作者iner34asdi ()
看板LoL
標題Re: [心得] 真的很多人覺得是DOGGO的問題？
時間Wed Oct 28 20:48:42 2026
※ 引述《xa9277178》之銘言
: 狗粉報到
: 我看很多人覺得打T1輸是大狗的問題?
: 前面中路那一波
: 是牛沒有幫AD盯好
: 多藍從上路夾下來 下面是銳空在盯
: 本來被開到就會加上faker的大招秒
: 這陣容你各位真的以為這麼好打哦?
: 你隊友保不住AD是要讓他一打五嗎
: 最後那一波
: 還在噴DOGGO的真的先去開遊戲好不好
: 本來整場優勢就是靠凱莎能拿優勢
: 一波團戰之後輸3K 那是要繼續下去被捏死嗎?
: 他出金人中路想拚一波根本沒問題
: 他也往後拉扯很多了
: 扛完多藍+小K，faker又是直接走上來收掉他
: 那他的隊友是都在幹嘛
: shadow也很肥 中路也是平經濟
: 隊友不做事 只靠一個AD一打五 肉身開團找機會還要被臭
: 我要是DOGGO我就整場龜著 打完就喊一句看我KDA
CFO打T1熱度都過了才有空看比賽QQ
這兩波團戰應該都是團隊決策，原留言很多人實在太火爆了都在瘋狂抓戰犯，由於本肥是玩
巨嬰位所以想提供一些從ADC視野看出去的世界觀
第一波很多人怪罪為什麼kino讓掉位子不保AD而是去開一個菲艾，其實應該是當下團隊溝通
說要先開菲艾
https://i.verb.tw/O6YAFASJ.jpg
這張圖很明顯所有人矛頭是指向菲艾，可以看到Rest連火都開了，而且Pout也處於一個菲艾
被控制之後可以走過去接EW的站位，菲艾在中路露頭的情況下仔細看小地圖也能發現CFO全員
狂Ping中路全力拚殺
眾所周知T1的Combo就是銳空菲艾甚至安比薩進場+加里歐英雄登場的CC Chain ，對ADC來說
這個四重威脅當中最害怕的應該是菲艾
銳空+加里歐控制多但傷害不夠，有閃有虛弱有R金人的凱莎還可以操作（如果安比薩有一起
進場補傷害必死），安比薩R被砍過還算好反應，所以通常會等隊友CC再R不會盲狙，但菲艾
是屬於有傷害控制又多而且還沒辦法閃，配加里歐的基傷基本上被舉到就是死（當然凱莎有
金人可以躲），但如果可以把金人省下來等於又有更多操作空間
而且CFO知道安比薩從上路清完線往中靠，從上圖的位置來看ADC完全會被繞後抓死，而這裡
唯一解就是牛快點閃開那菲艾讓凱莎飛去一個安全而且可以瘋狂輸出的位子
https://i.verb.tw/jC3v3qeC.jpg
牛這個開戰位置超級完美
凱莎可以飛到安全位置（避開多蘭包夾）、可以殺對凱莎威脅最大的菲艾（而且抓死可以開
巴龍）、全隊可以順勢殺Peyz，多蘭會因此脫節，Shadow基雅娜的站位還可以因此被製造成
繞後位，又可以有閃R紅方六鳥牆壁單切Peyz的機會
啊可是就是被小k一個嚇死人的閃RW完全破解，
而且還小k真的再晚一點點點點就會來不及，但就是那個對方要進攻的瞬間防禦就是最薄弱（
小傑釣走西索的號碼牌）小k完全抓住這個瞬間，牛閃走的瞬間看到機會就果斷閃現開戰，從
這裡又可以體現小k的瞬間反應跟判斷完全是歷天怪，
從牛閃現到小k閃現的時間就是小k反應的時間建議各位可以重看一次這波體驗一下小k的強大
如果牛還在正面的話小k會被頂走，少了銳空W CC Chain會在加里歐飛下來前斷掉，凱莎按得
出金人這波攻勢就會被CFO化解
我猜doggo視野可能移過去菲艾那邊準備要飛，因爲召喚峽谷那個螢幕比較小跟我們上帝視角
看差很多，他畫面移過去菲艾那邊應該會看不到自己身邊，結果這個瞬間就被抓了，要不然
就他有自信能能閃銳空R閃W，結果人家是閃RW不給操作
這波真的完全體現K博士的強大，完全徹底被打服，Doggo站位可能真的有失誤不過我覺得更
讓人讚嘆的是小K到底怎麼那麼強，精彩絕倫！
比起說CFO玩得很爛不如說T1真的玩得太好
第二波我猜Doggo覺得落後，看到機會可以先手抓Peyz所以Call大家看中路，不過1v1竟然沒
打贏，三件的凱莎如果先手應該能打得贏燼再靠金人跟閃現還有R拉扯才對（？結果就GG惹，
這波感覺上路輸太多正面打會輸，安比薩三件+加里歐R的魔盾打這些發育不良的小牡蠣完全
可以遊龍
純論會戰覺得沒有誰打的特別差，就是T1真的玩的太好，不是LCP能碰瓷的對象
