作者leondemon (狗狗)
看板MAC
標題Re: [麥書] 亞洲最速男鍾文澤14吋MBP評測來啦！
時間Tue Oct 26 09:35:11 2021
※ 引述《Maydayx5566 (五月天x5566)》之銘言：
: 先上網址：
: https://youtu.be/DgZrvWXxwTI
: 上週發表會說這週會上市，但沒有講明確日期，不曉得何時正式出貨
: 因為這次14吋MBP真的太香了，很想趕快看看實際測試，所以這幾天一直在各網站找
: 結果第一個看到的還是鍾文澤！
: 還沒看影片就先PO上來，待會再補充看完的心得XD
Don't Make This Mistake! -
Why I chose The 16" MacBook Pro with 64GB Instead of 32GB
https://youtu.be/-Em9CxGl-18
直接說重點
1. 面對大記憶體用量時，Swap 只使用有限的 SSD 空間然後清除，這會是性能瓶頸。
即便是 M1 16GB 的用戶也希望有更大的記憶體。
2. 如果你嚴重依賴於 Swap，那會對無法替換的 SSD 造成不必要的磨損。
尤其是需要處理大量數據 (使用大量記憶體)。
如果你一次只開多個 App 不關，網頁會開一堆分頁的人，
建議你有預算就 RAM 儘量多買。按照你以前的記憶體用量來選購。
給一堆說 M1 8 GB == Intel 16 GB 的反智人猿 (irrational ape)。
拜託這次不要說 M1 64 GB = Intel 128 GB 了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.158.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MAC/M.1635212113.A.6C3.html
1F：推 eyecolor: 以記憶體使用效率的確如此，雙倍 10/26 10:11
2F：→ eyecolor: M1沒什麼太重量用途，8GB即可，本來就定位在低階機種 10/26 10:12
3F：→ eyecolor: 不如把m1加記憶體的錢換加SSD更有實質用處 10/26 10:12
4F：→ eyecolor: 預算如果充足到可以同時加m1記憶體跟SSD的，不如直接衝1 10/26 10:13
5F：→ eyecolor: 4吋的基礎版，反而更好 10/26 10:13
6F：→ eyecolor: 去年聽我的話買M1 8GB的，相信大多數都很夠用，不夠用的 10/26 10:16
7F：→ eyecolor: 今年都可以衝14吋基本版，賣二手去年8GB賠售的錢都沒買1 10/26 10:16
8F：→ eyecolor: 6GB賠售的錢多。 10/26 10:16
9F：推 tony1768: 好快 10/26 10:27
10F：推 parislove3: 不用擔心 他們照樣會繼續散佈錯誤觀念的 10/26 10:38
11F：→ parislove3: MacBook Air 16G/512G $42900 10/26 10:41
12F：→ parislove3: MacBook Pro 14" 16G/512G $59900 10/26 10:42
13F：→ parislove3: 嗯..... 10/26 10:42
14F：→ parislove3: 自以為意見領袖的自戀心態 噁 10/26 10:43
15F：→ eyecolor: MBP M1 13 16GB 512GB $51900 MBP 14 基本款59900，才 10/26 10:44
16F：→ eyecolor: 差8000當然直衝14 10/26 10:44
17F：→ eyecolor: 誰在跟你比較閹割版本MBA = = 買閹割無風扇版本表示真的 10/26 10:46
18F：→ eyecolor: 是輕用戶，升級到16GB是有事嗎？ 10/26 10:46
19F：推 eyecolor: 之前早都有人比較過MBA跟MBP之重度效能測試差異了，就不 10/26 10:48
20F：→ eyecolor: 重複了，沒風扇還是有差 10/26 10:48
21F：→ leondemon: 叫人花4萬買M1當做低階文書機 哈哈哈哈哈哈 逗逼 10/26 10:49
22F：→ eyecolor: 都覺得自己是輕用戶買到MBA了，請問加到16GB是為了什麼 10/26 10:49
23F：→ eyecolor: ？ 10/26 10:49
24F：→ eyecolor: 買14吋當文書機也無不可，有塊HDR螢幕 10/26 10:50
25F：→ eyecolor: 最莫名奇妙的是你一直在亂推16GB 10/26 10:50
26F：→ eyecolor: 真的有記憶體需求的，14吋會更香了不少，去年M1一個試水 10/26 10:52
27F：→ eyecolor: 溫產品，莫名投下鉅資升級幹嘛 10/26 10:52
28F：推 h14315324032: M1 8G不夠的苦主在這 10/26 10:52
29F：→ h14315324032: 開個Safari +Messenger + Line跟一些小程式 10/26 10:52
30F：→ h14315324032: SWAP就能佔了一大堆== 有時候滿影響體驗的 10/26 10:52
