作者FatHouse (肥宅哥)
看板MBA
标题Re: [问题] 留在美国工作的比例
时间Fri Aug 4 16:00:49 2017
针对每隔一阵子就会出现这种问得不清不楚的月经文实在不太想回,
但看到推文中有些观念实在错得离谱,所以决定回文来矫正一些观念.
首先,先回答原PO问题: 每年MBA毕业多少台湾人留美国工作?
以我自己粗估来看,一般来说M7的同学大概有70%留在美国工作
Top20差不多有50%留美国工作,
Top20-30我不太清楚.
然後如果是掉出Top 30的同学, 留下来工作的比例就少很多了
以上是我自己的观察,不一定完全准确
(OverseasJob板如果有人说MBA毕业在美国找不到工作,这种没sense的言论不用理会)
再来我要来矫正一个观念:
并不是这些留在美国工作的就是神人,稳拿,
然後回亚洲的人,都是在美国找不到工作的鲁蛇,因为能力差,只好回亚洲.
这观念是大错特错的!
每年都有非常多优秀的毕业生选择回亚洲并不是因为在美国找不到工作,
而是因为他们在亚洲拿到更好的工作机会,或者是决定回去接家里的事业
在亚洲其实有非常多比美国更好的工作机会,钱更多,官阶更大,和升迁更容易
这些工作比比皆是. (大陆非常多公司愿意砸大钱来跟美国公司抢人才)
我就认识非常多拿了美国顶尖公司的offer的人(Google,Apple,MBB,JP Morgan, BAML等)
最後还是Decline这些机会回亚洲就业.
另一方面,在美国工作并不一定就是好的,
美国的工作也有分好坏,薪水,官阶有高有低
如果想要硬留下来美国工作,基本上大部分的人都可以做到.
而公司都会愿意帮你办H1B
(例如到台商被压榨,每年薪水四五万那种,机会多的是,看你甘不甘愿而已)
再来,有板友提到有些工作是MBA白人不愿意做,所以MBA外国人可以捡来做...
这观念不知道从哪来的,但也是错得离谱夸张!
先来个基本观念:
在Top MBA里面,平均来说外国人不管在资历,背景,能力各方面是一定优於美国人的.
为什麽这样说?
用简单的统计数据来看, 通常Top MBA美国人大概占60%,外国人40%
假设学校每年收500人. 美国三亿人口就占掉300人名次.
而中国13亿人口大概只占了30人左右, 印度13亿人口只占40人左右....
所以外国人要进Top MBA是更竞争的
虽然用这种简单的数据讲是欠缺完善,
但以我看到的实际情况, 非常多公司还是愿意多花钱请外国人,并帮忙办身分,
也不要请英语是母语的美国人.
这就是因为这些公司要找全世界最优秀的人才,而不是一般美国人才而已.
以我当初面试的经验,
除了靠语言吃饭的投行和管顾业外,那些比较看重经历的工作,如果遇到美国人竞争对手
自己就会暗喜认为应该很有机会辗压完爆对手.
但如果看到印度人对手, 自己就会更紧张.
(当然还是有很多公司因为成本因素只愿意找有美国永久居留的人面试)
总而言之, 我认为只看是否留美国工作来判定这些人优不优秀是错误的观念.
应该要看他们为什麽做这样的选择才对.
=
有板友来信提到留美国工作不是太大的问题,能力才是关键,我非常认同
其实公司帮你办个身分其实没多少钱
H1B大概$1000左右, 绿卡差不多$10,000左右.
基本上如果你能为公司带来更大的value,这些都是小钱.
但如果你没比当地人更突出,公司没理由花额外的钱hire你.
