形連 05/28 03:42
28F：→ soniclin: 偷刀的機會都沒有 05/28 03:42
29F：→ soniclin: GP更是蠢到笑不出來 盾斧GP失敗的懲罰就是發動變形斬 05/28 03:42
30F：→ soniclin: 然後下一步99%都是被怪打飛 對比其它武器的反擊技 05/28 03:43
31F：→ soniclin: 盾斧是連怪都還沒打到你 就自己大硬值讓怪來打 05/28 03:44
32F：→ soniclin: 也因為動作慢 偷刀的時間很少 防性沒滿光一直被打退就飽 05/28 03:45
33F：→ soniclin: 世界給的移動斬也是很棒的派生技能 可是動作實在太慢 05/28 03:46
※ 編輯: chad60711 (118.166.105.48 臺灣), 05/28/2021 03:47:58
34F：→ soniclin: 這代後面的怪根本不敢用 還沒滑到定點就被撞飛 05/28 03:46
35F：推 GTOyoko5566: 還有聽過“不能超解你可以大姐二姐啊” 操，哪個解 05/28 03:49
36F：→ GTOyoko5566: 不都是拿命去拼的？後搖就是這麼離譜，盾斧到底有多 05/28 03:49
37F：→ GTOyoko5566: 強，強到不願意讓拆盾吃高變加成？ 05/28 03:49
38F：推 denny8437: 充能斧現在問題已經不是跟其他武器比起來不夠強 05/28 03:50
39F：→ denny8437: 而是根本沒有遊戲體驗可言 05/28 03:50
40F：推 soniclin: 真的 去打高難炎王就知道光是屬解二就是拿命在換 05/28 03:51
41F：→ soniclin: 高解理論上應該頻繁發動的動作 用跟超解一樣的後搖 05/28 03:52
42F：→ denny8437: 主打的變形跟高風險高報酬的打法被砍到只剩下當片手玩 05/28 03:52
43F：→ denny8437: 蹭刀或是打高超解用血量去換 05/28 03:52
44F：→ soniclin: 要不是因為出招比超解快 打點比屬二好 根本是垃圾動作 05/28 03:52
45F：推 GTOyoko5566: 不解可以去玩電鋸，掄著那個大根在那爬行，立回體驗 05/28 03:53
46F：→ GTOyoko5566: 宛如大便，單人還好多人真的玩到想吐 05/28 03:53
47F：→ soniclin: 收刀還要重新拉電鋸 沒瓶還會頓一下 玩到真的會火大 05/28 03:54
48F：推 soniclin: 還有原PO講到太刀上刃 太刀這些儀式動作都包含在輸出內 05/28 03:59
49F：→ soniclin: 甚至氣刃斬還是高動作值 相較盾斧裝瓶 上電鋸 屬性壓縮 05/28 04:00
50F：→ soniclin: 都會頻繁發動 卻一點輸出也沒有 只是放來搞人的 05/28 04:01
51F：推 Doracacazin: 看到你的稱號就笑了XD 05/28 04:02
52F：推 aalexx: 6分半，我第三場斬斧玩地斧都比你快... 05/28 04:48
53F：→ aalexx: 到了這作動作除了慢還帶個盾被歧視，慘 05/28 04:49
54F：推 lpdpCossette: 這次玩得好的都是新人類、farseer 除了打怨虎鋼龍 05/28 06:19
55F：→ lpdpCossette: 這種很好反擊的或是雪鬼這種很好鋸的以外 05/28 06:19
56F：推 entaroadun: 設計失敗的武器,付出的努力是別人的兩三倍,收穫卻沒有 05/28 07:06
57F：→ entaroadun: 比其他武器多,完全被當北七 05/28 07:06
58F：→ angelpeace: 我喜歡的銃槍跟盾斧這代都偏弱勢，不同的是銃槍依然 05/28 07:45
59F：→ angelpeace: 體驗很爽快，盾斧玩起來就很阿雜 … 05/28 07:45
60F：推 x80378: 盾斧跳解還是蠻有趣的啦，昨天改版我拿弩被打爆，拿盾斧 05/28 07:58
