作者FatHouse (肥宅哥)
看板MBA
標題Re: [問題] 留在美國工作的比例
時間Fri Aug 4 16:00:49 2017
針對每隔一陣子就會出現這種問得不清不楚的月經文實在不太想回,
但看到推文中有些觀念實在錯得離譜,所以決定回文來矯正一些觀念.
首先,先回答原PO問題: 每年MBA畢業多少台灣人留美國工作?
以我自己粗估來看,一般來說M7的同學大概有70%留在美國工作
Top20差不多有50%留美國工作,
Top20-30我不太清楚.
然後如果是掉出Top 30的同學, 留下來工作的比例就少很多了
以上是我自己的觀察,不一定完全準確
(OverseasJob板如果有人說MBA畢業在美國找不到工作,這種沒sense的言論不用理會)
再來我要來矯正一個觀念:
並不是這些留在美國工作的就是神人,穩拿,
然後回亞洲的人,都是在美國找不到工作的魯蛇,因為能力差,只好回亞洲.
這觀念是大錯特錯的!
每年都有非常多優秀的畢業生選擇回亞洲並不是因為在美國找不到工作,
而是因為他們在亞洲拿到更好的工作機會,或者是決定回去接家裡的事業
在亞洲其實有非常多比美國更好的工作機會,錢更多,官階更大,和升遷更容易
這些工作比比皆是. (大陸非常多公司願意砸大錢來跟美國公司搶人才)
我就認識非常多拿了美國頂尖公司的offer的人(Google,Apple,MBB,JP Morgan, BAML等)
最後還是Decline這些機會回亞洲就業.
另一方面,在美國工作並不一定就是好的,
美國的工作也有分好壞,薪水,官階有高有低
如果想要硬留下來美國工作,基本上大部分的人都可以做到.
而公司都會願意幫你辦H1B
(例如到台商被壓榨,每年薪水四五萬那種,機會多的是,看你甘不甘願而已)
再來,有板友提到有些工作是MBA白人不願意做,所以MBA外國人可以撿來做...
這觀念不知道從哪來的,但也是錯得離譜誇張!
先來個基本觀念:
在Top MBA裡面,平均來說外國人不管在資歷,背景,能力各方面是一定優於美國人的.
為什麼這樣說?
用簡單的統計數據來看, 通常Top MBA美國人大概佔60%,外國人40%
假設學校每年收500人. 美國三億人口就佔掉300人名次.
而中國13億人口大概只佔了30人左右, 印度13億人口只佔40人左右....
所以外國人要進Top MBA是更競爭的
雖然用這種簡單的數據講是欠缺完善,
但以我看到的實際情況, 非常多公司還是願意多花錢請外國人,並幫忙辦身分,
也不要請英語是母語的美國人.
這就是因為這些公司要找全世界最優秀的人才,而不是一般美國人才而已.
以我當初面試的經驗,
除了靠語言吃飯的投行和管顧業外,那些比較看重經歷的工作,如果遇到美國人競爭對手
自己就會暗喜認為應該很有機會輾壓完爆對手.
但如果看到印度人對手, 自己就會更緊張.
(當然還是有很多公司因為成本因素只願意找有美國永久居留的人面試)
總而言之, 我認為只看是否留美國工作來判定這些人優不優秀是錯誤的觀念.
應該要看他們為什麼做這樣的選擇才對.
=
有板友來信提到留美國工作不是太大的問題,能力才是關鍵,我非常認同
其實公司幫你辦個身分其實沒多少錢
H1B大概$1000左右, 綠卡差不多$10,000左右.
基本上如果你能為公司帶來更大的value,這些都是小錢.
但如果你沒比當地人更突出,公司沒理由花額外的錢hire你.