31F：→ h14315324032: 很明顯系統速度是被記憶體拖垮的 因為根本不夠 10/26 10:52
32F：→ eyecolor: 難道對記憶體有剛需的，去年M1升級到16GB，今年看到14吋 10/26 10:53
33F：→ eyecolor: 就不打算換了嗎？ 10/26 10:53
34F：→ h14315324032: 平時常駐分頁少於五個 10/26 10:53
35F：→ eyecolor: 我intel版本都用的比你多，也是8GB 10/26 10:54
36F：→ eyecolor: 寫文章開修圖軟體跟剪輯軟體以及開看圖跟參考網頁十幾頁 10/26 10:55
37F：→ eyecolor: 都是家常便飯 10/26 10:55
38F：推 parislove3: 在那邊亂推8G = 16G的心態比較可議 10/26 10:55
39F：→ eyecolor: 我要看你推文還得解黑單很麻煩，之後不會您了 10/26 10:56
40F：→ eyecolor: 上面P大，先說好不是不理你，而是懶得解黑單 10/26 10:57
41F：推 AKSN74: 我目前就是使用16GB的M1 MBA，說真的對於這次14吋MBP並沒 10/26 11:02
42F：→ AKSN74: 打算換 10/26 11:02
43F：→ Iamwei4r: 「聽你的話買8G」？你誰？ 10/26 11:03
44F：推 eyecolor: 我故意這麼說的，已經很明示了，言外之意不清楚嗎？ 10/26 11:05
45F：→ zxzx8059: 8g mba要換也是觀望下一代mba 10/26 11:05
46F：→ eyecolor: 你們又是誰，亂指導別人買16GB又是為了什麼，明明一堆評 10/26 11:06
47F：→ eyecolor: 測重度使用在8GB都沒問題，你們又是誰？ 10/26 11:06
48F：→ leondemon: 聽我買這隻股票 包準賺錢 XDDD 10/26 11:07
49F：→ eyecolor: （抱歉不是指zxzx大，而是針對16GB狂推者而言） 10/26 11:07
50F：→ eyecolor: 言外之意就是你們又是誰，亂推一通的人可不是我 10/26 11:08
51F：推 shasen1235: 評測是評測，只能當作參考，可以用跟用 10/26 11:16
52F：→ shasen1235: 的爽完全是兩回事 10/26 11:16
53F：→ shasen1235: 我也沒在剪片，但平常工作要vm也要一堆 10/26 11:19
54F：→ shasen1235: 多工，沒32G用起來就是不爽，看到一堆 10/26 11:19
55F：→ shasen1235: 8G就能重度也是笑笑 10/26 11:19
56F：→ Iamwei4r: 我買8G是我自己的判斷，怎麼講的好像自己是意見領袖一樣 10/26 11:30
57F：→ Iamwei4r: ？ 10/26 11:30
58F：推 xoy: 買A的都是聽我的，買B的都是不懂又愛跟我作對的到底是什麼心 10/26 11:44
59F：→ xoy: 態？ 10/26 11:44
60F：推 sapc87952: 說賣二手8G比16G賠售的真的有在看二手價格嗎XDDDD? 10/26 11:47
61F：推 sapc87952: 更正 是說16G比8G賠售 10/26 11:53
63F：→ milkBK: 這個不解決幾G都沒用 網頁重複點變這樣我也是無奈 10/26 11:54
64F：→ milkBK: 一個網頁能衝到16GB記憶體到底什麼概念啦 10/26 11:55
66F：→ GX90160SS: 原價6000 用教育價升級也要5400 他差價只有4000 10/26 12:01
67F：→ GX90160SS: 你客制選項愈多價格崩愈多 要撿便宜就買別人客制二手 10/26 12:02
68F：推 eyecolor: 客製機真的不好賣，最好賣的還是預設版本 10/26 12:06
69F：→ eyecolor: 二手倒是可以狠狠的去殺價客製機， 10/26 12:06
70F：→ a5317264: 這款定位本來就是即戰力生財工具 以二手價為前提選購484 10/26 12:12
71F：→ a5317264: 搞錯了什麼 10/26 12:12
72F：推 sapc87952: 你貼全新價講二手484搞錯了什麼 10/26 12:13
73F：→ leondemon: 會買二手的都是預算考量 只會先找最便宜、可滿足需求 10/26 12:13
74F：→ sapc87952: 我怎麼看二手的8/16價差都有5000以上 10/26 12:13
75F：推 GX90160SS: 你可以自己找二手價啦 反正客制機二手價大方向就是賠售 10/26 12:14
76F：→ leondemon: 特殊規格特製的確市場小 但16GB/32GB可不是什麼小市場 10/26 12:14
77F：→ sapc87952: 你要說6000/5400的記憶體二手後賣5000up算是賠售 10/26 12:15
78F：→ sapc87952: 那就是吧lol 10/26 12:15
79F：→ leondemon: 原價6000 二手價差4000 很合理呀 東西不用折舊？ 10/26 12:15
