MGL-history 板


LINE

※ [本文转录自 Warfare 看板 #1Plajt8y ] 作者: jimmy5680 (梦想会飞的企鹅) 看板: Warfare 标题: Re: [闲聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力 时间: Sun Sep 17 18:16:19 2017 : Journal of Medieval Military History, Vol.8 : Numbers in Mongol Warfare, Carl Sverdrup : 推 hgt: 我比较好奇成吉思汗发70万军攻打花剌子模的文献是哪个? 07/19 09:38 : 推 hgt: 可能是出自明朝时期之後的蒙古史书? 07/19 09:40 我重新翻了一下那本期刊,作者说是当时的穆斯林写的数据。 注脚写的是Minhaj al-din Juzjani,维基百科说是当时的北印度穆斯林。 反正就是个时人给的鬼扯数字,不用太认真。 作者有提到部分学者研究後认为蒙古军军容盛大,这是他要试图反驳的主题。 google books上面就可以试阅了(可以选章节): https://books.google.com.tw/books?id=j8lLD2Pd3pIC&hl 我补充一下作者的一些论点,也可供前两天关於列格尼卡战役的讨论参考: 1.蒙古军的编现比可能有七成到八成,并且有三分之一要用於拱卫营帐 作者除了引用一些其他学者的研究外,也引用了金史的完颜合达的说法 2.如我前面所整理的,作者不认为万户可以直接当作一万人,因为下辖的千户不足十个, 也因此作者所谓的编现比七成并不是套用在万户层级的单位上,而是看千户 以西元1241年来说,作者认为蒙古西征的那几个万户都不可能接近一万兵力 在匈牙利打蒂萨河战役的三个万户可能也就一万五千人(已经扣掉守营帐的人了) 同时,蒙古方的文献提到匈牙利军是役有四十队兵马,可推估为约一万兵力 3.作者认为列格尼卡战役中,双方的有效战力比较可能都只有两千人左右 当时的波兰文献写的波兰军兵力较可信的数字中,少则两千,多则七、八千 我不清楚为何hgt引用的文献会有格列尼卡双方各三万人的说法,但是我个人不认为波兰 军可以动员到这种规模的有效兵力。即便是中世纪更晚期已经较为统一且强盛的波兰王国 也没有办法轻易集结三万兵力,分裂且领土发展较差的波兰就更难以想像了。 当然我想这大概是个比较严苛的观点,但是换个角度想,关於兵力的估计确实需要谨慎, 比如说以Warfare and Society in the Barbarian West 450-900这本书来说,也是认为 中世纪的实际兵力推估需要下修,虽然该书的主题是更早一点的时期。 如果要稍微高估一些的话,我认为列格尼卡战役估计为双方各七、八千人是个不会太严苛 ,但也不会明显受到质疑的数字。 -- 民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.172.230
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1505643383.A.23C.html
1F:推 hgt: 推 你所引的资料很有价值 我会深入看一下 09/17 18:32
2F:→ hgt: 至於双方各三万人左右的数据 波兰方数据是多桑蒙古史里说的 09/17 18:37
3F:→ hgt: 蒙古方的话 元史新讲李则芬说是三万 蒙古族战例战史说3-4万 09/17 18:38
4F:→ hgt: 更正一下 李则芬是说2万 他认为右翼军的北方支队没来得及参加 09/17 18:40
5F:→ hgt: 这场战役 09/17 18:40
6F:→ hgt: 李则芬也说 波兰方有三万人 09/17 18:41



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hgt (111.251.164.6), 09/17/2017 21:38:35







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP