作者chad60711 (觉得)
看板MH
标题Re: [MHR ] 3.0有办法救回盾斧吗?
时间Fri May 28 02:57:20 2021
我自己认为充能斧的问题比较大是学习曲线，
当初在世界因为但丁的Force Edge才开始玩充能斧，找木桩练习了很久很久，
那时的我已经用太刀打进度到冰牙龙了，结果拿充能斧回去找世界本篇的怪还会被打爆，
在非常辛苦的练习下，我觉得我自己应该算是熟悉了这个武器，
对我来说大部份的怪拿充能斧打都会比较快又流畅，
全身整套猛爆碎龙配冥赤爆破斧，也好不容易终於能在6分半干掉历战歼世灭尽龙，
我自认为算是稍微上手这武器了，
https://imgur.com/eO6BtvM.jpg
https://imgur.com/kj1FQGx.jpg
到了Rise之後呢？
https://imgur.com/Nz0AXRp.jpg
从时间上来看，怨虎龙我打了175只，
从来没能够把时间压在6分以内，但太刀却轻松打出4分17秒，
https://imgur.com/FWPNAOq.jpg
好，就算不跟完美武器相比，我在练习四天斩击斧後也打出6分06秒，
我只知道要一直按A跟ZR而已，完全不懂什麽技巧
https://imgur.com/MFnNlew.jpg
而且那还是我HR100初头的事情，现在HR290的我也无法用充能斧打出这种成绩，
我知道可能会被说我太废不适合这武器，
就网路上的竞速排名来看，HR7的平均时间比充能斧慢的按照顺序是：
剑盾、虫棍、狩猎笛、槌子、铳枪、长枪
https://i.imgur.com/tPa5g89.png
只是这名单上我只玩过剑盾，所以不方便多说其他武器怎麽样，
至少能证明，上手难度这麽高的武器，却没办法打得跟太刀一样快速，像大剑一样爽快，
变形回剑模式，就要重新再上一次电锯模式，
对魔物不熟悉或者新手来说就很容易卡在这流程，
变形斩完成动作後的GP几乎不存在，导致熟悉的手感消失了，
防御性能大幅削弱，但几乎没有位置再放铁壁珠导致无法格档接高解、超解，
高速变形无法应用在变形斩以外的任何动作，
全反击填充完成後或马上失去防御，会受到後几段伤害，
剑斧弹跳速度过慢，没有一定的空档几乎无法使用，
最重要最痛苦的点是高解跟超解後的变形动作过长，
如果没打退魔物，一般人满容易被魔物反击，
再回去看看，虽然伤害不能比超解，但居合以命中率补齐了，
而且还不会受到伤害，又有一段位移，
上刃的感觉满像反击填充，一样都能填好下次爆发所需的能量，
但超解的伤害完全比不上速度快又能随意调整方向的兜割，
更别说兜割完成能马上特殊收刀准备居合，
在这代目前没有吸血的情况下，势必会因为超解动作而受到很多伤害，
游戏体验真的差到不行
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.105.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1622141842.A.A88.html
1F：推 mike0608: 上手难度高、TA不够快、超解後摇无敌久我都没关系 但是05/28 03:05
2F：→ mike0608: 可以让超解瓶子范围集中一点、爆炸能炸到高度高一点吗？05/28 03:05
3F：→ mike0608: 手感就会好很多了05/28 03:05
4F：推 mike0608: 要不然什麽都不改 让变形前进可以取消超解後摇也行啊05/28 03:08
5F：推 GTOyoko5566: 会有人说盾斧要求这麽多干嘛，不爽去玩太刀05/28 03:08
6F：→ GTOyoko5566: 瓶子范围变那鸟样都有人护航，真他妈白痴05/28 03:09
7F：推 Thoris: 完美武器不是虫棍自嘲用的吗XD05/28 03:09
8F：推 mike0608: 来去当只会洒樱花的太刀(X05/28 03:12
9F：推 rp20031219: 听者伤心闻者流泪05/28 03:13
10F：推 shinelusnake: 其实我觉得怨虎还算对盾斧友善了，突刺或尾炮後摇05/28 03:14
11F：→ shinelusnake: 很大至少还能放心超解，又是低底盘瓶伤判定比较稳05/28 03:14
12F：推 shinelusnake: 但那个解放的後摇实在久的太夸张，真的不想每次解05/28 03:17
13F：→ shinelusnake: 放都要派生翔虫受身05/28 03:17
14F：嘘 gundamdx: 长枪比盾斧更难，时间还更久05/28 03:18
