作者catcat5566 (蛇蛇)
看板MAC
標題Re: [麥書] macbook neo是否滿足使用需求
時間Sun May 10 22:14:35 2026
先說結論：
我建議你買air，就算是特價的M4 air都比你買Neo好
或者是買目前正在出清的lunar lake筆電
在這記憶體漲翻天的時代，反而可以還可以用相對沒這麼貴的價格
買到記憶體速度8533 MT/s且32GB、續航還不錯的筆電
先來說說為啥不建議你買Neo
第一當然是記憶體，這個只有8GB
要知道mac是統一記憶體，系統和圖形處理器都會共用這8GB
如果這台電腦你在本機有安裝一些AI的應用及外掛，你這8GB肯定是不夠用
另外neo的記憶體頻寬只有60 GB/s 比lunar lake或M4的記憶體頻寬還低
甚至比我5年前買的tiger lake筆電記憶體頻寬都有68 GB/s還低
這也是不建議的理由
第二是硬碟速度，讀寫只有air系列的一半
當8GB記憶體不夠用就會開始swap，然後硬碟速度又很慢
可以預見一定會瘋狂轉彩球
第三是外接口只有usb 3和usb 2
基本上會極大限制你外接電腦螢幕的輸出畫面品質
另外usb 3的速度和thunderblot 4天壤之別
你買neo一定會買外接duck，你外接duck上不管連什麼可預見都很慢
第四是麥克風陣列數
neo比air少一個，收音效果絕對有差
線上會議會有影響
所以就算neo教育價很吸引人，我還是建議你不要買這個東西
因為你雖然感覺花不多錢，但是會在各種小地方浪費多時間和心力
文書處理事實上也是需要相當的電腦資源才跑的順
把錢留下來拿去買air或者lunar lake出清的windows筆電都比這個還符合你需求
※ 引述《oh753951 (pptOP)》之銘言：
: 用教育優惠看到這價格好香，加上從來沒用過mac系列
: 想問看看這些情境是否適合用MacBook Neo 512G
: 背景
: 1.已有windows 桌機
: 2.最近開始要弄碩論，大部分東西都是雲端作業
: 3.不想在房間寫論文的時候可以外出找靈感
: 使用情境
: 1.不打遊戲
: （想買這台就是希望能認真弄論文，用桌機太多誘惑了..）
: 2.學校有提供office365，文書應該都用雲端作業
: 3.論文用latex在overleaf上寫
: 4.google meet跟老師meeting
: 5.Line
: 6.codex/cc cli
: (這個也是想換mac的誘因，各大ai廠的新功能，似乎都比較早在mac os上發表？）
: 7.google colab
: 8.在家外接1個HDMI螢幕
: 9.瀏覽器多分頁
: 有看過評測極限測試，我不會開到那麼多分頁
: 在windows習慣用edge
: (大家好像都習慣用chrome?)
: 10.PDF看paper
: 11. Notion
: 先感謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.141.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MAC/M.1778422477.A.31E.html
1F：推 Bambe: 我覺得是不會那麼慘啦，經濟比較拮据一點的大學生如果只是 05/10 22:48
2F：→ Bambe: 拿來打打報告，看看影片，做做簡報應該都還很夠用，至於AI 05/10 22:48
3F：→ Bambe: 什麼的都直接用線上的就好，也沒什麼影響，連MBA 16GB要用 05/10 22:49
4F：→ Bambe: 本地AI都很喘了，就線上跑一跑就夠了 05/10 22:49
5F：→ catcat5566: 我6年前買的tiger lake筆電的硬碟速度都比neo的還快 05/10 23:00
6F：→ catcat5566: 只能說NEO成本都砍在很難注意到的地方 05/10 23:00
7F：→ catcat5566: 5年前才對，2021年買的 05/10 23:02
※ 編輯: catcat5566 (125.224.141.157 臺灣), 05/10/2026 23:19:54
8F：推 adain: 弱弱發問：什麼管道可以買到M4 air或lunar lake筆電？ 05/10 23:22
