作者yoshilin (fear can't be trusted)
看板MAC
标题Re: [硬体] Apple 正式宣布推出自家 Mac 用处理器
时间Tue Jun 23 21:42:48 2020
Apple有说两年後停产intel机吗
还是低阶mac mini,macbook air用arm
pro还是用x86
因为所有app都出双版本
档案又能互换的话
轻量使用者应该不会觉得有差才对
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1F：→ ponpon55837: 因为不是arm就不能直接用iphone ipad上的app开发者 06/23 21:46
2F：→ ponpon55837: 要另外做mac的版本吧 06/23 21:46
3F：→ roccqqck: 是要全部arm 06/23 21:47
4F：→ roccqqck: 但我觉得你说的情况比较有可能 06/23 21:47
5F：→ roccqqck: 我个人是看衰全部arm 06/23 21:48
6F：推 iceorz: 所有的app都有双版本的机率会杀死很多独立开发者吧 06/23 21:49
7F：→ tyf99: 2005 年苹果宣布转 Intel，那之後就再也没出过 PPC Mac 06/23 21:53
8F：→ tyf99: 现在苹果宣布转 ARM，将来新出的 Mac 应该就清一色 ARM 06/23 21:54
9F：→ tyf99: Universal 2 只是让目前的 Intel Mac 多支援两年 06/23 21:56
10F：→ tyf99: 当年 PPC 转换 Intel，Universal 支援过渡期三年 06/23 21:58
11F：→ tyf99: 三年後，新出的软体就不再支援 PPC Mac 06/23 21:59
12F：→ pig: 这次会拉比较长，昨天有说 intel mac 还会有新机推出 06/23 22:01
13F：→ roccqqck: 新机只支援两年谁要买 06/23 22:03
14F：→ Killercat: 没人说新机只支援两年吧 10.4.4初也是支援到10.6 06/23 22:10
15F：→ Killercat: 基本上至少三年 然後app靠Rosetta活了更久 06/23 22:10
16F：→ Killercat: 虽然三年真的也满短的就是... 06/23 22:11
17F：推 nokia6310: 天王软体都已经早就改版完成了，专业领域应该不用说了 06/23 22:22
18F：→ tyf99: 不管硬体用什麽架构，都不是 end user 要去烦恼的 06/23 22:25
19F：→ tyf99: 还记得 Jobs 有秀一张图来说 iMac G5转到Intel iMac的差别 06/23 22:26
20F：→ tyf99: 结果是那张图很像是叫大家来找碴，完全没差别 06/23 22:26
21F：推 rickylin: 以高贵的mac pro出没多久、不支援个五年大概就炸锅 06/23 22:27
22F：→ rickylin: 应该会共存比较长时间 反正xcode 可同时编译二个系统 06/23 22:28
23F：→ rickylin: 但昨天测试A12z在Rosetta2上跑Maya真的太惊人了 06/23 22:29
24F：→ rickylin: 或许即使非原生软体 效能上也没什麽大问题 06/23 22:30
25F：推 Mikerpen: Mac pro价格这麽高不撑个五年说不过去... 06/23 22:30
26F：→ rickylin: 非常看好arm mac 若能同时取代我iPad Por + MBA的功能就 06/23 22:31
27F：→ rickylin: 换机器 06/23 22:31
28F：→ concord: Pro app 效能跟稳定性真的有到位的话，bootcamp 的问题 06/23 22:36
29F：→ concord: 就再组一台 AMD 解决吧... 06/23 22:37
30F：→ pig: 其实我已经先准备一台 G14 然後等新 MBP 的状况了 :p 06/23 22:38
31F：推 win92lin: 他示范用a12Z用模拟器跑马雅真的很惊人 06/23 23:00
32F：推 yuinghoooo: 苹果都很坚定推动改变，我看要挡住不是那麽容易的 06/23 23:01
33F：→ win92lin: 但跑win可能会是很大的问题...... 06/23 23:01
34F：推 aidansky0989: 都用mac就别再用win了，mac终端多好用啊~ 06/23 23:04
35F：推 eyecolor: 我买Mac之前也是考虑过双系统，买後根本不会再灌windows 06/23 23:06
36F：→ eyecolor: 了 06/23 23:06