61F：→ x80378: 反而過得比較輕鬆XDDDDDDD 05/28 07:58
62F：→ x80378: 玩過長槍，相較之下盾斧反而好用非常多了 05/28 07:59
63F：→ basala5417: 前置作業那麼多，但是得到的回饋太少了 05/28 08:22
64F：推 robocon: 接受它 放下它 會改的可能性大概沒有 銃槍盾斧黨哭哭 05/28 08:36
65F：→ jazon: 我已經放下了 冰原還能玩玩屬性超解跟斧模式 05/28 08:44
66F：推 rp20031219: 白癡盾斧 05/28 08:49
67F：推 wys771016: 武器不可能百分百平衡 但也不能誇張到這種地步，這代 05/28 08:51
68F：→ wys771016: 充能斧風險高但回報低到靠北，魔物動作越來越靈活但充 05/28 08:51
69F：→ wys771016: 能斧的變形速度跟超解後硬質卻始終如一… 05/28 08:51
70F：推 toykilled: 還在玩這代平衡爛到爆炸 盾斧從1.0可憐盾斧被放生QQ 05/28 09:04
71F：→ toykilled: 推文怎麼變得亂七八糟的== 05/28 09:04
72F：推 hughfan: 放下他吧...當這代沒盾斧就好了.. 05/28 09:07
73F：推 none049: 只要有玩過盾斧銃槍這類武器的人，其實都有資格表示現在 05/28 09:18
74F：→ none049: 的崛起是還沒做完的遊戲，該設計好的系統根本就還沒設計 05/28 09:18
75F：→ none049: 好 05/28 09:18
76F：推 taric888: 武器平衡跟本不想改阿 反正太刀繼續強就對了 05/28 09:21
77F：推 yao7174: 銃槍其實動作很好 要追要原地互毆只要換交換技就能辦到 05/28 09:48
78F：→ yao7174: 直接砲 蓄砲龍杭全彈射擊也行 就他X的火力奇低... 05/28 09:48
79F：推 MickeyPeanut: 如果高/超解吃高變、瓶範圍太大、電鋸隨時開、彈跳 05/28 09:51
80F：→ MickeyPeanut: 太強等等 05/28 09:51
81F：→ MickeyPeanut: 讓盾斧太強勢，至少也要強過再慢慢修 05/28 09:51
82F：→ MickeyPeanut: 結果現在一端出來就是半殘，然後隔壁太刀繼續爽 05/28 09:51
83F：→ MickeyPeanut: 唯一的修正是本來就該吃到的鐵蟲加成，廢到笑 05/28 09:51
84F：→ MickeyPeanut: 太強都是假的，不用心才是真的 05/28 09:51
85F：→ baigyatsh: 那笛子還輸怎麼還被捧那麼高 05/28 09:53
86F：推 oo2830oo: 超解前面動作有夠長 還只能先打空氣 然後怪一跑直接全空 05/28 09:57
87F：→ oo2830oo: 有打到還不一定全中 解完硬直又長 隨時都等著吃招 05/28 09:58
88F：→ Flyroach: 笛子穩呀，必要技能需求量又低，笛子強項本來就不是TA 05/28 10:13
89F：→ Flyroach: 現在笛子還能跟鎚子比TA時間已經是強化到不行了 05/28 10:13
90F：推 VrGnKiler: 太刀仔繼續嘴飛踢也會讓怪膽怯砍不到 05/28 10:31
91F：推 Tabrith: 拉線超解其實還蠻好玩的啦。我把它當作新武器鐵線斧玩(哭 05/28 10:46
92F：推 yao7174: 太刀嘴水月破壞節奏 櫻花火力低 居合要練就好了吧 05/28 11:34
93F：推 y30048: 那個低底盤瓶傷判定真的讓我摔手把 05/28 12:02
94F：→ y30048: 明明炸的狠準，只判定一瓶的瓶傷 果斷換大劍 05/28 12:02
95F：→ lpdpCossette: 拉線敲頭和居合比真的難爆 05/28 12:10
96F：→ kanlian: 辣個盾斧大神Eri N示範的各種預判拉線高/超解 真的不是一 05/28 12:25