9F：推 larryXXX: 你說的這些問題 都忘了他是不是有一台Win桌機？ 05/10 23:25
10F：→ catcat5566: 桌機能帶出門嗎? 05/10 23:27
11F：推 larryXXX: 桌機不能遠端嗎？ 你有看清楚需求在哪裡嗎？ 05/10 23:27
12F：→ catcat5566: 還是想買一台機器，坐在外面轉彩球? 05/10 23:28
13F：推 larryXXX: 純文書處理就是Neo的定位 就算上Air也做不了什麼AI應用 05/10 23:32
14F：→ larryXXX: 在預算和需求考量下 我認為買Neo不會有太大問題 05/10 23:32
15F：→ larryXXX: 具體還是要他本人自己使用了才知道 05/10 23:32
16F：→ larryXXX: 我看你講那麼多都有講到問題點 05/10 23:32
17F：→ larryXXX: 但只有他自己買了才知道夠不夠用 05/10 23:32
18F：→ catcat5566: 我建議他可以官網下訂，反正14天內可以無條件退貨 05/10 23:34
19F：→ gigayaya: 我感覺你沒在看原文就複製貼上ai slop 05/11 00:24
20F：推 johnpisces2: 推16g，8g真的在找自己麻煩 05/11 00:35
21F：推 Supasizeit: Intel是要跑什麼AI 笑死 05/11 01:38
22F：→ Supasizeit: 都出這麼久 評測都這麼多了 還在講8G 05/11 01:39
我講的哪點不是事實? 連iphone 17 pro記憶體都12GB了
還有人會認為8GB記憶體就夠用，而且是效能很差的那種8GB
如果你理解能力就這樣，能夠笑死對你來說也許是不錯的結果
※ 編輯: catcat5566 (125.224.141.157 臺灣), 05/11/2026 02:21:27
23F：推 yoshilin: 唯一目的只為vpn連回家吧 05/11 02:51
24F：→ sinclaireche: 統一記憶體沒有64G不用想本地AI 05/11 07:31
25F：→ sinclaireche: AI應用即使是cli工具也很吃ram 8g會不夠 05/11 07:32
26F：推 nemohuang: 會問的原因就因為便宜，要買其他就是超過預算，簡單說 05/11 08:07
27F：→ nemohuang: neo就是吸引到這群人，但又想便宜又想效能好的空集合 05/11 08:07
28F：→ sinclaireche: 5070筆電版8G VRAM 頻寬約400GB/s也跑不了什麼模型 05/11 08:12
其實大部分人使用的AI或LLM是在雲端運算而非本地部屬的
在自己電腦只需安裝前端應用窗口(如chatgpt桌面程式)就好
即便如此，這些桌面端的AI應用程式還是會佔據不少記憶體資源
就算不在本地端安裝AI應用程式，使用瀏覽器訪問AI服務頁面
有時候執行大量Javascript也需要耗掉不少記憶體資源
※ 編輯: catcat5566 (125.224.141.157 臺灣), 05/11/2026 09:04:37
29F：→ lltzpp: Dock duck 傻傻分不清楚？ 05/11 08:40
哈 被你發現了
30F：→ WOGEchidna: MKBHD、老萊還有一堆數碼KOL都說了，Neo的目標客群不 05/11 08:47
31F：→ WOGEchidna: 是關注他們這些KOL的觀眾更不是參數琳瑯滿目列出來比 05/11 08:47
32F：→ WOGEchidna: 對的消費者，這些消費者看不上Neo。 05/11 08:47
33F：→ WOGEchidna: 當你擔心記憶體8GB這那的你就不是目標客群了。 05/11 08:48
※ 編輯: catcat5566 (125.224.141.157 臺灣), 05/11/2026 09:09:08
34F：推 crowley: 我在本地端開幾個docker+前後端+chrome就吃12G了 05/11 09:31
35F：推 simpson083: 前幾個禮拜官網有釋出不少m4 air整新品 價格與512 neo 05/11 10:14