听说那个冲来冲去要抓准打点很难
但哪招不能中断动作又要施放6秒以上
15F：推 GTOyoko5566: 长枪比盾斧难我不同意，盾斧单是派生就能写一页，你05/28 03:21
16F：→ GTOyoko5566: 还要记GP点05/28 03:21
17F：推 LKPZZZ: 熟练度跟爱可以弥补武器的差距，不完美的武器才能体验狩猎05/28 03:22
18F：→ LKPZZZ: 的乐趣05/28 03:22
19F：→ GTOyoko5566: 前戏做足伤害打出来除了不能看还有常态拆盾挨揍05/28 03:22
20F：→ LKPZZZ: 我只偏好讨论怎麽把喜欢的武器玩得最好，一代patch一代神05/28 03:24
21F：→ LKPZZZ: ，跟其他武器比较偏没意义05/28 03:24
我觉得这代充能斧要玩到让我满足的体验，
要做的功课太过余的多，
而且换一只魔物就是新的功课，太困难了
22F：推 GTOyoko5566: 没有糟糕的武器只有糟糕的猎人，这句话听腻了啦05/28 03:29
23F：推 fly9588: 这代盾斧真的游玩体验垃圾到有剩...啊偏偏我就玩盾斧... 05/28 03:30
24F：推 soniclin: 同样的怪 盾斧转新手太刀 收的时间马上减少 05/28 03:39
25F：推 GTOyoko5566: 喔对说到GP，现在满大街GP，盾斧还可怜兮兮的捏着当 05/28 03:41
26F：→ GTOyoko5566: 宝，甚至性能还比不上别人 05/28 03:41
27F：→ soniclin: 盾斧因为动作慢到连变形上瓶动作都很危险 没高速变形连 05/28 03:42
28F：→ soniclin: 偷刀的机会都没有 05/28 03:42
29F：→ soniclin: GP更是蠢到笑不出来 盾斧GP失败的惩罚就是发动变形斩 05/28 03:42
30F：→ soniclin: 然後下一步99%都是被怪打飞 对比其它武器的反击技 05/28 03:43
31F：→ soniclin: 盾斧是连怪都还没打到你 就自己大硬值让怪来打 05/28 03:44
32F：→ soniclin: 也因为动作慢 偷刀的时间很少 防性没满光一直被打退就饱 05/28 03:45
33F：→ soniclin: 世界给的移动斩也是很棒的派生技能 可是动作实在太慢 05/28 03:46
※ 编辑: chad60711 (118.166.105.48 台湾), 05/28/2021 03:47:58
34F：→ soniclin: 这代後面的怪根本不敢用 还没滑到定点就被撞飞 05/28 03:46
35F：推 GTOyoko5566: 还有听过“不能超解你可以大姐二姐啊” 操，哪个解 05/28 03:49
36F：→ GTOyoko5566: 不都是拿命去拼的？後摇就是这麽离谱，盾斧到底有多 05/28 03:49
37F：→ GTOyoko5566: 强，强到不愿意让拆盾吃高变加成？ 05/28 03:49
38F：推 denny8437: 充能斧现在问题已经不是跟其他武器比起来不够强 05/28 03:50
39F：→ denny8437: 而是根本没有游戏体验可言 05/28 03:50
40F：推 soniclin: 真的 去打高难炎王就知道光是属解二就是拿命在换 05/28 03:51
41F：→ soniclin: 高解理论上应该频繁发动的动作 用跟超解一样的後摇 05/28 03:52
42F：→ denny8437: 主打的变形跟高风险高报酬的打法被砍到只剩下当片手玩 05/28 03:52
43F：→ denny8437: 蹭刀或是打高超解用血量去换 05/28 03:52
44F：→ soniclin: 要不是因为出招比超解快 打点比属二好 根本是垃圾动作 05/28 03:52
45F：推 GTOyoko5566: 不解可以去玩电锯，抡着那个大根在那爬行，立回体验 05/28 03:53
46F：→ GTOyoko5566: 宛如大便，单人还好多人真的玩到想吐 05/28 03:53
47F：→ soniclin: 收刀还要重新拉电锯 没瓶还会顿一下 玩到真的会火大 05/28 03:54
48F：推 soniclin: 还有原PO讲到太刀上刃 太刀这些仪式动作都包含在输出内 05/28 03:59
49F：→ soniclin: 甚至气刃斩还是高动作值 相较盾斧装瓶 上电锯 属性压缩 05/28 04:00