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1F：→ ckwing03 : 啊？小k就在他臉上 是個人都知道要被閃R了 10/28 20:51
2F：→ ckwing03 : 根本問題還是他走太前 10/28 20:52
3F：→ hoe1101 : 阿就這樣，兩種說法都行，看你想噴多大力 10/28 20:56
4F：推 kiolp : 看過楓糖覆這波盤 已知小K閃R就到凱莎臉上情況下 牛 10/28 20:57
5F：→ class21535 : WOLF都直接說是很不像話的失誤了 10/28 20:58
6F：→ kiolp : 就算沒有先手開菲愛 保排也是WQ菲愛 所以牛是沒問題 10/28 20:58
7F：→ kiolp : 的 根本原因還是走太近加上完美COMBO 他金人R都沒用 10/28 20:58
8F：→ iner34asdi : 站位站到讓銳空能閃R到真的是致命問題，沒辦法洗白 10/28 21:02
9F：→ iner34asdi : ，我猜他是螢幕在看菲艾那邊才導致這個失誤 10/28 21:02
10F：推 lzyamos99032: 大狗站位一直就是這麼激進 總會當戰犯的 10/28 21:06
11F：推 miarika123 : 你解釋一下為啥往小K走不往更安全的rest身後走唄 10/28 21:10
12F：推 asd810733 : 打服甚麼 瑞空是扣JJ一樣閃R 這不是操作問題 10/28 21:15
13F：→ asd810733 : 任何一個瑞空有閃有大都能做到的事情 10/28 21:16
14F：推 easton123 : 牛在旁邊 就換成菲艾閃現給R了 被瑞空直接閃R魅惑到 10/28 21:21
15F：→ easton123 : 結果就確定了 10/28 21:21
16F：推 uoyevoltnaw : 問就是狗為什麼站在一個閃就貼臉的位置 10/28 21:23
17F：推 horse2819 : ad不能走到能閃r的距離啊 而且有看到安比薩從後面來 10/28 21:25
18F：→ horse2819 : 了 k博士閃r到你說牛還在的話要撞誰 加里歐安比賽菲 10/28 21:25
19F：→ horse2819 : 艾一定接著全衝你臉 10/28 21:25
20F：推 icotes : 每個被單殺的都覺得自己能贏 10/28 21:27
21F：推 f222051618 : 只能推樓上 幻想很美好 現實很骨感 10/28 21:31
22F：推 philip81501 : 不用說這麼多 這陣容凱莎本來就沒這麼好點 10/28 21:32
23F：推 dos01 : 先開VI是正確的 因為你不開VI 被VI反鎖頭 一樣沒辦 10/28 21:33
24F：→ dos01 : 法輸出 但就是...被K博士反應過來 一波屌控 然後就 10/28 21:33
25F：→ dos01 : 沒了 10/28 21:33
26F：→ Atwo : T1那個陣容 就算防的了小K 還有其他鎖頭控制在後 10/28 21:34
27F：→ Atwo : 還不如想想為什麼只有DOGGO可以輸出 10/28 21:35
28F：推 rayray0726 : 還是大狗的問題，沒看到大狗自己跑去點一下瑞空嗎， 10/28 21:36
29F：→ rayray0726 : call要抓菲艾然後他皮去A一下瑞空是什麼意思 10/28 21:36
30F：推 kiolp : LCP可能接不死 到S賽上就被接死了 就失誤 10/28 21:36
31F：推 a0307 : 這波等doggo自己開台他也會說自己打不好的 10/28 21:38
32F：推 dos01 : 這波就操作局 誰反應的過來就誰贏 如果K反應慢半秒 10/28 21:40
33F：→ dos01 : 讓VI直接被收掉 他也會變成控辛酸的進去送頭 10/28 21:40
34F：→ dos01 : 然後看T1這邊的腳色優先度 一定是先收有控制又有傷 10/28 21:40
35F：→ dos01 : 害的VI > 有傷害的盡 = 進場之後能爽刷的安比薩 > 10/28 21:40
36F：→ dos01 : 只給控制的佳里歐=瑞空 10/28 21:40
37F：推 atnona : 咖撒剛開台也說牛沒問題 是大狗站位失誤了 10/28 21:41