80F：→ sapc87952: 市場小的確是市場小沒錯阿 但不用講得好像價格會崩跌 10/26 12:15
81F：→ sapc87952: 一樣一直講 10/26 12:16
82F：推 eyecolor: 主要是想換14吋時，還蠻後悔之前客製的，當時省下來該有 10/26 12:18
83F：→ eyecolor: 多好 10/26 12:18
84F：→ eyecolor: 我是說我啦 10/26 12:18
85F：推 GX90160SS: @leondemon 那是新機就差4000了 比官網自己加價買的低 10/26 12:18
86F：→ GX90160SS: 客製化選項愈多愈難賣 -> 難賣價格就只好降下來 10/26 12:19
87F：→ leondemon: 3C這東西 哪樣不是隨著時間貶值？同樣規格每年都在貶 10/26 12:20
88F：→ leondemon: 這跟客製化根本就無關 10/26 12:21
89F：→ leondemon: 你買了就是享受時間價值 隔年就是技術貶值+折舊貶值 10/26 12:21
90F：推 GX90160SS: 難賣怎麼會跟客製化無關 10/26 12:21
91F：→ leondemon: 難道你第一年買3C? 10/26 12:22
92F：推 eyecolor: 我現在就很後悔啊（好想換14吋） 10/26 12:22
93F：→ GX90160SS: 不用把兩件事情扯在一起 10/26 12:22
94F：→ eyecolor: 問題是我沒有降很多價錢，根本賣不掉啊 10/26 12:22
這不是廢話嗎？
先不提你買任何東西會產生的折舊損失，也不提是否還有保固的保險損失。
一個3C產品，就算完全不用、提供全新保固，隔年也是會降價。
這不叫什麼二手崩跌，這是技術提昇導致的時間價值流逝。
3C的折舊，就是技術的貶值、使用壽命的貶值、提供的保固價值貶值。
95F：→ leondemon: 你硬碟去年每GB 100元，今年本來就會降到 90 元。 10/26 12:23
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/26/2021 12:28:35
96F：→ GX90160SS: 不用管時間貶值 你現在馬上客製化訂一台頂規機 就知道 10/26 12:23
97F：→ GX90160SS: 跟標配機二手來賣會多賠多少才賣得出去 10/26 12:23
98F：推 sapc87952: 問題是我看到的16G/256GB二手價都比8G/256GB + 5000以 10/26 12:24
99F：推 eyecolor: 來信殺價的都很猛，他們只想比標配二手再多一點點錢買而 10/26 12:24
100F：→ eyecolor: 已 10/26 12:24
101F：→ sapc87952: 上 所以到底是賠售在哪= =? 10/26 12:24
102F：→ eyecolor: 開價歸開價，來信殺價的都很猛 10/26 12:25
103F：→ eyecolor: 是不是有人不知道開價不等於賣價，通常擺很久後私下還是 10/26 12:25
104F：→ eyecolor: 降很多賣了 10/26 12:25
105F：→ sapc87952: 那大大可以分享一下你的配置跟詢價的價格嗎 因為至少我 10/26 12:26
106F：→ sapc87952: 看起來不是這樣 10/26 12:26
107F：推 GX90160SS: 也不用二手價啦 全新客制機要賣出去必定比官網價低得多 10/26 12:27
108F：→ leondemon: 說16GB是特殊客製規格 所以很難賣 我還真的笑了 10/26 12:30
109F：推 sapc87952: 我只是要回應某樓說的二手16GB比8GB會賠售 10/26 12:31
110F：→ sapc87952: 但我逛了一下有賣掉的價格都有+5000 而且也沒有什麼擺 10/26 12:31
111F：→ sapc87952: 很久的問題(至少看起來是這樣 通常都1~3天賣出) 10/26 12:32
112F：推 GX90160SS: 16G本來就比8G難賣 客制規格也是事實 官網就這樣賣 10/26 12:32
113F：→ sapc87952: 16GB會比8GB少買家是事實 但我看價格沒有賠到哪去阿 10/26 12:33
114F：→ sapc87952: 主要是有人去年就講16GB二手會多崩 但事實證明根本也 10/26 12:34
115F：→ sapc87952: 還好 10/26 12:34
116F：推 eyecolor: 其實你問問自己願意用多少錢買16GB/1TB M1 MBP就好了 10/26 12:34
117F：推 sapc87952: 我上面講的都是256GB 1TB那種本來就更少當然會崩 10/26 12:36
118F：噓 wbenjin: 2021年了還在8G是想笑死誰 10/26 12:37
119F：推 GX90160SS: 反正非硬需求一定要到那個規格的我不會無腦推薦客制 10/26 12:37
120F：→ GX90160SS: 升級就對了 很多上來問的根本不知道自己需求下面只會 10/26 12:37
121F：→ wbenjin: 果粉真的為了護航什麼都說的出來 10/26 12:38