36F：→ simpson083: 差不到2k 05/11 10:14
37F：→ parislove3: 前陣子東森出清MBA M1 8/256全新未拆 推朋友買了一台 05/11 10:56
38F：→ parislove3: 原廠出保換新電池 整體規格比Neo好多了 05/11 11:00
39F：推 jyunwei: 只是需要一台電腦的人，這些都不在意 05/11 11:24
40F：→ jyunwei: 繼幾年前的問air就是推pro教，我相信接下來會出現問neo 05/11 11:25
41F：→ jyunwei: 就是推air教 05/11 11:25
42F：→ gary8442: Duck … 05/11 11:29
43F：推 LazyEye: 在意夠不夠用的，可能就不是neo客群了 05/11 12:26
44F：推 hoo911ver25: 我的8G M1都還在做前後端開發，輕度文書影音又有預 05/11 13:46
45F：→ hoo911ver25: 算真的不必擔心 05/11 13:46
46F：推 yoshilin: switch2都漲價了，早買享折扣 05/11 18:58
47F：推 yoshilin: 晚了就沒有早鳥優惠了 05/11 19:01
50F：→ MIZUYAMA: 個人M2 8G用爽爽的所以會考慮Neo 不過我搶到mini 256G版 05/11 20:57
51F：推 hoos891405: 預算有問題，很多參加兩萬以上的windows 筆電，在網 05/12 03:38
52F：→ hoos891405: 路平台特價後會掉到18000以下，這個區間其實文書夠好 05/12 03:38
53F：→ hoos891405: 用，也不會有usb 2.0這種笑話 05/12 03:38
54F：推 waroz: 現在沒16G都不允許開機了是嗎 05/12 07:44
所以現在記憶體超過8GB的MAC都不能買了是嗎
※ 編輯: catcat5566 (111.82.62.59 臺灣), 05/12/2026 08:34:45
55F：推 jyunwei: 可以，你出錢我加到128G 05/12 10:45
你家人知道你在板上乞討嗎
56F：→ shinmori: 看需求，我air m1 8g現在也覺得夠用 05/12 11:40
57F：→ gigayaya: 可以 我要M5 MAX 128G 對了我口袋只有兩萬 05/12 12:12
你爸媽知道你在板上乞討嗎
※ 編輯: catcat5566 (111.82.173.255 臺灣), 05/12/2026 12:38:06
58F：推 cevs: 實話 但這裏不准嘴蘋果產品 很多玻璃心 05/12 13:17
59F：推 dkfs789: 8G太多了 512MB都夠用 05/12 13:47
文書處理記憶16MB就夠了
我第一台電腦P5-133記憶體只有16MB
安裝Word 7.0，在上面看少年阿賓完全沒問題
60F：推 ankai: 我現在是等bts要買air還是neo都能接受了 05/12 21:27
61F：→ ankai: 大家提到的記憶體 還有一些細節比如觸控板都有想過 05/12 21:27
62F：→ ankai: 真的就是看當下自己想不想多花一萬了XDD 05/12 21:28
63F：→ MIZUYAMA: 樓上 我覺得應該考慮水果會不會突然漲價這件事 05/12 22:52
64F：推 sporocyst: 不會漲價，只是停產最低配版 05/12 22:55
65F：推 ankai: 因為記憶體漲價而砍低規這部分我也有考慮到 05/12 23:19
66F：→ ankai: 總之再等兩個月吧 趕緊入手 05/12 23:20
67F：→ hn9480412: 現在外媒都在傳下一波要砍的就是256GB Neo了 05/13 00:49
68F：推 hh6628: 還好吧 你能說的就是多花一點錢可以讓體驗爽一點而已 05/13 08:42
69F：→ hh6628: 需求面上沒問題吧 本地ai工具這點拿來說就很瞎了 在他的 05/13 08:42
70F：→ hh6628: 應用場合彩球也不會一直轉好嗎 05/13 08:42
文中哪裡看到有講本地AI
不知道很瞎的是誰?