而如果你能力很好,但公司還在辦身分上面跟你斤斤計較
個人覺得這種公司不去也罷
※ 引述《newlife100 (lydiyamaha)》之銘言：
: 每年都有強者唸了美國top 10的MBA，想問這些優秀人才但沒身分的，最後留在美國工作
: 的機會有多高? 畢業後通常還是去中國工作嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.19.160.215
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MBA/M.1501833651.A.EA3.html
1F：推 mikechang829: 推 感謝分享 08/04 18:31
2F：推 bewyz: 感謝作者分享～這樣看起來比較挑戰的是是否可以抽到H1b? 08/05 21:25
3F：推 Immigration: （OverseasJob板如果有人說MBA畢業在美國找不到工作, 08/05 22:04
4F：→ Immigration: 這種沒sense的言論不用理會）我看到蠻多這種言論的， 08/05 22:04
5F：→ Immigration: 蠻好奇說出這些言論的人的背景 08/05 22:04
6F：→ astu85008: 有些人是理工看世界的觀點.... 08/06 01:08
7F：→ FatHouse: 我覺得一路上都是挑戰,首先是能不能進入Top MBA,再來是 08/06 07:52
8F：→ FatHouse: 找工作能不能充分展現自己的能力,讓好公司錄取你,第三個 08/06 07:53
9F：→ FatHouse: 挑戰是身分問題(如能不能抽到H1B,和讓公司趕快幫辦綠卡) 08/06 07:53
10F：→ FatHouse: 不過關於H1B,如果公司很喜歡你,即使沒抽到H1B公司也會 08/06 07:54
11F：→ FatHouse: 幫你外派一年多再用L1簽回來,再辦綠卡.很多人是這樣留下 08/06 07:55
12F：→ FatHouse: 來的. 所以重點還是自己能力問題. 08/06 07:55
13F：→ FatHouse: 我覺得理工人不懂這樣說也很正常,就像MBA圈的人也常常會 08/06 07:56
14F：→ FatHouse: 瞧不起理工人一樣道理. 小心眼的人總是井底之蛙,自我感 08/06 07:57
15F：→ FatHouse: 覺良好.不必多理會 08/06 08:08
16F：推 sandking: 推 08/06 10:22
17F：推 kuoa: 推 08/11 10:59
18F：→ kuoa: 回三樓，原PO指的candidate pool和另個版no sense的群體不一 08/11 11:01
19F：→ kuoa: 樣 08/11 11:01
20F：推 smallwo: 撿來做 我的意思是 很多美國人不喜歡做一些在鄉下 或是 08/12 05:00
21F：→ smallwo: 加班比較多的工作 以薪水來說不一定差 但美國人喜歡大城 08/12 05:01
22F：→ smallwo: 市 我基本上認識很多根本沒興趣去中西部的美國人 08/12 05:01
23F：→ smallwo: 但我認識很多台灣人為了在美國工作 哪裡都願意去只要是好 08/12 05:02
24F：→ smallwo: 機會 我不知道你是哪個ＭＢＡ 我很確定我們學校有這狀況 08/12 05:02
25F：→ smallwo: 你去看看apple GSM收多少亞洲人 08/12 05:03
26F：→ smallwo: 有時候 同公司海外部門就是好上一點 麥肯錫ＢＣＧ 08/12 05:05
27F：→ smallwo: 你以為為什麼一堆ABC summer要申請台北 fulltime轉美國? 08/12 05:05
28F：→ smallwo: BCG MCk就我所知要內轉到美國 以前都還要從新面試一輪 08/12 05:06
29F：→ smallwo: 但我同意 亞洲有很多好機會 不是每個人回亞洲都是loser 08/12 05:07
30F：→ smallwo: 但的確很多人是美國找不到想做的才回去 這也是事實 08/12 05:07
31F：→ smallwo: 辦身份 除了tech以外 每一間公司都有自己policy 08/12 05:08
32F：→ smallwo: 說什麼能力很夠身份不是問題是bull shit 08/12 05:08
33F：→ smallwo: 每年一堆強者離開就是因為身份 也才讓印度tech發展更快 08/12 05:10
34F：→ smallwo: 保持正面很好 ˇ但我覺得還是要自己多了解市場真正狀況 08/12 05:10
35F：→ FatHouse: 感謝樓上認真的回覆.但我只能說也許每間學校的狀況不一. 08/12 07:04
36F：→ FatHouse: 以上都是身邊的經驗,當然並非每個台灣人都有辦法這樣. 08/12 07:05