122F：→ GX90160SS: 隨意推16G 但根本8成以上用戶標配就夠了 10/26 12:38
123F：→ wbenjin: 一堆Lightroom記憶體不夠狂吃swap災情 沒看過嗎 10/26 12:38
124F：→ GX90160SS: 有硬需求的自己大多也知道要到什麼規格那也不需要來問 10/26 12:38
125F：→ concord: 只怕有需求的人被 M1 8GB = Intel 16GB 騙了...有修圖 10/26 12:39
126F：→ concord: 需求的人未必懂那麼多... 10/26 12:39
127F：→ concord: 事實是 macOS 跟相關軟體，最近記憶體也越吃越兇... 10/26 12:41
128F：推 sapc87952: 有的人就是會有那種中間值的需求還是會需要16GB 10/26 12:41
129F：噓 wbenjin: Swap本來是記憶體真的不夠時的應急作法 到果粉這邊自動 10/26 12:41
130F：→ wbenjin: 變成可以整天用沒關係 10/26 12:41
131F：→ wbenjin: HDD吃到swap=超級慢 SSD吃到swap=變慢一點+傷壽命 10/26 12:42
132F：→ sapc87952: 有人就硬要講什麼x86 16GB需求=m1 8GB 10/26 12:42
133F：→ wbenjin: 不要再害人了 推8G是想叫人2年就換電腦？ 10/26 12:42
134F：→ sapc87952: 去年洗一堆就算了今年還跳出來講的好像自己是先知 10/26 12:43
135F：→ wbenjin: 推8G的人搞不好自己16G的電腦已經在吃swap了都不知道 10/26 12:44
136F：推 puppy20308: 我的mini買8g…現在很後悔 10/26 12:47
137F：→ leondemon: 說不定他們M1只拿來上ptt和看愛奇藝，這樣應該是夠啦 10/26 12:47
138F：→ concord: 以前家母的用法就是開個 safari ，然後 youtube 看整天 10/26 12:48
139F：→ concord: 這種用法 8GB 絕對不會有什麼問題... 10/26 12:48
140F：→ concord: 但是修圖就...姑且不論 PS/LR ，很多修圖軟體像是Luminar 10/26 12:49
141F：→ concord: 用起來都是吃記憶體怪物... 10/26 12:49
先不講特殊需求啦，即便一樣的需求，記憶體用量也會比以前多。
一個因素是幾年前32-bit轉64-bit。那時候 8GB 升級 MacOS 會很吃力。
然後現在很多Mac App是用Electron，就是基於Chromium，空白App就吃一堆記憶體。
然後Retina會讓一樣面積的圖案，需要使用高解析度的圖片，導致記憶體幾倍成長。
然後App背景掛一堆使用者數據採集、熱更新，搞一堆背後看不到的資源消耗。
光是一樣使用習慣，記憶體用量都會莫名成長了...
142F：推 GX90160SS: 記憶體多買的人的確是不太會後悔啦 因為多花的錢即使 10/26 12:49
143F：→ GX90160SS: 在他平日使用上效能沒差他也不會知道 SSD大小倒會察覺 10/26 12:51
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/26/2021 12:57:59
144F：→ GX90160SS: 反正我自己是打算都買標配 等出新機有需求繼續換標配 10/26 12:52
145F：→ GX90160SS: 因為我自己就花8萬多買過Intel頂規(除SSD沒大升) 10/26 12:55
146F：→ GX90160SS: 到後來看到新一代機出後都會吐血 不如都買標配換機才 10/26 12:56
147F：→ GX90160SS: 比較爽又好脫手 折價也不像客制那樣崩跌 10/26 12:56
148F：推 eyecolor: 14吋標配直接16GB，以後脫手也沒太大問題 10/26 12:58
149F：→ concord: 不只是強制 64 這件事，還有 universal binaries 也是會 10/26 13:01
150F：→ leondemon: 這我沒研究 我以為只有 bundle 變肥 10/26 13:02
151F：→ concord: 剛臨時有事中斷了 Orz 我要說的是 universal 尺碼也變大 10/26 13:20
152F：→ concord: 加上 resource 用量也增加，整個 memory/SSD 需求的評估 10/26 13:21
153F：→ concord: 其實應該要更寬鬆一點 10/26 13:21
154F：推 KimomiKai: SWAP在macOS下本身就是無可控的啊，即便我插64GB的ram 10/26 13:28
155F：→ KimomiKai: ，不怎麼常用的他還是會給我覆寫到SSD裡面。 10/26 13:28
156F：推 KimomiKai: 單純是系統判定如果不常使用而已。 10/26 13:29
157F：推 simongarden: 先知病又在發作了 10/26 13:40