38F：推 forfree99 : 那波唯一解就已經是大狗反應夠快直接R菲艾收頭 10/28 21:44
39F：→ forfree99 : 走到那個位置的確是凱莎沒走好 10/28 21:45
40F：推 dead11 : 牛沒開菲艾 菲艾就會幹過來鎖凱莎了 10/28 21:47
41F：→ dead11 : 基本上走那個位置就是犯罪了 10/28 21:48
42F：推 dos01 : 我是在想 如果都狗在對面開進來那一秒完美金人 10/28 21:52
43F：→ dos01 : 屌騙一堆招 不知道結果會不會不一樣 畢竟自己這邊 10/28 21:53
44F：推 jason401310 : 雙招金人都在 站位失誤還是有操作空間 但他也沒反應 10/28 21:53
45F：→ dos01 : 還有雷茲雞雅娜藍寶可以輸出 站更散一點 把傷害打出 10/28 21:53
46F：→ dos01 : 來 不知道有沒有機會 10/28 21:53
47F：推 Amulet1 : 就想操作對面反而被操作了而已 肌肉差太多 10/28 21:54
48F：→ Amulet1 : 到底有啥好噴的 他站為本來就很激進 比姑媽還瘋 10/28 21:55
49F：推 ms0286415 : 寧可看大狗成敗一肩扛起 也不要看院長AD茶來伸手 10/28 21:56
50F：推 dos01 : 他有可能是想要BITE一波 讓對面VI跟瑞空同時撞到 10/28 21:59
51F：→ dos01 : 自己的位置再開金人 不然就算不按金人 閃現也該按吧 10/28 21:59
52F：推 xbx123 : 他那波就一定有問題 人不可能不失誤的 10/28 22:01
53F：推 XUPJPVUP : 第一波T1都放出來了，老李直接Call注意位置，多蘭 10/28 22:04
54F：→ XUPJPVUP : 剛說能抓就被小K開，代表當下三個人都知道要抓死， 10/28 22:04
55F：→ XUPJPVUP : 結果還真的給位置抓到 10/28 22:05
56F：推 c871111116 : 其實就跟小安打IG的炮娘一樣啊 理想中有一個完美的 10/28 22:06
57F：→ c871111116 : 畫面秀 但就沒成功 所以就是戰犯了 10/28 22:06
58F：→ class21535 : 六冠王都沒免噴權了 換成REST失誤早被噴到宇宙 10/28 22:10
59F：→ iner34asdi : 我也覺得他應該要往Rest身後走，不過我只是個業餘咖 10/28 22:12
60F：→ iner34asdi : 也許他看到我沒看到的機會 10/28 22:13
61F：→ iner34asdi : 我服的不是小k的操作是他瞬間的判斷和反應的時間快 10/28 22:13
62F：→ iner34asdi : 到嚇人 10/28 22:13
63F：→ iner34asdi : K博士閃R到凱莎牛可以把銳空W走讓他的W抬不起來，控 10/28 22:13
64F：→ iner34asdi : 制鏈斷掉凱莎可以按出金人躲掉加里歐，起身用閃現和 10/28 22:13
65F：→ iner34asdi : R拉開跟安比薩的距離如果pout那時候有成功EW到菲艾 10/28 22:13
66F：→ iner34asdi : 還可以省下金人直接飛去右邊的輸出位置，把金人留到 10/28 22:13
67F：→ iner34asdi : 被菲艾舉的時候 10/28 22:13
68F：→ UzInSec : 能開一定選VI 不然VI+瑞空+佳里歐+安比薩 才是絕殺 10/28 22:27
69F：噓 WhiteMouse : 繼續瞎雞巴吹吧 10/28 22:31
70F：推 fanfan540 : 看你是說這波團輸還是他站位阿 這波他就沒站好但你 10/28 22:31
71F：→ fanfan540 : 說全是因為他就大可不必 很多人噴他都是針對這波而 10/28 22:31
72F：推 a11035alan : 第二波感覺是以為燼虛弱上一波用過了所以上去對點， 10/28 22:31
73F：→ fanfan540 : 已吧 10/28 22:31