而如果你能力很好,但公司还在办身分上面跟你斤斤计较
个人觉得这种公司不去也罢
※ 引述《newlife100 (lydiyamaha)》之铭言：
: 每年都有强者念了美国top 10的MBA，想问这些优秀人才但没身分的，最後留在美国工作
: 的机会有多高? 毕业後通常还是去中国工作吗？
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1F：推 mikechang829: 推 感谢分享 08/04 18:31
2F：推 bewyz: 感谢作者分享～这样看起来比较挑战的是是否可以抽到H1b? 08/05 21:25
3F：推 Immigration: （OverseasJob板如果有人说MBA毕业在美国找不到工作, 08/05 22:04
4F：→ Immigration: 这种没sense的言论不用理会）我看到蛮多这种言论的， 08/05 22:04
5F：→ Immigration: 蛮好奇说出这些言论的人的背景 08/05 22:04
6F：→ astu85008: 有些人是理工看世界的观点.... 08/06 01:08
7F：→ FatHouse: 我觉得一路上都是挑战,首先是能不能进入Top MBA,再来是 08/06 07:52
8F：→ FatHouse: 找工作能不能充分展现自己的能力,让好公司录取你,第三个 08/06 07:53
9F：→ FatHouse: 挑战是身分问题(如能不能抽到H1B,和让公司赶快帮办绿卡) 08/06 07:53
10F：→ FatHouse: 不过关於H1B,如果公司很喜欢你,即使没抽到H1B公司也会 08/06 07:54
11F：→ FatHouse: 帮你外派一年多再用L1签回来,再办绿卡.很多人是这样留下 08/06 07:55
12F：→ FatHouse: 来的. 所以重点还是自己能力问题. 08/06 07:55
13F：→ FatHouse: 我觉得理工人不懂这样说也很正常,就像MBA圈的人也常常会 08/06 07:56
14F：→ FatHouse: 瞧不起理工人一样道理. 小心眼的人总是井底之蛙,自我感 08/06 07:57
15F：→ FatHouse: 觉良好.不必多理会 08/06 08:08
16F：推 sandking: 推 08/06 10:22
17F：推 kuoa: 推 08/11 10:59
18F：→ kuoa: 回三楼，原PO指的candidate pool和另个版no sense的群体不一 08/11 11:01
19F：→ kuoa: 样 08/11 11:01
20F：推 smallwo: 捡来做 我的意思是 很多美国人不喜欢做一些在乡下 或是 08/12 05:00
21F：→ smallwo: 加班比较多的工作 以薪水来说不一定差 但美国人喜欢大城 08/12 05:01
22F：→ smallwo: 市 我基本上认识很多根本没兴趣去中西部的美国人 08/12 05:01
23F：→ smallwo: 但我认识很多台湾人为了在美国工作 哪里都愿意去只要是好 08/12 05:02
24F：→ smallwo: 机会 我不知道你是哪个ＭＢＡ 我很确定我们学校有这状况 08/12 05:02
25F：→ smallwo: 你去看看apple GSM收多少亚洲人 08/12 05:03
26F：→ smallwo: 有时候 同公司海外部门就是好上一点 麦肯锡ＢＣＧ 08/12 05:05
27F：→ smallwo: 你以为为什麽一堆ABC summer要申请台北 fulltime转美国? 08/12 05:05
28F：→ smallwo: BCG MCk就我所知要内转到美国 以前都还要从新面试一轮 08/12 05:06
29F：→ smallwo: 但我同意 亚洲有很多好机会 不是每个人回亚洲都是loser 08/12 05:07
30F：→ smallwo: 但的确很多人是美国找不到想做的才回去 这也是事实 08/12 05:07
31F：→ smallwo: 办身份 除了tech以外 每一间公司都有自己policy 08/12 05:08
32F：→ smallwo: 说什麽能力很够身份不是问题是bull shit 08/12 05:08
33F：→ smallwo: 每年一堆强者离开就是因为身份 也才让印度tech发展更快 08/12 05:10
34F：→ smallwo: 保持正面很好 ˇ但我觉得还是要自己多了解市场真正状况 08/12 05:10
35F：→ FatHouse: 感谢楼上认真的回覆.但我只能说也许每间学校的状况不一. 08/12 07:04
36F：→ FatHouse: 以上都是身边的经验,当然并非每个台湾人都有办法这样. 08/12 07:05