158F：→ leondemon: 因為現在macOS有restore功能吧 狀態會寫入SSD中 10/26 13:41
159F：→ leondemon: 但不知道這部份是否會算在Swap裡面 10/26 13:41
160F：→ rickylin: 我比較想知道的是樓主到底有多專業？ 10/26 13:46
161F：→ rickylin: 列一下工作內容就知道有無誇張到32G都不夠？ 10/26 13:47
162F：→ leondemon: 哈哈哈 哪位說32GB都不夠 10/26 13:49
163F：推 eyecolor: 怕SSD寫入壽命就是以加大SSD容量為主 10/26 13:52
164F：→ eyecolor: 不過以我習慣而言會在壽命到達前就換機了 10/26 13:52
165F：→ eyecolor: 應該會提早很多 XD 10/26 13:53
166F：→ zxzx8059: 剛換架構不容易評估記憶體需求吧 10/26 13:53
167F：推 wbenjin: 因為ram不夠大量用swap磨損SSD壽命-->結論是買大一點的S 10/26 13:56
168F：→ wbenjin: SD 10/26 13:56
169F：→ wbenjin: 明年的acm award頒給你好了 10/26 13:57
170F：推 AKSN74: 不過只單升級16GB的M1 MBA，還是跟標配的MBP 14有兩萬左右 10/26 13:57
171F：→ AKSN74: 的價差 10/26 13:58
172F：→ AKSN74: 加上續航力因素考量，總之還是看需求為主，沒有對錯 10/26 13:59
173F：推 GX90160SS: 這代14/16 Pro 與 Air 客群區隔開來了 之前的13 Pro 10/26 14:01
174F：→ GX90160SS: 實際上並不Pro 與Air差異不大 10/26 14:01
175F：推 MobileComm: 就好像新聞說高雄發大財然後你就整天遇到高雄人說發大 10/26 14:02
176F：→ MobileComm: 財一樣無聊….是有人會想要用8G不過一直罵這個很無聊 10/26 14:02
177F：→ MobileComm: 。說實話買東西一堆人是預算需求，不然直接買32GB好了 10/26 14:02
178F：→ MobileComm: ，笑死人我回家就iMac了我哪管我MBA 8G還是MBP16 16G 10/26 14:02
179F：推 AKSN74: 是的，這也是為何我目前16GB的MBA不會想換MBP 14的原因 10/26 14:03
180F：→ leondemon: 沒錯，就按照以前使用量需求買就好。M1並沒有省記憶體 10/26 14:08
181F：→ leondemon: 沒有 M1 8GB 可以抵 Intel 16GB 這種能力 10/26 14:09
182F：推 shokuyoukei: 樓主想表達的是沒有arm 8g = x86 16G這種白癡事情 10/26 14:10
183F：→ Rdkl1e9z: 整個MB變好厚，logo變大也好醜，螢幕更醜，看完覺得mac 10/26 14:17
184F：→ Rdkl1e9z: bbok air M1好吸引人，尤其價格來到更低點。當然專業用 10/26 14:17
185F：→ Rdkl1e9z: 戶新款16吋還是很吸引人 10/26 14:17
186F：推 GX90160SS: Pro現在就走實用導向 不用為了美觀的工業設計犧牲實用 10/26 14:20
187F：→ GX90160SS: 這方向才是正確的 也是多數專業用戶會想要的 10/26 14:20
188F：推 eyecolor: 實體8G當然不可能等於16G，當然是以同樣的執行方式發現 10/26 14:29
189F：→ eyecolor: 在intel 16GB撐不住的時候，M1 8GB卻撐住了，如此簡單的 10/26 14:29
190F：→ eyecolor: 譬喻而已。意思是對記憶體的焦慮根本不用像winpc這麼焦 10/26 14:29
191F：→ eyecolor: 慮，可以不用以Windows的思考方式去選購M1記憶體大小 10/26 14:29
192F：→ eyecolor: 如果擔心的是SSD寫入量，這個SWAP也不是各位能控制的， 10/26 14:30
193F：→ eyecolor: 很擔心壽命的話，SSD加大自然可以避免不少壽命問題，也 10/26 14:30
194F：→ eyecolor: 有更充裕的使用空間 10/26 14:30
195F：推 Birdy: 又是你!! 我怎麼說了"又"? 10/26 14:37
196F：推 eyecolor: 當然如果對記憶體大小真的非常焦慮到不行的，那就加吧， 10/26 14:38
197F：→ eyecolor: 自己要買的東西就自己決定。如果加大記憶體可以解除焦慮 10/26 14:38
198F：→ eyecolor: ，那花錢換個不焦慮也是不錯而且也沒有錯。 10/26 14:38
199F：→ eyecolor: Birdy 本來就不需要太過焦慮，真的很焦慮不夠用就加吧， 10/26 14:39
200F：→ eyecolor: 誰能夠阻止？ 10/26 14:39
201F：→ leondemon: 從可以吃形補形 大家樂可以去廟求數字 一堆莫名其妙的 10/26 14:46