50F：→ soniclin: 都会频繁发动 却一点输出也没有 只是放来搞人的 05/28 04:01
51F：推 Doracacazin: 看到你的称号就笑了XD 05/28 04:02
52F：推 aalexx: 6分半，我第三场斩斧玩地斧都比你快... 05/28 04:48
53F：→ aalexx: 到了这作动作除了慢还带个盾被歧视，惨 05/28 04:49
54F：推 lpdpCossette: 这次玩得好的都是新人类、farseer 除了打怨虎钢龙 05/28 06:19
55F：→ lpdpCossette: 这种很好反击的或是雪鬼这种很好锯的以外 05/28 06:19
56F：推 entaroadun: 设计失败的武器,付出的努力是别人的两三倍,收获却没有 05/28 07:06
57F：→ entaroadun: 比其他武器多,完全被当北七 05/28 07:06
58F：→ angelpeace: 我喜欢的铳枪跟盾斧这代都偏弱势，不同的是铳枪依然 05/28 07:45
59F：→ angelpeace: 体验很爽快，盾斧玩起来就很阿杂 … 05/28 07:45
60F：推 x80378: 盾斧跳解还是蛮有趣的啦，昨天改版我拿弩被打爆，拿盾斧 05/28 07:58
61F：→ x80378: 反而过得比较轻松XDDDDDDD 05/28 07:58
62F：→ x80378: 玩过长枪，相较之下盾斧反而好用非常多了 05/28 07:59
63F：→ basala5417: 前置作业那麽多，但是得到的回馈太少了 05/28 08:22
64F：推 robocon: 接受它 放下它 会改的可能性大概没有 铳枪盾斧党哭哭 05/28 08:36
65F：→ jazon: 我已经放下了 冰原还能玩玩属性超解跟斧模式 05/28 08:44
66F：推 rp20031219: 白痴盾斧 05/28 08:49
67F：推 wys771016: 武器不可能百分百平衡 但也不能夸张到这种地步，这代 05/28 08:51
68F：→ wys771016: 充能斧风险高但回报低到靠北，魔物动作越来越灵活但充 05/28 08:51
69F：→ wys771016: 能斧的变形速度跟超解後硬质却始终如一… 05/28 08:51
70F：推 toykilled: 还在玩这代平衡烂到爆炸 盾斧从1.0可怜盾斧被放生QQ 05/28 09:04
71F：→ toykilled: 推文怎麽变得乱七八糟的== 05/28 09:04
72F：推 hughfan: 放下他吧...当这代没盾斧就好了.. 05/28 09:07
73F：推 none049: 只要有玩过盾斧铳枪这类武器的人，其实都有资格表示现在 05/28 09:18
74F：→ none049: 的崛起是还没做完的游戏，该设计好的系统根本就还没设计 05/28 09:18
75F：→ none049: 好 05/28 09:18
76F：推 taric888: 武器平衡跟本不想改阿 反正太刀继续强就对了 05/28 09:21
77F：推 yao7174: 铳枪其实动作很好 要追要原地互殴只要换交换技就能办到 05/28 09:48
78F：→ yao7174: 直接炮 蓄炮龙杭全弹射击也行 就他X的火力奇低... 05/28 09:48
79F：推 MickeyPeanut: 如果高/超解吃高变、瓶范围太大、电锯随时开、弹跳 05/28 09:51
80F：→ MickeyPeanut: 太强等等 05/28 09:51
81F：→ MickeyPeanut: 让盾斧太强势，至少也要强过再慢慢修 05/28 09:51
82F：→ MickeyPeanut: 结果现在一端出来就是半残，然後隔壁太刀继续爽 05/28 09:51
83F：→ MickeyPeanut: 唯一的修正是本来就该吃到的铁虫加成，废到笑 05/28 09:51
84F：→ MickeyPeanut: 太强都是假的，不用心才是真的 05/28 09:51
85F：→ baigyatsh: 那笛子还输怎麽还被捧那麽高 05/28 09:53
86F：推 oo2830oo: 超解前面动作有够长 还只能先打空气 然後怪一跑直接全空 05/28 09:57
87F：→ oo2830oo: 有打到还不一定全中 解完硬直又长 随时都等着吃招 05/28 09:58
88F：→ Flyroach: 笛子稳呀，必要技能需求量又低，笛子强项本来就不是TA 05/28 10:13