71F：噓 VScode: 他根本不需要本地AI,就連專業人士也不需要本地AI 05/13 08:49
72F：→ VScode: 本地AI就只是自嗨而已 CP值超低 05/13 08:49
73F：推 psg468203: 另外一點是neo 的散熱似乎很弱，高強度使用都集中在那 05/13 09:33
74F：→ psg468203: 發熱容易降低效能 05/13 09:33
※ 編輯: catcat5566 (111.82.192.53 臺灣), 05/13/2026 10:40:19
75F：推 Supasizeit: Air散熱也不好啊 05/13 12:12
76F：推 waroz: 人家的需求幾乎就是能開機的就能用 05/13 18:29
77F：→ waroz: 可以反過來想，假如他手上有一台M1 8G 05/13 18:29
78F：→ waroz: 為了16G換機的動力有多少？趨近於零吧 因為基本沒提升 05/13 18:29
79F：→ sinclaireche: claude code,codex cli之類並沒有不吃效能 05/13 20:26
80F：推 yoshilin: google 又新發表了 googlebook 說不定更便宜 05/14 04:49
81F：推 rogergon: 對準2萬塊客群的產品還是別想太多 05/14 06:36
便宜是重點，符合需求也是重點，兩個重點之間要找到平衡
現在大學生、研究生很難找到純文書處理環境，一定離不開AI
word、excel、powerpoint等微軟生態離不開copilot
google workspace離不開gemini
更不用說使用其他AI如chatGPT等服務
要使用AI，就繞不開討論效能、記憶體等問題
當然如果要自絕於AI之外，也是個人的選擇
※ 編輯: catcat5566 (36.233.219.22 臺灣), 05/14/2026 09:47:53
82F：推 waroz: 原來8G的Mac用不了AI，那好吧 加錢 05/14 11:08
83F：→ cancelpc: 8GB肯定跑雲AI,32GB都沒幾個模型可以跑,跑下去比打字慢 05/14 15:57
84F：→ cancelpc: 32GB沒幾個本地模型可以OK的 05/14 15:58
85F：→ cancelpc: 24GB vs 8GB 基本上都是跑雲AI 05/14 15:59
86F：→ RedLiam: 雖然我也推Air 但轉彩球沒這麼容易，網路早就一堆評測了 05/14 17:27
87F：→ sinclaireche: 是cli的agent本身很浪費資源 不是說本地模型 05/14 17:54
88F：→ sinclaireche: 本地模型到128都跑的沒有很好了 05/14 17:55
89F：推 waroz: 神奇的是，8G不夠的抱怨文有點難找 05/14 18:03
90F：→ waroz: 是信仰不允許，還是8G文書其實夠用？ 05/14 18:03
91F：推 RedLiam: M1不就是8G，怎麼可能不夠？ 05/14 19:14
92F：→ rogergon: 如果不跑Local LLM，純當client跟文書機，neo堪用。 05/14 23:38
93F：→ rogergon: 人家對標的是Chromebook 05/14 23:40
94F：→ rogergon: 有高階需求幹嘛買這台給自己找不愉快？ 05/14 23:43
95F：推 s77485p: 如果接受二手可以考慮找 16/256 的機種 05/15 13:20
96F：→ tyf99: 幾乎都是沒買過8G的在噴8G爛，就跟win廚噴mac爛一樣 05/15 18:53
97F：→ tyf99: 反而實際買了8G機器而說8G夠用的倒是不少篇 05/15 18:54
98F：噓 hitsukiaoi: 雲端ai超夠用好嗎 根本吃不到什麼資源 本地ai拿張4萬 05/15 19:03
99F：→ hitsukiaoi: 的5080也跑不好 真的會嫌的都是雲再買 05/15 19:03
100F：噓 hitsukiaoi: 本地ai M4Max跟ubuntu用40/5090 根本只是入門 05/15 19:29
101F：噓 hitsukiaoi: neo比較大的問題就明明就那個散熱 等過保固才能自己 05/15 19:34
102F：→ hitsukiaoi: 改 整天講ram的真的超雲 05/15 19:34
你講的好像真的一樣
難道你有買？ 還是雲在買？ 既然說超夠用要不要分享一下？
103F：→ sinclaireche: claude code,opencode開四個就花2GB以上了 05/15 19:41
104F：推 Supasizeit: 有必要開四個session 寫扣的 事業做這大 買neo是在 05/16 02:06
105F：推 ttamura: 淚推P5-133看阿賓，我第一台PC是AMD那時候還玩超頻 05/16 08:15
※ 編輯: catcat5566 (36.232.163.113 臺灣), 05/16/2026 21:18:39
106F：→ cancelpc: cli吃的還少點,一堆都開類網頁介面,資源暴漲.不輕量 05/16 23:10
108F：→ hitsukiaoi: 一個月了 文書跟雲端很夠用阿... 05/17 00:15
109F：→ hitsukiaoi: 你要當吃飯工具就是遠端回桌機阿 用筆電折磨自己幹嘛 05/17 00:16
你是買來開機而已嗎? 怎麼個超夠用，不用開一下活動監視器看一下記憶體壓力?
買電腦不把它當工具難道只是買爽的?