74F：→ a11035alan : 結果是keria換的 10/28 22:31
75F：→ TsworldG : 我也是打AD的 大狗自己站那個位子就沒什麼好說的了 10/28 22:32
76F：→ TsworldG : 哪有這麼多理由跟藉口 10/28 22:32
77F：→ marginal5566: 都狗這波就是把唯一死的可能送給對面阿 其它人要開 10/28 22:36
78F：→ marginal5566: 他就幾乎不可能 10/28 22:37
79F：推 knight714 : 小K那位子你隨便換個正常職業輔助都能開的到吧== 10/28 22:41
80F：→ knight714 : 怎麼可以吹成這樣 10/28 22:42
81F：推 dos01 : 低賴:? 10/28 22:48
82F：推 turtleaoc : 沒有那麼複雜，你要站那裡就要有本事反應躲招 10/28 22:57
83F：→ turtleaoc : 畢竟對手是T1 不能希望對方不完美連招 10/28 22:58
84F：→ juicylove : 我覺得你這篇重點完全錯了 大狗站在銳空500射程內 10/28 23:13
85F：→ juicylove : 就已經是必死局了 前半跟後半的敘述都沒意義 10/28 23:14
86F：推 isomor : 走到瑞空一個閃現的距離被開沒反應過來 10/28 23:14
87F：→ isomor : 看戲觀眾視角就是偏離譜犯罪了 10/28 23:15
88F：→ juicylove : 就算牛頂走也是死 對面菲艾加里歐燼安比薩7個硬控 10/28 23:16
89F：→ juicylove : 牛頂走銳空不就換菲艾開大 加里歐也能閃嘲 活不了 10/28 23:17
90F：推 jympin : 我覺得這個開就正常操作 沒必要一直吹 當下以為大狗 10/28 23:19
91F：→ jympin : 想操作 結果是被控死zz 10/28 23:19
92F：推 Bachi87 : Doggo 完全沒有必要靠瑞空靠那麼近，而且理論上要 10/28 23:28
93F：→ Bachi87 : 開oner，凱莎應該貼著牛看狂點R準備一控到就飛過去 10/28 23:28
94F：→ Bachi87 : ，旁邊都是敵人耶==，當瑞空是盲人？ 10/28 23:28
95F：推 Hosimati : 被操作(x走到會被操作的位子(o 10/28 23:38
96F：推 gigan : 其實問題很明顯 會覺得牛有問題大概都是被老山帶偏 10/28 23:41
97F：→ gigan : 說牛應該要保才對 只能說死人時間跟臨場判斷讓他 10/28 23:42
98F：→ gigan : 也弄錯了 才有一堆人跟著說牛有問題 10/28 23:43
99F：推 chou3321 : 都被包夾了 這邊牛不開就是換菲艾開了 一樣死 10/28 23:50
100F：→ chou3321 : 主播台上只有很短的時間判斷 不能完全聽台上講的 10/28 23:51
101F：→ bluejark : 成也大狗 敗也大狗 他這波就失誤是要講啥 10/28 23:57
102F：推 dos01 : 失誤還是有分 到時候看他自己怎麼講吧 10/28 23:59
103F：→ dos01 : 如果他是覺得自己操作得過來 有閃有金人 但操作輸 10/28 23:59
104F：→ dos01 : 我就覺得沒啥 對面畢竟是T1 手上冠軍戒指分你們一人 10/29 00:00
105F：→ dos01 : 一個都還有剩很多的T1 輸這種我覺得沒啥 10/29 00:00
106F：推 cool10528 : 銳空正面閃R牛要頂什麼，牛在原地也保不住給銳空閃R 10/29 00:01
107F：→ cool10528 : 開到的AD。 10/29 00:01
108F：→ dos01 : 但如果是腦袋放空 不知怎地就被開了 那就...檢討一 10/29 00:01
109F：→ dos01 : 下巴 10/29 00:01
110F：推 chou3321 : 牛是可以R解控然後W撞走銳空啦 但再來就換菲艾R了 10/29 00:02
111F：→ cool10528 : 銳空閃R開到後面全都是無視CC進場的技能直接接死， 10/29 00:02
