作者yoshilin (fear can't be trusted)
看板MAC
標題Re: [硬體] Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器
時間Tue Jun 23 21:42:48 2020
Apple有說兩年後停產intel機嗎
還是低階mac mini,macbook air用arm
pro還是用x86
因為所有app都出雙版本
檔案又能互換的話
輕量使用者應該不會覺得有差才對
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1F：→ ponpon55837: 因為不是arm就不能直接用iphone ipad上的app開發者 06/23 21:46
2F：→ ponpon55837: 要另外做mac的版本吧 06/23 21:46
3F：→ roccqqck: 是要全部arm 06/23 21:47
4F：→ roccqqck: 但我覺得你說的情況比較有可能 06/23 21:47
5F：→ roccqqck: 我個人是看衰全部arm 06/23 21:48
6F：推 iceorz: 所有的app都有雙版本的機率會殺死很多獨立開發者吧 06/23 21:49
7F：→ tyf99: 2005 年蘋果宣布轉 Intel，那之後就再也沒出過 PPC Mac 06/23 21:53
8F：→ tyf99: 現在蘋果宣布轉 ARM，將來新出的 Mac 應該就清一色 ARM 06/23 21:54
9F：→ tyf99: Universal 2 只是讓目前的 Intel Mac 多支援兩年 06/23 21:56
10F：→ tyf99: 當年 PPC 轉換 Intel，Universal 支援過渡期三年 06/23 21:58
11F：→ tyf99: 三年後，新出的軟體就不再支援 PPC Mac 06/23 21:59
12F：→ pig: 這次會拉比較長，昨天有說 intel mac 還會有新機推出 06/23 22:01
13F：→ roccqqck: 新機只支援兩年誰要買 06/23 22:03
14F：→ Killercat: 沒人說新機只支援兩年吧 10.4.4初也是支援到10.6 06/23 22:10
15F：→ Killercat: 基本上至少三年 然後app靠Rosetta活了更久 06/23 22:10
16F：→ Killercat: 雖然三年真的也滿短的就是... 06/23 22:11
17F：推 nokia6310: 天王軟體都已經早就改版完成了，專業領域應該不用說了 06/23 22:22
18F：→ tyf99: 不管硬體用什麼架構，都不是 end user 要去煩惱的 06/23 22:25
19F：→ tyf99: 還記得 Jobs 有秀一張圖來說 iMac G5轉到Intel iMac的差別 06/23 22:26
20F：→ tyf99: 結果是那張圖很像是叫大家來找碴，完全沒差別 06/23 22:26
21F：推 rickylin: 以高貴的mac pro出沒多久、不支援個五年大概就炸鍋 06/23 22:27
22F：→ rickylin: 應該會共存比較長時間 反正xcode 可同時編譯二個系統 06/23 22:28
23F：→ rickylin: 但昨天測試A12z在Rosetta2上跑Maya真的太驚人了 06/23 22:29
24F：→ rickylin: 或許即使非原生軟體 效能上也沒什麼大問題 06/23 22:30
25F：推 Mikerpen: Mac pro價格這麼高不撐個五年說不過去... 06/23 22:30
26F：→ rickylin: 非常看好arm mac 若能同時取代我iPad Por + MBA的功能就 06/23 22:31
27F：→ rickylin: 換機器 06/23 22:31
28F：→ concord: Pro app 效能跟穩定性真的有到位的話，bootcamp 的問題 06/23 22:36
29F：→ concord: 就再組一台 AMD 解決吧... 06/23 22:37
30F：→ pig: 其實我已經先準備一台 G14 然後等新 MBP 的狀況了 :p 06/23 22:38
31F：推 win92lin: 他示範用a12Z用模擬器跑馬雅真的很驚人 06/23 23:00
32F：推 yuinghoooo: 蘋果都很堅定推動改變，我看要擋住不是那麼容易的 06/23 23:01
33F：→ win92lin: 但跑win可能會是很大的問題...... 06/23 23:01
34F：推 aidansky0989: 都用mac就別再用win了，mac終端多好用啊~ 06/23 23:04
35F：推 eyecolor: 我買Mac之前也是考慮過雙系統，買後根本不會再灌windows 06/23 23:06
36F：→ eyecolor: 了 06/23 23:06