※ 編輯: catcat5566 (36.232.163.113 臺灣), 05/17/2026 06:11:13
110F：噓 hitsukiaoi: 你有眼睛嗎 圖上沒有嗎 還是你用起來順暢還要開個很 05/17 11:39
111F：→ hitsukiaoi: 大的監視器在那邊看 有什麼問題 05/17 11:39
要怎麼證明超夠用?
應該要把原PO的需求跑一遍，證明NEO勝任愉快，沒有任何系統上的壓力
而不是開個機，連原PO列的那些應用一個都沒跑，貼出一張開機就吃了60%記憶體的圖
一直在那邊噓要幹嘛?
你嘴巴喜歡吹東西嗎?
112F：→ sinclaireche: 你的需求Chromebook就夠了 05/17 12:08
※ 編輯: catcat5566 (111.82.180.144 臺灣), 05/17/2026 14:52:51
※ 編輯: catcat5566 (223.141.172.180 臺灣), 05/17/2026 15:18:37
113F：噓 hitsukiaoi: 怎麼不是你跑一次看會不會常駐炸8g 05/17 15:59
114F：→ hitsukiaoi: 自己把東西貶的一文不值沒一點數據佐證 05/17 15:59
115F：→ hitsukiaoi: 有買有用都拍給你看了還要幫你測開箱喔 我又不是網紅 05/17 15:59
116F：→ hitsukiaoi: 要賺流量 05/17 15:59
根據說文解字：噓就是吹
問你喜不喜歡吹你還不承認
還一直跑來我留言下面吹
既然你這麼愛吹，我可以讓你多吹幾次
希望以後你去別人那吹，不要廢話這麼多，要吹就好好吹
117F：推 kevenshih: 一般文書作業跟看盤或是看影片很夠用，足矣 05/17 19:35
118F：推 waroz: 沒實證被反駁卻還要求證據，說不通啊 05/17 20:13
※ 編輯: catcat5566 (111.83.80.17 臺灣), 05/17/2026 20:54:15
119F：→ Killercat: 別槓精了 一路槓人家沒買 人家沒在用 人家沒開資源監視 05/18 17:22
120F：→ Killercat: 人家一個個拿出來看 你在一個個槓回去 這有意思嗎? 05/18 17:23
121F：→ Killercat: 人家好歹拿個東西出來 空手的至少講話客氣點啦 05/18 17:23
超夠用證明在哪裡？
別人反駁我但拿不出證明，我還要先拿出證據反駁別人的反駁，這邏輯是？
122F：→ sinclaireche: codex desktop+chrome會開始吃swap 05/18 17:53
123F：→ sinclaireche: 正常使用容易感覺到的是多核性能相比M系列不夠強 05/18 17:55
124F：→ sinclaireche: 最準就官網或Costco買來試 不合退掉 比什麼都有用 05/18 17:56
125F：→ waroz: 看出來了，真理不允許反駁 05/18 18:15
126F：→ sinclaireche: 文書不開Chrome是夠用 每個人的用途差很多 05/18 18:28
127F：噓 hitsukiaoi: 用內建的瀏覽器或不習慣去用edge都很夠用啊 就不懂對 05/18 18:56
128F：→ hitsukiaoi: 8g那麼反感幹嘛一點數據都沒有 05/18 18:56
129F：→ hitsukiaoi: 現在一條新的32g都快能買這台筆電了還要要求 05/18 18:56
你拿不出證據反駁別人觀點，還要別人先拿出證據反駁你的反駁
你沒辦法證明超夠用就算了
我還大發慈悲，給你這麼多在下面留言吹的機會
你也沒有感激
而且你在下面吹這麼多次了，不但不好好吹，還講一些廢話
說真的，你要邏輯沒邏輯，讓你吹你也不好好吹，沒有敬業精神
我不知道你還有什麼事情能做好？
我看你就這樣了吧
※ 編輯: catcat5566 (111.82.37.147 臺灣), 05/18/2026 22:08:19
※ 編輯: catcat5566 (111.82.37.147 臺灣), 05/18/2026 22:14:37
※ 編輯: catcat5566 (111.82.37.147 臺灣), 05/18/2026 22:54:07
130F：→ waroz: 五步笑百步，不容易呀 05/18 23:29
131F：噓 hitsukiaoi: 你廢話那麼多要拿一台MAC出來run看看什麼叫8g不夠用 05/18 23:38
