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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1RlCOhVD ] 作者: sam09 (柊鏡) 看板: DummyHistory 標題: Re: [討論] 假如帖木兒和豐臣秀吉攻下明朝 時間: Tue Oct 9 23:15:50 2018 ※ 引述《vikk33 (陳V)》之銘言: : 摘自冬川豆 : http://www.360doc.com/content/17/0116/17/12736513_622872531.shtml : 如果是帖木兒 : 那"大概會把氣候環境比較適宜、適合於改造成為第二個河中地區的某些地方作為自己的直轄 : 封地和帝國核心,把那些太骯髒、吃豬肉的、充滿傳染病的地方作為自己的藩屬國,建立 : 幾個類似於安南、朝鮮的藩屬國,實行間接統治。後來,帖木兒帝國在印度就是這樣的, : 莫臥兒帝國是帖木兒帝國的一個分支。如果他來到東亞的話,那麼東亞帝國也會像莫臥兒 : 帝國一樣,變成河中帖木兒帝國的一個分支的 看完原本的論述了,我認為他的類比不太恰當。 帖木兒從河中進軍中國必然會走吐魯番一線,這條是最近也最順暢的道路,不過這條路 越往東,伊斯蘭化的程度就越低,帖木兒的岳父黑的兒火者(Khidr Khoja)曾要求吐魯番 居民集體皈依伊斯蘭,可見這一區並不全然是穆斯林的天下;另外帖木兒自己也稱不上是 個虔誠的穆斯林。宗教並不是這些蒙古─突厥貴族結合的紐帶,黃金家族的血緣和實際的 武力才是。 至於帖木兒的軍事技術這點也存疑。1402年安卡拉之戰的勝利關鍵在於奧斯曼一方指揮 失當,奧斯曼軍隊是混編部隊,陣中有塞爾維亞人、阿爾巴尼亞人、韃靼人、以及安納托 利亞各地的部落軍隊;就算是奧斯曼軍的直屬部隊,也只有最核心的精銳才裝備火器,新 軍(Janissary)那時才剛成軍,數量相當稀少。 帖木兒的部隊雖然也是游牧人的大雜燴,但他指揮得宜,讓佔有主場優勢的奧斯曼人反 而被自己所選的戰場困住,雜牌軍知道取勝無望,士氣就會崩盤,帖木兒只要抓住時機突 擊就能將奧斯曼軍擊垮。這與武器的先進程度關係不大,帖木兒軍是否裝備火器我無法確 認,但奧斯曼軍的火器顯然沒有發揮空間,雙方都還相當重視傳統的騎射。白帳汗國就更 不用說了,欽察草原的游牧人還要更晚才適應火藥戰爭。 拿巴布爾來比更是一大敗筆,巴布爾活躍的時期晚了帖木兒整整一個世紀,他在1526年 的第一次帕尼帕特之戰打垮德里蘇丹國;但在此之前,他已經有四次入侵印度河流域的紀 錄,對印度的局勢有一定的了解,也知道德里蘇丹國早就衰弱了,臨時湊合的地方諸侯們 根本是烏合之眾,只要擊倒德里,剩下的都不會是他的對手。此外,巴布爾軍已從葡萄牙 人手上購得火繩槍和火砲,這是他在帕尼帕特勝出的一大要點。 早他一個世紀的帖木兒當然沒有歐洲人的協助,也不可能取得大量火器去對抗明軍,戰 術必然還是以傳統的騎射為主,明軍對這招不會太陌生,決勝的要件可能還是指揮官的素 質。即便讓帖木兒成功進軍關隴,但明朝也不太可能因此而倒下,江南的經濟中心和河北 的政治中心都還在,如果是拚經濟和長期戰,明朝的勝算會比帖木兒來得高。 考量到帖木兒本人年紀不小,他很早就分封諸子諸孫鎮守各地,也因此種下帝國分裂的 根源。在帖木兒逝世後,由長孫繼位,也毫不意外地爆發了一系列動亂,同樣的戲碼在每 一任埃米爾繼位時都會重演一次。因此,只要帖木兒一死,關隴地區大概很快就會回到明 朝手中,不會有太大的變化,頂多伊斯蘭化的程度高個5%吧。 結論: 1.原作的預設一開始就有問題,帖木兒和巴布爾,土耳其、印度和大明的情況都不一樣, 同一套劇本不能套在不同時空環境中。 2.帖木兒沒那個時間也沒有想過要改造佔領區,以他的繼承制度來看,帝國100%會分裂, 大明只要活得比他久就會贏。 -- 請問下列名言出處: A. 你居然敢挑戰我每一個決議,就好像你要親自領導匈奴人似的。 B. 歡迎你,羅德里高,比武大賽正等著你開始。 C. 我劍上的血跡幾乎快乾了。 D. 這些勇士將受到雨神的保佑,能夠以一敵十。 E. 有聽到那狼嚎嗎?那是狼群之王,牠可以打敗我們北方人的軍隊。 --



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※ 轉錄者: hgt (123.192.88.238), 10/10/2018 23:07:19
1F:推 chrischiu: 蒙兀兒君主也曾想從印度遠征中國,但都不了了之 10/28 11:40







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