37F：推 qaz12wsx45: 跑Win 靠RDP解決，我如果真的買的話可能這樣幹 哈 06/23 23:06
38F：推 ho83leo: 跟樓上同作法，哈哈哈 06/23 23:19
39F：→ leondemon: Intel應該是立刻停產、存貨出清。macOS還是會支持兩年 06/24 00:34
40F：推 JK520nsk: 所以如果今年買intel的iMac，有可能3年後就無法更新macO 06/24 00:46
41F：→ JK520nsk: S了？ 06/24 00:46
42F：推 Richun: 可以參考PowerPC轉換的時長 10.4跟10.5時intel/PPC共存 06/24 00:51
43F：→ Richun: 到10.6(2008)開始就不支援了 所以可預期11.1或11.2就沒了 06/24 00:52
44F：推 GGFACE: 你們是不是沒修過計算機結構... 06/24 01:12
45F：推 Richun: 目前看起來是Universal2是用同個LLVM IR做出x86跟ARM兩版 06/24 01:25
46F：→ Richun: Rosetta2是黑科技 可能是把x86 binary轉成LLVM IR之後再編 06/24 01:26
47F：→ Richun: 成ARM binary? 不過這樣原本直接用到x86的指令集就可能不 06/24 01:27
48F：→ Richun: 會有原先的加速效果 也有可能第一次開的時候會超久 06/24 01:28
49F：噓 WARgame723: 以為A系列性能幹不贏X86喔 06/24 02:05
50F：→ weipeng: 維持雙產品線（Intel+ARM）不是蘋果的習慣， 06/24 02:06
51F：→ weipeng: 要改就會全面換。 06/24 02:06
53F：→ pig: and release new versions of macOS for Intel-based Macs 06/24 02:06
54F：→ weipeng: 你Mac Pro維持Intel，這樣是怎麼說服高階軟體的廠商 06/24 02:06
55F：→ pig: for years to come, and has exciting new Intel-based Macs 06/24 02:06
56F：→ weipeng: 將軟體重新compile成ARM版本？當然是斷了所有人的後路。 06/24 02:07
57F：→ pig: 這個過度時期是二年，之後應該就是全部 arm 了 06/24 02:07
58F：→ pig: 我猜最後一台 intel mac 推出後再加兩年的那個 macos 06/24 02:13
59F：→ pig: 會是 arm only 06/24 02:13
60F：→ tyf99: Rosetta 2是安裝時就轉譯了，安裝完的app已經是ARM執行碼 06/24 03:25
61F：→ tyf99: 就x86組語轉ARM組語，轉完再最佳化，刪減、取代多餘的指令 06/24 03:27
62F：→ tyf99: 像一般編譯器把高階語言編譯成組合語言，最後也要跑最佳化 06/24 03:29
63F：→ tyf99: Rosetta 2像是把x86指令分散給各種運算元，不單只ARM 06/24 03:31
64F：→ tyf99: A12Z內部已經整合那麼多個運算元，只用ARM核心來跑就太浪費 06/24 03:33
65F：→ yoshilin: 今非昔比，ppc時，mac市佔低 06/24 06:16
66F：→ yoshilin: 現在使用中的mac數量這麼多 06/24 06:17
67F：→ yoshilin: 不是Apple說不支援，大家就買單 06/24 06:17
68F：→ yoshilin: 另外Apple自己資料中心也已用arm機器了嗎？ 06/24 06:18
69F：→ tyf99: 你以為蘋果砍掉iPhone耳機孔時有在考慮用戶買不買單嗎？ 06/24 07:14
70F：→ tyf99: Catalina就砍掉32-bit程式支援，他會在乎你的感受嗎？ 06/24 07:17
71F：→ tyf99: 除非產品銷量大減，真的不要以為用戶的意見對蘋果很重要 06/24 07:19
72F：推 eyecolor: 純Mac OS用戶根本不需要考慮可以直接換ARM版本了 06/24 08:55
73F：→ eyecolor: 未來肯定也是ARM的天下，桌機可以極小化 06/24 08:55
74F：推 eyecolor: 未來的Mac Mini的大小肯定很迷你，效能還猛猛的 06/24 08:57
75F：→ eyecolor: 除非是微軟的愛用者，不然根本不用擔心轉換ARM會有什麼 06/24 08:58
76F：→ eyecolor: 陣痛 06/24 08:58