132F：→ hitsukiaoi: 了沒 05/18 23:38
所以我說你還有什麼事情能做好？
要邏輯沒邏輯，要吹也不好好的吹
你真的一無是處
光word一項就使用記憶體超過8GB
故證明記憶體8GB文書處理不夠用
※ 編輯: catcat5566 (111.82.37.147 臺灣), 05/19/2026 00:57:22
134F：噓 hitsukiaoi: XD word玩到8g跟我說文書 厲害喔 05/19 01:58
135F：→ hitsukiaoi: 你的文書方式挺特別的 05/19 01:58
136F：→ hitsukiaoi: 還是要換windows看會不會正常點 05/19 01:58
137F：→ hitsukiaoi: 至少微軟還沒弱智到讓surface跑不了word 05/19 01:58
138F：噓 hitsukiaoi: 還是乖乖用Pages? 丟個4K影片在那邊給他跑都沒你誇張 05/19 02:56
139F：→ hitsukiaoi: 到底在幹嘛 純槓喔XD 笑死 05/19 02:57
141F：推 hitsukiaoi: 玩得不錯 半夜無聊都被你逗樂了 給你個推 05/19 03:02
原來你半夜還在吹喔
吹得有氣無力的我都沒感覺
我就說你做什麼都做不好
給你機會吹也吹不好
142F：→ waroz: 一般word都要8G的話，那確實是沒16G不允許開機 05/19 03:10
我從一開始要表示的論點就是8GB記憶體在文書處理不夠用
Word、excel、powerpoint、甚至是google workspace的記憶體使用量
會隨著外掛、巨集、增益集的使用而增加
當外掛或增益集從文件外部讀取大量資料時，使用記憶體可以輕輕鬆鬆超過8GB
這是如同水晶般清楚的事實
這些內容至於要做什麼樣的解讀、腦補
甚至像某人一樣看了後嘴巴癢，要跑過來吹
都是每個人的自由
※ 編輯: catcat5566 (111.82.37.147 臺灣), 05/19/2026 06:16:49
※ 編輯: catcat5566 (223.141.208.78 臺灣), 05/19/2026 07:36:43
咱們自己人啊 兄弟
145F：→ waroz: 呃 我是覺得一般人的文書不會有那麼多玩意兒啦 05/19 10:26
146F：→ waroz: 普通的word如果能吃到1G我都會先懷疑MS在搞 05/19 10:26
※ 編輯: catcat5566 (111.82.234.197 臺灣), 05/19/2026 16:40:36
147F：噓 lltzpp: 誰跟你自己人，別亂認親好不好 05/19 18:33
148F：噓 accessdenied: Word 要8G? 我三件套全開一般工作文件才吃1G多，合 05/19 22:45
149F：→ accessdenied: 理懷疑你為了辯贏不擇手段開了百科全書級別的超大 05/19 22:45
150F：→ accessdenied: 文件來騙取記憶體 05/19 22:45
152F：→ accessdenied: 自己看，你那個根本就不是正常用量的狀況，不要硬凹 05/19 22:46
153F：→ accessdenied: ！ 05/19 22:46
別的不說，研究生寫論文的時候開Endnote增益集
在處理及更新引用文獻，文獻量夠多時使用的記憶體就有可能超過1GB
這有寫過用過的研究生就知道
原PO也許以後有機會遇到這個
但你不知道並不代表這件事不會發生或不存在
※ 編輯: catcat5566 (111.82.54.108 臺灣), 05/20/2026 07:16:11
154F：噓 accessdenied: 「文獻量夠多…」自己都講出關鍵了，前面不講情境只 05/20 08:07
155F：→ accessdenied: 是一面倒說8G不夠用是在…？ 05/20 08:07
156F：噓 hitsukiaoi: 文獻量多到電腦爆炸就去跟學校借高階用啊 學雜費繳假 05/20 15:31
157F：→ hitsukiaoi: 的喔 05/20 15:31
158F：推 LazyEye: 這個討論是有價值的，單純文書用途可以買neo，但研究生 05/20 16:11
159F：→ LazyEye: 寫論文算特例請先自己衡量文獻量再決定XD 05/20 16:11
160F：→ homeworkboy: 文書打論文neo應該沒問題 05/23 18:14