97F：→ kanlian: 般玩家學得來的 拉線後連解的方向都超難控 偏移一丁點就 05/28 12:25
98F：→ kanlian: 是空大等挨揍 05/28 12:25
99F：推 pussycatcat: 劍盾是什麼東東？？？ 05/28 12:29
100F：→ lpdpCossette: 不要說拉線 光是Eri N打泥翁單純用基本操作敲泥球 05/28 12:32
101F：→ lpdpCossette: 這技術就不知道要練多久 05/28 12:32
102F：→ lpdpCossette: 但是現在盾斧變成你不會這些打起來就很憋 05/28 12:35
103F：→ baigyatsh: 跟倒數的比TA時間就能安心 所以把充能斧改無腦但傷害 05/28 13:01
104F：→ baigyatsh: 調低 ta降到倒數大家可以接受嗎 05/28 13:01
105F：→ zseineo: 重點不是無腦啊，是手感極差 05/28 13:01
106F：→ baigyatsh: 對呀 我意思就是改成很容易命中 但傷害全砍成最後狩獵 05/28 13:07
107F：→ baigyatsh: 笛那水準的話 05/28 13:07
108F：推 mike0608: 你在講什麼？充能斧要改的是操作手感不是操作難度 05/28 13:12
109F：推 mike0608: 不過沒差啦 反正不會再改了 來去用太刀玩櫻花 05/28 13:15
110F：→ mike0608: 講充能斧可以降低難度的… 充能斧的難度是建構在這武器 05/28 13:18
111F：→ mike0608: 的根本設計上 除非砍掉這武器要不然應該很難改 05/28 13:18
112F：推 GTOyoko5566: 盾斧那機制就不可能無腦，即便是世界的無腦超解你都 05/28 13:20
113F：→ GTOyoko5566: 還要去練一段時間 05/28 13:20
114F：推 zseineo: 假設你是說像銃槍那樣，玩起來手感很好但只是傷害很低， 05/28 13:20
115F：→ zseineo: 我個人是願意玩啦，我玩充能斧本來就是玩開心，現在這樣 05/28 13:20
116F：→ zseineo: 我也打沒多快w 05/28 13:20
117F：→ mike0608: 真的… 那是這武器本身的設計 05/28 13:20
118F：→ GTOyoko5566: 崛起呢，練了半天繳了一堆學費，發現打完的成果還比 05/28 13:21
119F：→ GTOyoko5566: 不上隔壁太刀學一個小時的成績 05/28 13:21
120F：→ zseineo: 然後也的確像樓上兩位說的，充能斧這武器不太可能改成 05/28 13:21
121F：→ zseineo: 那樣，太違背原始的設計 05/28 13:21
122F：→ GTOyoko5566: 解TM的前提是你要先把盾斧整個派生先搞懂，然後再練 05/28 13:22
123F：→ GTOyoko5566: 一堆GP點 05/28 13:22
124F：→ mike0608: 銃槍那個至少玩起來你知道是能玩的只是傷害低 打4 5星的 05/28 13:23
125F：→ mike0608: 還是有很好的遊戲體驗 充能斧打個鐮釉龍王都像在玩懲罰 05/28 13:23
126F：→ mike0608: 遊戲 05/28 13:23
127F：→ GTOyoko5566: 然後等你一切搞定解TM下去，拆盾要不要被揍還得看對 05/28 13:23
128F：→ GTOyoko5566: 面老爺臉色 05/28 13:23
129F：推 MickeyPeanut: 以前講砍掉武器都覺得不會啦改一下就好 05/28 13:23
130F：→ MickeyPeanut: 直到rise的笛子…拜託不要真的大改充能斧XD 05/28 13:23
131F：→ MickeyPeanut: 我很喜歡原本充能斧的節奏，只是這代很需要微調 05/28 13:23