77F：→ pig: 確實有可能不買單啊，原本買mac硬體灌windows的客群就會退了 06/24 09:13
78F：→ hidexjapan: PD能跑，報稅也能用MAC，剩下對windows有依賴的只剩 06/24 09:21
79F：→ hidexjapan: 下3D建模相關的吧。反而覺得會出個鍵盤+dock走surfac 06/24 09:21
80F：→ hidexjapan: e型態 06/24 09:22
81F：推 eyecolor: 那就是ipad pro+鍵盤，Macbook不會跟著走這種形態的機率 06/24 09:43
82F：→ eyecolor: 比較高 06/24 09:43
83F：推 mikanyosoro: 今年Demo真的超強 06/24 10:20
84F：→ hidexjapan: 我覺得在目前iPad os 和大索爾的介面整合後，是會走s 06/24 10:31
85F：→ hidexjapan: urface路線的。微軟的問題在平板模式不堪用，所以基 06/24 10:31
86F：→ hidexjapan: 本上還是被當桌機看待，但是蘋果沒這問題，iPad os 06/24 10:31
87F：→ hidexjapan: 搭配妙控鍵盤至少還是堪用等級。但產品定位可能變成 06/24 10:31
88F：→ hidexjapan: 辦公室內移動需求少的用MAC，像我的工作型態需要在辦 06/24 10:31
89F：→ hidexjapan: 公室內四處晃和找美術工程對稿的，iPad 就適合這種工 06/24 10:31
90F：→ hidexjapan: 作型態 06/24 10:31
91F：→ jeff7037: ARM現在是下市被軟銀買了。郭分析師講ARM要上蘋果好久了 06/24 12:49
92F：→ jeff7037: 不過架構換，軟體支援性XD 06/24 12:52
94F：→ jeff7037: 關於產品與技術應該問Wozniak。畢竟電腦的生產力>>>手機 06/24 13:02
95F：推 chironys: 居然拿iphone比電腦市場... mac頂天10%市佔跟iPhone 差 06/24 13:48
96F：→ chironys: 得遠了 06/24 13:48
97F：推 Killercat: Mac通常用得比較久，市佔率9.x% 但是macOS市佔率18% 06/24 14:28
99F：→ Killercat: 考量到黑蘋果應該是少數中的少數 那其實mac系列滿耐用 06/24 14:28
100F：→ Killercat: 的，才會賣得比較少，但是OS市佔率高一點 06/24 14:29
101F：推 KotoriCute: 目前網路流出來消息是打算把全系列都轉到arm上，包含M 06/24 14:53
102F：→ KotoriCute: BP、iMac、甚至是Mac Pro 06/24 14:53
103F：推 KotoriCute: 都2020了已經很少有專門買Mac然後長時間使用win的使用 06/24 14:58
104F：→ KotoriCute: 者 06/24 14:58
105F：→ KotoriCute: 原生MacOS使用者數量已經跟當初從PPC轉Intel的時候差 06/24 14:59
106F：→ KotoriCute: 很多 06/24 14:59
107F：→ Killercat: 老實講我周圍的mac user頂多就是開PD 真的完全bootcamp 06/24 16:13
108F：→ Killercat: 起來當純windows用地說真的一個都沒看過... 06/24 16:13
109F：→ Killercat: 甚至多得是像我這種連PD都沒裝的 06/24 16:13
110F：→ pig: 虛擬機不能開確實有可能造成一些人卻步 06/24 16:45
111F：→ pig: 不過我不認為這塊會有太大的衝擊 06/24 16:45
112F：→ pig: 會退場的是打從一開始就是要拿來跑 windows 的客群 06/24 16:46
113F：→ pig: 不過這也是沒辦法的事 06/24 16:46
114F：→ warcraft7935: 不能裝win在咖啡廳裝逼了幫文青qq 06/24 17:32
115F：推 eyecolor: 都用MacOS的無感～（茶） 06/24 19:18
116F：推 grey1001: 考慮輕薄 外觀 性能 06/25 10:03
117F：→ grey1001: 拿Macbook純跑win的族群 06/25 10:03
118F：→ grey1001: 現在已經有更多選擇 06/25 10:03
119F：→ grey1001: 已成過去或凋零 06/25 10:03
120F：推 catseyes: 樓上正解！WinOS已有太多輕薄機，選擇很多了 06/30 13:13
121F：→ catseyes: 所以要顏值、輕薄已不是非麥書不可了！ 06/30 13:16