202F：→ leondemon: 習俗傳統 只能說每個時代都有以訛傳訛的奇怪觀念 10/26 14:47
203F：→ leondemon: 人性果然自古以來都不曾改變 很篤信某個違背事實的想法 10/26 14:48
204F：→ leondemon: 也許將來某天會有技術直接從硬碟/SSD讀寫資源而不載入 10/26 14:52
205F：→ leondemon: 記憶體，但現在的架構就不是這樣。靠加SSD當記憶體使用 10/26 14:53
206F：→ leondemon: ，只能說你自己錢花得爽就好。不要出來害人。 10/26 14:53
207F：→ leondemon: 你只用到8GB，那就買8GB。不要叫16GB的人買8GB+SSD。 10/26 14:55
208F：→ leondemon: 這世界上沒有黑科技可以讓記憶體用量突然變小。 10/26 14:57
209F：→ leondemon: 除非有花人類而外做優化 不然一樣的需求記憶體只會上升 10/26 14:58
210F：→ leondemon: 尤其現在都是捨棄優化 以開發速度、功能優先考量 10/26 14:59
211F：→ leondemon: 記憶體用量通常只會無緣無故增加，而幾乎不無故減少 10/26 15:00
212F：→ leondemon: 光一個excel，以前的記憶體和現在記憶體就差了多遠... 10/26 15:03
213F：→ leondemon: 那怕是只拿來看愛奇藝 以前看480現在看1080p 差距很大 10/26 15:05
214F：推 freerock0612: 每個人需求都不同 照自己需求選就好 這也可以戰XD 10/26 15:06
215F：→ leondemon: 你有錢有時間年年低配 年年換新 年年配置新電腦 這很好 10/26 15:06
216F：→ leondemon: 不必叫大家都跟你一樣。尤其是那似是而非的言論... 10/26 15:06
217F：推 GX90160SS: 依照近年Macbook的耐用程度和損壞率 想要升級一步到位 10/26 15:11
218F：→ GX90160SS: 用好幾年的用戶可能要考慮加購Applecare+ 10/26 15:12
219F：→ eyecolor: 原Po愛回愛諷刺，我也只好配合他了（攤手） 10/26 15:14
220F：推 xoy: 就為了當初ARM 1GB = x86 2GB吹破牛皮後面改圓M1 16GB RAM是 10/26 15:14
221F：→ xoy: 浪費或二手價很差之類的就一直沒完沒了 10/26 15:14
222F：→ eyecolor: 我沒有推翻原本言論喔，請看我本文的第一推寫什麼 10/26 15:16
223F：→ eyecolor: 請從左至右慢慢唸一下 10/26 15:16
你要不要自我介紹一下，什麼樣的背景支持你的言論呀？
是軟體工程師還是硬體工程師呢？
我從 386 MS-DOS 時代到現在電腦資歷 30 年，
Macbook Pro 第一代 15 吋到現在超過 15 年，
開發程式開發也快 15 年。
雖然不是什麼大神，但 Mac/MacDev 版都有我早期發言，只是當時沒有很活躍。
怎麼你的言論在技術觀點上都沒有說服人呢？
你要不要拋出一些真正有用的技術論點來支持你的言論阿？說來讓大家學習學習呀
例如 macOS 對 M1 有什麼樣的技術優化，可以只靠 SSD 來撐記憶體？
※ 編輯: leondemon (110.26.158.13 臺灣), 10/26/2021 15:32:29
224F：→ eyecolor: 掰掰，懶得理了 10/26 15:33
225F：→ leondemon: XDDDDDDDDDDDD 10/26 15:34
226F：→ eyecolor: 你愛買頂就買頂，有買14吋買頂可以po來開箱一下，我會給 10/26 15:34
227F：→ eyecolor: 你讚的，本篇文我沒給你任何一個噓，也麻煩請您客氣一點 10/26 15:34
228F：→ eyecolor: 以記憶體使用效率的確如此，雙倍 就這樣 10/26 15:35
229F：→ leondemon: 我很客氣呀 我虛心向你請教 你那麼肯定 必定知道些什麼 10/26 15:36
230F：→ leondemon: 開箱的部份沒問題呀 我等開放下訂 16吋Max+64GB 10/26 15:37
231F：推 a701019: 記憶體當然是多多亦善 10/26 15:37
232F：→ leondemon: 到時歡迎來聞香 XDDDDD 10/26 15:37
233F：推 eyecolor: 沒問題 10/26 15:37
234F：推 Ducklover: 看完討論之後，看了一下自己的Mac mini 2018資源耗用 10/26 15:41
235F：→ Ducklover: 一下就破8GB了，看來要買16GB款的才合用XD 10/26 15:41
236F：推 steve1012: 笑翻 原po講技術就跳走 10/26 16:10
237F：→ steve1012: 記憶體真的買大不買小 10/26 16:11
238F：推 pusheen: 好奇加大SSD容量可以緩解swap減少SSD壽命的關聯？是因為 10/26 16:12
