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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Plajt8y ] 作者: jimmy5680 (夢想會飛的企鵝) 看板: Warfare 標題: Re: [閒聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力 時間: Sun Sep 17 18:16:19 2017 : Journal of Medieval Military History, Vol.8 : Numbers in Mongol Warfare, Carl Sverdrup : 推 hgt: 我比較好奇成吉思汗發70萬軍攻打花剌子模的文獻是哪個? 07/19 09:38 : 推 hgt: 可能是出自明朝時期之後的蒙古史書? 07/19 09:40 我重新翻了一下那本期刊,作者說是當時的穆斯林寫的數據。 註腳寫的是Minhaj al-din Juzjani,維基百科說是當時的北印度穆斯林。 反正就是個時人給的鬼扯數字,不用太認真。 作者有提到部分學者研究後認為蒙古軍軍容盛大,這是他要試圖反駁的主題。 google books上面就可以試閱了(可以選章節): https://books.google.com.tw/books?id=j8lLD2Pd3pIC&hl 我補充一下作者的一些論點,也可供前兩天關於列格尼卡戰役的討論參考: 1.蒙古軍的編現比可能有七成到八成,並且有三分之一要用於拱衛營帳 作者除了引用一些其他學者的研究外,也引用了金史的完顏合達的說法 2.如我前面所整理的,作者不認為萬戶可以直接當作一萬人,因為下轄的千戶不足十個, 也因此作者所謂的編現比七成並不是套用在萬戶層級的單位上,而是看千戶 以西元1241年來說,作者認為蒙古西征的那幾個萬戶都不可能接近一萬兵力 在匈牙利打蒂薩河戰役的三個萬戶可能也就一萬五千人(已經扣掉守營帳的人了) 同時,蒙古方的文獻提到匈牙利軍是役有四十隊兵馬,可推估為約一萬兵力 3.作者認為列格尼卡戰役中,雙方的有效戰力比較可能都只有兩千人左右 當時的波蘭文獻寫的波蘭軍兵力較可信的數字中,少則兩千,多則七、八千 我不清楚為何hgt引用的文獻會有格列尼卡雙方各三萬人的說法,但是我個人不認為波蘭 軍可以動員到這種規模的有效兵力。即便是中世紀更晚期已經較為統一且強盛的波蘭王國 也沒有辦法輕易集結三萬兵力,分裂且領土發展較差的波蘭就更難以想像了。 當然我想這大概是個比較嚴苛的觀點,但是換個角度想,關於兵力的估計確實需要謹慎, 比如說以Warfare and Society in the Barbarian West 450-900這本書來說,也是認為 中世紀的實際兵力推估需要下修,雖然該書的主題是更早一點的時期。 如果要稍微高估一些的話,我認為列格尼卡戰役估計為雙方各七、八千人是個不會太嚴苛 ,但也不會明顯受到質疑的數字。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



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1F:推 hgt: 推 你所引的資料很有價值 我會深入看一下 09/17 18:32
2F:→ hgt: 至於雙方各三萬人左右的數據 波蘭方數據是多桑蒙古史裡說的 09/17 18:37
3F:→ hgt: 蒙古方的話 元史新講李則芬說是三萬 蒙古族戰例戰史說3-4萬 09/17 18:38
4F:→ hgt: 更正一下 李則芬是說2萬 他認為右翼軍的北方支隊沒來得及參加 09/17 18:40
5F:→ hgt: 這場戰役 09/17 18:40
6F:→ hgt: 李則芬也說 波蘭方有三萬人 09/17 18:41



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※ 轉錄者: hgt (111.251.164.6), 09/17/2017 21:38:35







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