89F：→ Flyroach: 现在笛子还能跟鎚子比TA时间已经是强化到不行了 05/28 10:13
90F：推 VrGnKiler: 太刀仔继续嘴飞踢也会让怪胆怯砍不到 05/28 10:31
91F：推 Tabrith: 拉线超解其实还蛮好玩的啦。我把它当作新武器铁线斧玩(哭 05/28 10:46
92F：推 yao7174: 太刀嘴水月破坏节奏 樱花火力低 居合要练就好了吧 05/28 11:34
93F：推 y30048: 那个低底盘瓶伤判定真的让我摔手把 05/28 12:02
94F：→ y30048: 明明炸的狠准，只判定一瓶的瓶伤 果断换大剑 05/28 12:02
95F：→ lpdpCossette: 拉线敲头和居合比真的难爆 05/28 12:10
96F：→ kanlian: 辣个盾斧大神Eri N示范的各种预判拉线高/超解 真的不是一 05/28 12:25
97F：→ kanlian: 般玩家学得来的 拉线後连解的方向都超难控 偏移一丁点就 05/28 12:25
98F：→ kanlian: 是空大等挨揍 05/28 12:25
99F：推 pussycatcat: 剑盾是什麽东东？？？ 05/28 12:29
100F：→ lpdpCossette: 不要说拉线 光是Eri N打泥翁单纯用基本操作敲泥球 05/28 12:32
101F：→ lpdpCossette: 这技术就不知道要练多久 05/28 12:32
102F：→ lpdpCossette: 但是现在盾斧变成你不会这些打起来就很憋 05/28 12:35
103F：→ baigyatsh: 跟倒数的比TA时间就能安心 所以把充能斧改无脑但伤害 05/28 13:01
104F：→ baigyatsh: 调低 ta降到倒数大家可以接受吗 05/28 13:01
105F：→ zseineo: 重点不是无脑啊，是手感极差 05/28 13:01
106F：→ baigyatsh: 对呀 我意思就是改成很容易命中 但伤害全砍成最後狩猎 05/28 13:07
107F：→ baigyatsh: 笛那水准的话 05/28 13:07
108F：推 mike0608: 你在讲什麽？充能斧要改的是操作手感不是操作难度 05/28 13:12
109F：推 mike0608: 不过没差啦 反正不会再改了 来去用太刀玩樱花 05/28 13:15
110F：→ mike0608: 讲充能斧可以降低难度的… 充能斧的难度是建构在这武器 05/28 13:18
111F：→ mike0608: 的根本设计上 除非砍掉这武器要不然应该很难改 05/28 13:18
112F：推 GTOyoko5566: 盾斧那机制就不可能无脑，即便是世界的无脑超解你都 05/28 13:20
113F：→ GTOyoko5566: 还要去练一段时间 05/28 13:20
114F：推 zseineo: 假设你是说像铳枪那样，玩起来手感很好但只是伤害很低， 05/28 13:20
115F：→ zseineo: 我个人是愿意玩啦，我玩充能斧本来就是玩开心，现在这样 05/28 13:20
116F：→ zseineo: 我也打没多快w 05/28 13:20
117F：→ mike0608: 真的… 那是这武器本身的设计 05/28 13:20
118F：→ GTOyoko5566: 崛起呢，练了半天缴了一堆学费，发现打完的成果还比 05/28 13:21
119F：→ GTOyoko5566: 不上隔壁太刀学一个小时的成绩 05/28 13:21
120F：→ zseineo: 然後也的确像楼上两位说的，充能斧这武器不太可能改成 05/28 13:21
121F：→ zseineo: 那样，太违背原始的设计 05/28 13:21
122F：→ GTOyoko5566: 解TM的前提是你要先把盾斧整个派生先搞懂，然後再练 05/28 13:22
123F：→ GTOyoko5566: 一堆GP点 05/28 13:22
124F：→ mike0608: 铳枪那个至少玩起来你知道是能玩的只是伤害低 打4 5星的 05/28 13:23
125F：→ mike0608: 还是有很好的游戏体验 充能斧打个镰釉龙王都像在玩惩罚 05/28 13:23
126F：→ mike0608: 游戏 05/28 13:23
127F：→ GTOyoko5566: 然後等你一切搞定解TM下去，拆盾要不要被揍还得看对 05/28 13:23
128F：→ GTOyoko5566: 面老爷脸色 05/28 13:23