132F：推 GTOyoko5566: 你看盾斧大佬片，拆盾挨揍根本日常，算刀算硬直？崛 05/28 13:25
133F：→ GTOyoko5566: 起那斧劈下去如果出硬直，那可悲的判定點魔物只要抖 05/28 13:25
134F：→ GTOyoko5566: 一下全部木大 05/28 13:25
135F：→ mike0608: 真心覺得都有蟲技了 能讓變形前進去取消拆盾動作就很棒 05/28 13:25
136F：→ GTOyoko5566: 所以大佬也是硬著頭皮解下去聽天由命 05/28 13:26
137F：→ zseineo: 拆盾挨揍翔蟲受身一氣呵...唉呀沒翔蟲了 05/28 13:26
138F：→ mike0608: 反正我拆盾都要被揍再受身了 幹嘛不讓我用變形前進走掉 05/28 13:28
139F：→ mike0608: 就好 真的是滿滿的惡意 05/28 13:28
140F：→ zseineo: 然後G級就給你一個翔蟲技，拆盾時霸體 05/28 13:30
141F：推 mike0608: 霸體更惡意 還不能受身 直接變活靶 05/28 13:33
142F：→ mike0608: 霸體就像在挑釁魔物：我就在這拆盾，打我啊？ 05/28 13:34
143F：推 GTOyoko5566: 給霸體就是沒傷害的大劍雞昂斬啊，站著挨揍，耐絕珠 05/28 13:35
144F：→ GTOyoko5566: 超前部署 05/28 13:35
145F：→ zseineo: 這樣也是一個設計方向就是了，超解時全程霸體，被打越痛 05/28 13:36
146F：→ zseineo: 超解越痛，反正總是要挨打的不如給我們一個挨打技能 05/28 13:36
147F：推 mike0608: 狩獵風格：抖M 05/28 13:38
148F：推 GTOyoko5566: 可以耶，反正超解都要賣屁股了給點增傷不過分吧XD 05/28 13:38
149F：→ zseineo: 其實就抄激昂斬跟長槍那一招(? 05/28 13:40
150F：推 soniclin: 激昂斬就有霸體 還有自選方向砍 高解/超解前置這麼長的 05/28 14:06
151F：噓 fwrr: 多看看er n跟ptwk的影片 你就會接受你就廢這件事了 05/28 14:06
152F：→ soniclin: 動作 給個自選方向不過分吧 空解能用也是因為他可以轉 05/28 14:06
153F：推 QOO9142: 這代銃槍和盾斧一起手牽手哭吧 但銃槍打炮聲還是蠻爽的.. 05/28 14:34
154F：→ QOO9142: . 05/28 14:34
155F：推 rltc: 傷害無所謂 改弱就改弱 每版武器都有強有弱 銃槍長槍都沒在 05/28 14:51
156F：→ rltc: 哭我充能斧也不哭 05/28 14:51
157F：→ rltc: 但能把手感改好嗎 現在問題是充能斧手感超爛 重點是有一個MH 05/28 14:51
158F：→ rltc: W手感好的可以對比 不是無病呻吟 你各位這樣合理嗎... 05/28 14:51
159F：→ Flyroach: 你各位不要太不滿 05/28 14:54
160F：→ WarIII: 沒解 各位持盾自由吧 或者往好處 不是不能玩 只是不好玩 05/28 15:32
161F：→ WarIII: 05/28 15:32
162F：推 chc5862123: 盾斧痛苦太多 收獲太少 就這樣而已 05/28 16:28
163F：推 entaroadun: 盾斧需要整個砍掉重做,卡婊很明顯不想上限給高,操作這 05/28 18:04
164F：→ entaroadun: 麼難上限又不高,乾脆砍掉重練弄簡單一點 05/28 18:04
165F：推 jackjoke2007: 有句話說的好啦 真愛武器才會抱怨 05/28 20:33
166F：推 shakeM: 改盾斧就把盾拿掉，斧變大把一點，改雙手拿，ZR連按就好 05/28 23:33
167F：推 etu8521: 不要再說了，都快哭出乃惹QQ 05/29 01:51