37F：→ FatHouse: 另外也澄清一下,我文中也有提到的确Consulting & IB这两 08/12 07:06
38F：→ FatHouse: 个行业因为比较是靠语言吃饭的,所以自然他们会偏好母语 08/12 07:07
39F：→ FatHouse: 是英文的美国人.其他很多产业(尤其帮办H1B的公司),基 08/12 07:08
40F：→ FatHouse: 本上完全不会有外国人捡美国人不做的工作来做.而且也不 08/12 07:09
41F：→ FatHouse: 会有外国人为了留下来而去乡下工作.只有因为喜欢某间公 08/12 07:10
42F：→ FatHouse: 司,而公司在乡下,所以才去.而为什麽很多ABC会选择台北 08/12 07:12
43F：→ FatHouse: McK,这完全是因为这些人ABC(美国人)认为台北McK竞争比 08/12 07:13
44F：→ FatHouse: 较不激烈,毕竟每年申请的大多只有台湾人,才这样选择. 08/12 07:13
45F：→ FatHouse: 另外我是说如果能力够,留美国不是问题,并非身分不是问题 08/12 07:15
46F：→ FatHouse: (H1B抽签就是个问题)而我前面也提到如果抽不到,一年後还 08/12 07:16
47F：→ FatHouse: 是得离开,当然如果公司喜欢你,还是会用L1把你签回来. 08/12 07:16
48F：→ FatHouse: 最後我要说的是,每个台湾人在美国找工作的状况不一样, 08/12 07:30
49F：→ FatHouse: 有很多因素,如MBA好坏,工作经验,能力,面试准备,市场状况 08/12 07:31
50F：→ FatHouse: 如果每个因素都达到够好的状况,拿美国offer留下来(或更 08/12 07:32
51F：→ FatHouse: 的外国offer)不是问题.但不够好要留下来本来就比较难. 08/12 07:34
52F：→ FatHouse: 毕竟假如你英文不够好,对美国市场不了解,能力又不比当 08/12 07:49
53F：→ FatHouse: 地人优.为什麽公司要花额外的钱hire你,帮你办身分. 08/12 07:51
54F：→ FatHouse: 我认为本篇重点在於 美国就业市场相对算非常公平,很多 08/12 08:03
55F：→ FatHouse: 公司也乐意帮外国人办工作签或绿卡.如果能力好,(又抽中 08/12 08:04
56F：→ FatHouse: H1B)留下来不是问题.所以重点还是在於提升自己.并非保持 08/12 08:05
57F：→ FatHouse: 正面与否.如果自己在美国找不到工作,应该要想办法找出自 08/12 08:09
58F：→ FatHouse: 己问题并改善之,而非用"台湾人不容易留美国"这句话来自 08/12 08:10
59F：→ FatHouse: 我安慰,因为这样即使去了其他地方,也不会多成功 08/12 08:17
60F：→ smallwo: 只能说 在美国几年 你会发现实力不是决定一切的因素 08/13 04:02
61F：→ smallwo: 你应该不是intern就是那种刚拿到美国公司offer的 08/13 04:02
62F：→ smallwo: 以後可以多分享 让大家多了解工作以後你想法会不会改变 08/13 04:02
63F：→ FatHouse: 很感谢你提出了不同意见的声音,我也工作很几年的人.以我 08/13 12:49
64F：→ FatHouse: 看来,成功者找方法,失败者找理由.别老怨不平等待遇,要找 08/13 12:50
65F：→ FatHouse: 方式改善.台湾就太多人爱抱怨工作被歧视,才会造成大家认 08/13 12:54
66F：→ FatHouse: 为在美国工作多难.最後希望你工作也能找到成功的方式. 08/13 12:59
※ 编辑: FatHouse (24.19.160.215), 08/13/2017 13:15:55
67F：→ newlife100: s大好像是Wharton的，而且在美国三四年以上了。 08/18 13:52
68F：→ FatHouse: 所以呢？重点是观念清处与否吧。跟学校有什麽关系？ 08/18 15:19
69F：推 newlife100: s大学历跟经验都标准之上，也很有参考价值。两边看到 08/18 16:57
70F：→ newlife100: 角度不一样，各有可取之处。不用激动。 08/18 16:57
71F：→ FatHouse: 好吧，如果他的看法能够安慰到你，我是没意见。 08/19 00:13
72F：→ FatHouse: 看来这也是一开始你发文问问题的初衷。 08/19 00:14
73F：推 feybear: 其实也要看自己找什麽啦，有些工作不接地气也很难做 08/27 19:38