37F：推 qaz12wsx45: 跑Win 靠RDP解决，我如果真的买的话可能这样干 哈 06/23 23:06
38F：推 ho83leo: 跟楼上同作法，哈哈哈 06/23 23:19
39F：→ leondemon: Intel应该是立刻停产、存货出清。macOS还是会支持两年 06/24 00:34
40F：推 JK520nsk: 所以如果今年买intel的iMac，有可能3年後就无法更新macO 06/24 00:46
41F：→ JK520nsk: S了？ 06/24 00:46
42F：推 Richun: 可以参考PowerPC转换的时长 10.4跟10.5时intel/PPC共存 06/24 00:51
43F：→ Richun: 到10.6(2008)开始就不支援了 所以可预期11.1或11.2就没了 06/24 00:52
44F：推 GGFACE: 你们是不是没修过计算机结构... 06/24 01:12
45F：推 Richun: 目前看起来是Universal2是用同个LLVM IR做出x86跟ARM两版 06/24 01:25
46F：→ Richun: Rosetta2是黑科技 可能是把x86 binary转成LLVM IR之後再编 06/24 01:26
47F：→ Richun: 成ARM binary? 不过这样原本直接用到x86的指令集就可能不 06/24 01:27
48F：→ Richun: 会有原先的加速效果 也有可能第一次开的时候会超久 06/24 01:28
49F：嘘 WARgame723: 以为A系列性能干不赢X86喔 06/24 02:05
50F：→ weipeng: 维持双产品线（Intel+ARM）不是苹果的习惯， 06/24 02:06
51F：→ weipeng: 要改就会全面换。 06/24 02:06
53F：→ pig: and release new versions of macOS for Intel-based Macs 06/24 02:06
54F：→ weipeng: 你Mac Pro维持Intel，这样是怎麽说服高阶软体的厂商 06/24 02:06
55F：→ pig: for years to come, and has exciting new Intel-based Macs 06/24 02:06
56F：→ weipeng: 将软体重新compile成ARM版本？当然是断了所有人的後路。 06/24 02:07
57F：→ pig: 这个过度时期是二年，之後应该就是全部 arm 了 06/24 02:07
58F：→ pig: 我猜最後一台 intel mac 推出後再加两年的那个 macos 06/24 02:13
59F：→ pig: 会是 arm only 06/24 02:13
60F：→ tyf99: Rosetta 2是安装时就转译了，安装完的app已经是ARM执行码 06/24 03:25
61F：→ tyf99: 就x86组语转ARM组语，转完再最佳化，删减、取代多余的指令 06/24 03:27
62F：→ tyf99: 像一般编译器把高阶语言编译成组合语言，最後也要跑最佳化 06/24 03:29
63F：→ tyf99: Rosetta 2像是把x86指令分散给各种运算元，不单只ARM 06/24 03:31
64F：→ tyf99: A12Z内部已经整合那麽多个运算元，只用ARM核心来跑就太浪费 06/24 03:33
65F：→ yoshilin: 今非昔比，ppc时，mac市占低 06/24 06:16
66F：→ yoshilin: 现在使用中的mac数量这麽多 06/24 06:17
67F：→ yoshilin: 不是Apple说不支援，大家就买单 06/24 06:17
68F：→ yoshilin: 另外Apple自己资料中心也已用arm机器了吗？ 06/24 06:18
69F：→ tyf99: 你以为苹果砍掉iPhone耳机孔时有在考虑用户买不买单吗？ 06/24 07:14
70F：→ tyf99: Catalina就砍掉32-bit程式支援，他会在乎你的感受吗？ 06/24 07:17
71F：→ tyf99: 除非产品销量大减，真的不要以为用户的意见对苹果很重要 06/24 07:19
72F：推 eyecolor: 纯Mac OS用户根本不需要考虑可以直接换ARM版本了 06/24 08:55
73F：→ eyecolor: 未来肯定也是ARM的天下，桌机可以极小化 06/24 08:55
74F：推 eyecolor: 未来的Mac Mini的大小肯定很迷你，效能还猛猛的 06/24 08:57
75F：→ eyecolor: 除非是微软的爱用者，不然根本不用担心转换ARM会有什麽 06/24 08:58
76F：→ eyecolor: 阵痛 06/24 08:58
77F：→ pig: 确实有可能不买单啊，原本买mac硬体灌windows的客群就会退了 06/24 09:13