37F：→ FatHouse: 另外也澄清一下,我文中也有提到的確Consulting & IB這兩 08/12 07:06
38F：→ FatHouse: 個行業因為比較是靠語言吃飯的,所以自然他們會偏好母語 08/12 07:07
39F：→ FatHouse: 是英文的美國人.其他很多產業(尤其幫辦H1B的公司),基 08/12 07:08
40F：→ FatHouse: 本上完全不會有外國人撿美國人不做的工作來做.而且也不 08/12 07:09
41F：→ FatHouse: 會有外國人為了留下來而去鄉下工作.只有因為喜歡某間公 08/12 07:10
42F：→ FatHouse: 司,而公司在鄉下,所以才去.而為什麼很多ABC會選擇台北 08/12 07:12
43F：→ FatHouse: McK,這完全是因為這些人ABC(美國人)認為台北McK競爭比 08/12 07:13
44F：→ FatHouse: 較不激烈,畢竟每年申請的大多只有台灣人,才這樣選擇. 08/12 07:13
45F：→ FatHouse: 另外我是說如果能力夠,留美國不是問題,並非身分不是問題 08/12 07:15
46F：→ FatHouse: (H1B抽籤就是個問題)而我前面也提到如果抽不到,一年後還 08/12 07:16
47F：→ FatHouse: 是得離開,當然如果公司喜歡你,還是會用L1把你簽回來. 08/12 07:16
48F：→ FatHouse: 最後我要說的是,每個台灣人在美國找工作的狀況不一樣, 08/12 07:30
49F：→ FatHouse: 有很多因素,如MBA好壞,工作經驗,能力,面試準備,市場狀況 08/12 07:31
50F：→ FatHouse: 如果每個因素都達到夠好的狀況,拿美國offer留下來(或更 08/12 07:32
51F：→ FatHouse: 的外國offer)不是問題.但不夠好要留下來本來就比較難. 08/12 07:34
52F：→ FatHouse: 畢竟假如你英文不夠好,對美國市場不了解,能力又不比當 08/12 07:49
53F：→ FatHouse: 地人優.為什麼公司要花額外的錢hire你,幫你辦身分. 08/12 07:51
54F：→ FatHouse: 我認為本篇重點在於 美國就業市場相對算非常公平,很多 08/12 08:03
55F：→ FatHouse: 公司也樂意幫外國人辦工作簽或綠卡.如果能力好,(又抽中 08/12 08:04
56F：→ FatHouse: H1B)留下來不是問題.所以重點還是在於提升自己.並非保持 08/12 08:05
57F：→ FatHouse: 正面與否.如果自己在美國找不到工作,應該要想辦法找出自 08/12 08:09
58F：→ FatHouse: 己問題並改善之,而非用"台灣人不容易留美國"這句話來自 08/12 08:10
59F：→ FatHouse: 我安慰,因為這樣即使去了其他地方,也不會多成功 08/12 08:17
60F：→ smallwo: 只能說 在美國幾年 你會發現實力不是決定一切的因素 08/13 04:02
61F：→ smallwo: 你應該不是intern就是那種剛拿到美國公司offer的 08/13 04:02
62F：→ smallwo: 以後可以多分享 讓大家多了解工作以後你想法會不會改變 08/13 04:02
63F：→ FatHouse: 很感謝你提出了不同意見的聲音,我也工作很幾年的人.以我 08/13 12:49
64F：→ FatHouse: 看來,成功者找方法,失敗者找理由.別老怨不平等待遇,要找 08/13 12:50
65F：→ FatHouse: 方式改善.台灣就太多人愛抱怨工作被歧視,才會造成大家認 08/13 12:54
66F：→ FatHouse: 為在美國工作多難.最後希望你工作也能找到成功的方式. 08/13 12:59
※ 編輯: FatHouse (24.19.160.215), 08/13/2017 13:15:55
67F：→ newlife100: s大好像是Wharton的，而且在美國三四年以上了。 08/18 13:52
68F：→ FatHouse: 所以呢？重點是觀念清處與否吧。跟學校有什麼關係？ 08/18 15:19
69F：推 newlife100: s大學歷跟經驗都標準之上，也很有參考價值。兩邊看到 08/18 16:57
70F：→ newlife100: 角度不一樣，各有可取之處。不用激動。 08/18 16:57
71F：→ FatHouse: 好吧，如果他的看法能夠安慰到你，我是沒意見。 08/19 00:13
72F：→ FatHouse: 看來這也是一開始你發文問問題的初衷。 08/19 00:14
73F：推 feybear: 其實也要看自己找什麼啦，有些工作不接地氣也很難做 08/27 19:38