239F：→ pusheen: 寫入比較有機會分散在不同的顆粒上嗎？ 10/26 16:12
240F：→ AKSN74: 應該說比較大的容量本身包含較多的儲存區塊，可以有較多的 10/26 16:17
241F：推 KimomiKai: 樓上，SSD容量和壽命有正相關，文章可以搜得到。 10/26 16:17
242F：→ AKSN74: 區塊來做備援 10/26 16:17
243F：→ KimomiKai: SSD的寫入次數是有上限的，SSD容量越大，存取的晶片越 10/26 16:17
244F：→ KimomiKai: 多，重覆寫入的機率越低，因此越不會故障。 10/26 16:17
245F：→ KimomiKai: 哎呀，撞車了。 10/26 16:18
246F：→ KimomiKai: 不過講的東西是一樣的。 10/26 16:18
247F：→ leondemon: 做資料儲存和做SWAP可是不一樣的 估計Swap可能是固定 10/26 16:20
248F：→ leondemon: 分配區塊，或是有可能一段時間切換，但沒人知道 10/26 16:21
249F：→ AKSN74: 我記得macOS好像很早就把swap給image檔化了，類似Ubuntu 10/26 16:23
250F：→ AKSN74: 18.04之後的做法 10/26 16:23
251F：→ leondemon: 不知道macOS Swap 是怎麼做虛擬分割的... 10/26 16:23
252F：→ leondemon: 所以 swap 會每次寫入到不同的顆粒上？ 10/26 16:26
253F：推 Gaogaigar: 我現在拿m1開edge收信 逛網拍 看youtube就已經爆9G了 10/26 16:32
254F：→ AKSN74: 應該是說，swap目前已檔案化 10/26 16:41
255F：→ leondemon: everything is a file in Unix :) 10/26 16:48
256F：推 Ducklover: SSD變大一般來說對壽命是有幫助的，畢竟寫入的次數會 10/26 16:57
257F：→ Ducklover: 降低沒錯(同樣的寫入量來說，每個單位的寫入次數就低) 10/26 16:57
258F：→ Ducklover: SSD裡面也有mapping的機制，區塊會一直輪替不會固定 10/26 16:58
259F：推 simongarden: 會信眼色先知論的，繳點智商稅也是合理的 10/26 17:00
260F：→ leondemon: 新檔案會寫入新顆粒沒問題，問題是資料更新... 10/26 17:02
261F：→ leondemon: 除非每次更新資料就會複製到新的顆粒上，感覺不合理... 10/26 17:03
262F：→ MobileComm: 有點好奇耶，這影片？還是說這論點？跟mac或是跟M1的 10/26 17:53
263F：→ MobileComm: 關聯是什麼？還是直接拿計算機組織知道有swap就得證記 10/26 17:53
264F：→ MobileComm: 憶體愈大愈好？ 10/26 17:53
265F：→ Obama19: 這塊已經牽扯到ssd controller的演算法要怎麼做了 10/26 17:55
266F：→ Obama19: swap是軟體層面的事 但真正要怎麼寫進去還是要看ssd廠商 10/26 17:56
269F：→ parislove3: 我並不喜歡傷SSD這種講法 電腦一旦通電開機 任何讀寫 10/26 18:14
270F：→ parislove3: 操作都是消耗NAND壽命 差別在於必要與否 10/26 18:15
271F：→ parislove3: 不可拆卸式SSD 當然是盡量減少它的壓力了 10/26 18:16
272F：推 rickylin: 從以前就有SSD多容易掛的都市傳說 10/26 19:40
273F：→ rickylin: 我一顆128G sata ssd從黑蘋果系統現在轉到下載機下載 10/26 19:41
274F：→ rickylin: 操了10年都還沒掛，想太多 10/26 19:41
275F：→ rickylin: 有錢就攻頂，沒錢就基本款，不用找什藉口 10/26 19:42
276F：推 GX90160SS: 的確是 通常都是別的先掛電池先膨脹 SSD相對耐操很多了 10/26 19:42
277F：→ rickylin: 基本款連Canon R5 8K Raw都照樣剪輯調色輕輕鬆鬆 10/26 19:42
278F：→ rickylin: 到底是有多複雜？ 10/26 19:43
279F：推 AKSN74: 我也覺得還好，上一台2015年MBP(8GB)也是時常吃到swap 10/26 20:07
280F：→ AKSN74: 用這麼久只用到電池膨脹沒出現過SSD因此掛掉 10/26 20:08
281F：→ AKSN74: 但不影響樓主想說的部份就是 (M1 8G = Intel 16GB的謬論) 10/26 20:10
282F：→ AKSN74: 針對 10/26 20:13
283F：推 cevs: 8k raw 預覽開高畫質還是會lag嚴重 但算不錯了 10/26 20:17