78F：→ hidexjapan: PD能跑，报税也能用MAC，剩下对windows有依赖的只剩 06/24 09:21
79F：→ hidexjapan: 下3D建模相关的吧。反而觉得会出个键盘+dock走surfac 06/24 09:21
80F：→ hidexjapan: e型态 06/24 09:22
81F：推 eyecolor: 那就是ipad pro+键盘，Macbook不会跟着走这种形态的机率 06/24 09:43
82F：→ eyecolor: 比较高 06/24 09:43
83F：推 mikanyosoro: 今年Demo真的超强 06/24 10:20
84F：→ hidexjapan: 我觉得在目前iPad os 和大索尔的介面整合後，是会走s 06/24 10:31
85F：→ hidexjapan: urface路线的。微软的问题在平板模式不堪用，所以基 06/24 10:31
86F：→ hidexjapan: 本上还是被当桌机看待，但是苹果没这问题，iPad os 06/24 10:31
87F：→ hidexjapan: 搭配妙控键盘至少还是堪用等级。但产品定位可能变成 06/24 10:31
88F：→ hidexjapan: 办公室内移动需求少的用MAC，像我的工作型态需要在办 06/24 10:31
89F：→ hidexjapan: 公室内四处晃和找美术工程对稿的，iPad 就适合这种工 06/24 10:31
90F：→ hidexjapan: 作型态 06/24 10:31
91F：→ jeff7037: ARM现在是下市被软银买了。郭分析师讲ARM要上苹果好久了 06/24 12:49
92F：→ jeff7037: 不过架构换，软体支援性XD 06/24 12:52
94F：→ jeff7037: 关於产品与技术应该问Wozniak。毕竟电脑的生产力>>>手机 06/24 13:02
95F：推 chironys: 居然拿iphone比电脑市场... mac顶天10%市占跟iPhone 差 06/24 13:48
96F：→ chironys: 得远了 06/24 13:48
97F：推 Killercat: Mac通常用得比较久，市占率9.x% 但是macOS市占率18% 06/24 14:28
99F：→ Killercat: 考量到黑苹果应该是少数中的少数 那其实mac系列满耐用 06/24 14:28
100F：→ Killercat: 的，才会卖得比较少，但是OS市占率高一点 06/24 14:29
101F：推 KotoriCute: 目前网路流出来消息是打算把全系列都转到arm上，包含M 06/24 14:53
102F：→ KotoriCute: BP、iMac、甚至是Mac Pro 06/24 14:53
103F：推 KotoriCute: 都2020了已经很少有专门买Mac然後长时间使用win的使用 06/24 14:58
104F：→ KotoriCute: 者 06/24 14:58
105F：→ KotoriCute: 原生MacOS使用者数量已经跟当初从PPC转Intel的时候差 06/24 14:59
106F：→ KotoriCute: 很多 06/24 14:59
107F：→ Killercat: 老实讲我周围的mac user顶多就是开PD 真的完全bootcamp 06/24 16:13
108F：→ Killercat: 起来当纯windows用地说真的一个都没看过... 06/24 16:13
109F：→ Killercat: 甚至多得是像我这种连PD都没装的 06/24 16:13
110F：→ pig: 虚拟机不能开确实有可能造成一些人却步 06/24 16:45
111F：→ pig: 不过我不认为这块会有太大的冲击 06/24 16:45
112F：→ pig: 会退场的是打从一开始就是要拿来跑 windows 的客群 06/24 16:46
113F：→ pig: 不过这也是没办法的事 06/24 16:46
114F：→ warcraft7935: 不能装win在咖啡厅装逼了帮文青qq 06/24 17:32
115F：推 eyecolor: 都用MacOS的无感～（茶） 06/24 19:18
116F：推 grey1001: 考虑轻薄 外观 性能 06/25 10:03
117F：→ grey1001: 拿Macbook纯跑win的族群 06/25 10:03
118F：→ grey1001: 现在已经有更多选择 06/25 10:03
119F：→ grey1001: 已成过去或凋零 06/25 10:03
120F：推 catseyes: 楼上正解！WinOS已有太多轻薄机，选择很多了 06/30 13:13
121F：→ catseyes: 所以要颜值、轻薄已不是非麦书不可了！ 06/30 13:16