129F：推 MickeyPeanut: 以前讲砍掉武器都觉得不会啦改一下就好 05/28 13:23
130F：→ MickeyPeanut: 直到rise的笛子…拜托不要真的大改充能斧XD 05/28 13:23
131F：→ MickeyPeanut: 我很喜欢原本充能斧的节奏，只是这代很需要微调 05/28 13:23
132F：推 GTOyoko5566: 你看盾斧大佬片，拆盾挨揍根本日常，算刀算硬直？崛 05/28 13:25
133F：→ GTOyoko5566: 起那斧劈下去如果出硬直，那可悲的判定点魔物只要抖 05/28 13:25
134F：→ GTOyoko5566: 一下全部木大 05/28 13:25
135F：→ mike0608: 真心觉得都有虫技了 能让变形前进去取消拆盾动作就很棒 05/28 13:25
136F：→ GTOyoko5566: 所以大佬也是硬着头皮解下去听天由命 05/28 13:26
137F：→ zseineo: 拆盾挨揍翔虫受身一气呵...唉呀没翔虫了 05/28 13:26
138F：→ mike0608: 反正我拆盾都要被揍再受身了 干嘛不让我用变形前进走掉 05/28 13:28
139F：→ mike0608: 就好 真的是满满的恶意 05/28 13:28
140F：→ zseineo: 然後G级就给你一个翔虫技，拆盾时霸体 05/28 13:30
141F：推 mike0608: 霸体更恶意 还不能受身 直接变活靶 05/28 13:33
142F：→ mike0608: 霸体就像在挑衅魔物：我就在这拆盾，打我啊？ 05/28 13:34
143F：推 GTOyoko5566: 给霸体就是没伤害的大剑鸡昂斩啊，站着挨揍，耐绝珠 05/28 13:35
144F：→ GTOyoko5566: 超前部署 05/28 13:35
145F：→ zseineo: 这样也是一个设计方向就是了，超解时全程霸体，被打越痛 05/28 13:36
146F：→ zseineo: 超解越痛，反正总是要挨打的不如给我们一个挨打技能 05/28 13:36
147F：推 mike0608: 狩猎风格：抖M 05/28 13:38
148F：推 GTOyoko5566: 可以耶，反正超解都要卖屁股了给点增伤不过分吧XD 05/28 13:38
149F：→ zseineo: 其实就抄激昂斩跟长枪那一招(? 05/28 13:40
150F：推 soniclin: 激昂斩就有霸体 还有自选方向砍 高解/超解前置这麽长的 05/28 14:06
151F：嘘 fwrr: 多看看er n跟ptwk的影片 你就会接受你就废这件事了 05/28 14:06
152F：→ soniclin: 动作 给个自选方向不过分吧 空解能用也是因为他可以转 05/28 14:06
153F：推 QOO9142: 这代铳枪和盾斧一起手牵手哭吧 但铳枪打炮声还是蛮爽的.. 05/28 14:34
154F：→ QOO9142: . 05/28 14:34
155F：推 rltc: 伤害无所谓 改弱就改弱 每版武器都有强有弱 铳枪长枪都没在 05/28 14:51
156F：→ rltc: 哭我充能斧也不哭 05/28 14:51
157F：→ rltc: 但能把手感改好吗 现在问题是充能斧手感超烂 重点是有一个MH 05/28 14:51
158F：→ rltc: W手感好的可以对比 不是无病呻吟 你各位这样合理吗... 05/28 14:51
159F：→ Flyroach: 你各位不要太不满 05/28 14:54
160F：→ WarIII: 没解 各位持盾自由吧 或者往好处 不是不能玩 只是不好玩 05/28 15:32
161F：→ WarIII: 05/28 15:32
162F：推 chc5862123: 盾斧痛苦太多 收获太少 就这样而已 05/28 16:28
163F：推 entaroadun: 盾斧需要整个砍掉重做,卡婊很明显不想上限给高,操作这 05/28 18:04
164F：→ entaroadun: 麽难上限又不高,乾脆砍掉重练弄简单一点 05/28 18:04
165F：推 jackjoke2007: 有句话说的好啦 真爱武器才会抱怨 05/28 20:33
166F：推 shakeM: 改盾斧就把盾拿掉，斧变大把一点，改双手拿，ZR连按就好 05/28 23:33
167F：推 etu8521: 不要再说了，都快哭出乃惹QQ 05/29 01:51