284F：推 marchcharlie: 我15年MBPR SSD到今年才壞 反而是電池膨脹兩次… 10/26 20:27
285F：推 huabandd: .........推文好長，各位回文討論好嗎？ 10/26 20:40
286F：噓 Gauss: Intel 才是世界上最強悍的公司好嗎。 10/26 22:02
287F：→ Gauss: 蘋果明年就好哭著換回x86了 10/26 22:02
288F：→ kenss: 到底哪來的奇葩理論 10/26 22:19
289F：→ concord: 不管啦，就是 雙倍 ！！！ 10/26 22:59
290F：→ concord: 在囉唆就 五倍 ！！！ 10/26 23:00
291F：→ concord: 再 10/26 23:02
292F：→ zxzx8059: 10年前的SLC壽命跟現在的差很多啊 10/27 00:14
293F：→ zxzx8059: 13年前我2.5吋ide的ssd沒通電一陣子就洗白了呢 10/27 00:16
294F：噓 slent67: 8G仔每年賣二手換機 哪有差 不耗損當傳家寶？ 10/27 00:34
295F：推 tony2021: 那個一樓自以為的口氣，大家習慣就好，發文分享的內容 10/27 01:09
296F：→ tony2021: 整理的不錯，但回覆的品質真的就看看就好，自認為自己 10/27 01:09
297F：→ tony2021: 說的就是唯一的真理心態從3c相關版都能看到，還敢說要 10/27 01:09
298F：→ tony2021: 解別人黑，怎沒想過是大家解你黑回你一下？ 10/27 01:09
299F：噓 jackydie1007: 一樓的口氣讓人完全不想看在說什麼呢... 10/27 01:23
300F：→ andrew43: ram要買多大只有自己知道；連自己都不知道就多多益善。 10/27 18:30
301F：→ andrew43: 至於什麼「輕度8G就夠」…現在連輕度都由某人定義了？ 10/27 18:31
302F：推 PhilumniS: 每次都看到一樓到處開地圖炮，以為自己超對..哪來自信 10/27 18:51
303F：→ ck574b027: 這麼懂技術怎麼不說說macos顯示的記憶體用量跟實際用 10/28 15:11
304F：→ ck574b027: 量根本對不上。以前被無腦升級仔拐去，結果能降階用 10/28 15:11
305F：→ ck574b027: 還要被誤導之前用多少再買多少，光譜兩端都是亂源。 10/28 15:11
306F：→ MobileComm: 其實這篇有點張冠李戴…所謂異常的memory swap issue 10/29 15:22
307F：→ MobileComm: 在11.4就被修正了。而且這個跟你記憶體大還小哪有關係 10/29 15:22
308F：→ MobileComm: ？你真的有疑慮是避免去買M1怎麼會是買大的？這也是上 10/29 15:22
309F：→ MobileComm: 面為何有人質疑存取位置的問題，哪有什麼一直寫同一 10/29 15:23
310F：→ MobileComm: 塊的問題== 10/29 15:23
311F：推 MobileComm: 至於其他虛擬記憶體的說明，這明明windows/osx都一樣 10/29 15:26
312F：→ MobileComm: 的作法，不知道哪一點是針對M1特有獨有的需要來慫動 10/29 15:26
313F：→ MobileComm: 恫嚇M1用戶== 10/29 15:26
314F：推 h60613: 所以呢？誰的SSD壞了嗎 10/31 01:42
316F：→ parislove3: 西 11/03 17:41
317F：→ parislove3: MobileComm和其他人要搞清楚 swap是手段而非目的 11/03 17:42
318F：→ parislove3: swap是當記憶體不足時的應急手段 並非我SSD夠快就拿來 11/03 17:43
319F：→ parislove3: 常態替代小容量記憶體 11/03 17:43
320F：→ parislove3: 比如同樣是10GB記憶體用量 搭載8G RAM的機種必定swap 11/03 17:44
321F：→ parislove3: 搭載16GB RAM的則不會 有也只是少量 兩相比較對於SSD 11/03 17:45
322F：→ parislove3: 的負擔自然有落差 11/03 17:45
323F：→ parislove3: 不是說把SSD當成紙糊一般 還是那句話 有必要和沒必要 11/03 17:46
324F：→ parislove3: 寫入而已 11/03 17:46
325F：推 yeurus: 其實單純chrome分頁開多一點加上其他輕度app就很容易突破8 11/03 22:29
326F：→ yeurus: gb了，我的chrome常常都用好幾gb，所以某些人的輕度是連網 11/03 22:29
327F：→ yeurus: 頁瀏覽都輕度，只開幾個分頁？？？ 11/03 22:29
328F：推 parislove3: 樓上可以問意見領袖 11/04 23:42
329F：→ parislove3: 單純開兩個瀏覽器 分頁數Safari：31 Edge：79 11/04 23:44