112F：→ cool10528 : 牛要保什麼 10/29 00:02
113F：推 Bachi87 : 菲艾閃r還有金人可以反應 被瑞空閃r直接沒救 所以 10/29 00:03
114F：→ Bachi87 : 覺得牛應該推開瑞空保排也沒啥錯 雷茲綁到凱莎一樣 10/29 00:03
115F：→ chou3321 : 如果用金人躲菲艾R 就會被安比薩R壓起身 大概還是死 10/29 00:03
116F：→ Bachi87 : 可以飛啊 10/29 00:03
117F：→ Bachi87 : 凱莎有閃啊 10/29 00:03
118F：推 wings0713 : 小k那個位子才完美吧 直接衝你家AD還沒人管 10/29 00:23
119F：推 d6102003 : 照你的講法 凱莎不就躲在後面草叢準備R進場就好 10/29 00:36
120F：→ d6102003 : 就是他自己站位不好被抓啊 10/29 00:36
121F：推 aspwell520 : 小k這會戰只是做了全天下銳空都會做的事而已.. 10/29 00:46
122F：→ aspwell520 : 咖薩跟wolf都說是doggo失誤了，不要再幫他洗白，我 10/29 00:48
123F：→ aspwell520 : 還是那句話，doggo站那個位置能賺到什麼？ 為何不走 10/29 00:48
124F：→ aspwell520 : 岸上？ 就回答這兩個問題就好 10/29 00:48
125F：→ aspwell520 : 會噴這麼大力是因為這個畫面隨便抓個路人凱莎都知道 10/29 00:50
126F：→ aspwell520 : 岸上輸出空間比較大，更別說他們團隊一眼就是要硬開 10/29 00:51
127F：→ aspwell520 : 菲艾了，結果寄予厚望，台灣最強的AD，抹這大坨在臉 10/29 00:51
128F：→ aspwell520 : 上，真的覺得很可惜，這波贏了，很有機會直接拿下勝 10/29 00:51
129F：→ aspwell520 : 利 10/29 00:51
130F：→ aspwell520 : B大，牛沒閃開，菲艾很有可能Q拉掉，或是閃現R凱莎 10/29 00:53
131F：→ aspwell520 : ，畫面是牛先閃WQ，雷茲才走到可以綁菲艾的距離，所 10/29 00:53
132F：→ aspwell520 : 以我認為這波牛沒有做錯，應該說，團隊大概率說要抓 10/29 00:54
133F：→ aspwell520 : 菲艾了，那牛、雷茲、藍寶都執行成功了，只差凱莎失 10/29 00:54
134F：→ aspwell520 : 誤被抓飛不了 10/29 00:54
135F：→ Hylun : 楓棠就說不可能走岸上 10/29 01:01
136F：→ iner34asdi : 就沒人要洗白啊 10/29 01:18
137F：→ iner34asdi : 大狗站位失誤是共識，大家在討論的是如果這波失誤發 10/29 01:19
138F：→ iner34asdi : 生，怎樣的操作可以挽回，銳空W飛出去到抬起來的時 10/29 01:19
139F：→ iner34asdi : 間是可以被斷的沒有無視控制，而Doggo是吃到R+W才吃 10/29 01:19
140F：→ iner34asdi : 到加里歐R，所以如果推掉抬有機會讓凱莎吃到魅惑不 10/29 01:19
141F：→ iner34asdi : 至於被接死，就有機會按出閃/金人/雷茲如果更屌閃綁 10/29 01:19
142F：→ iner34asdi : 甚至還有R飛走的選項，那這波之所以沒辦法這樣是因 10/29 01:19
143F：→ iner34asdi : 為小k沒有立刻開，牛閃走+凱莎站位失誤才立刻判斷可 10/29 01:19
144F：推 kiolp : 這場他輸出的壓力其實不大，畢竟cfo四核，中野都很 10/29 01:19
145F：→ iner34asdi : 以這樣開，當然T1本身就想開只是K抓到了這樣完美的 10/29 01:19
146F：→ kiolp : 肥，失誤在死的太簡單了，連鎖反應菲愛的鎖頭甚至給 10/29 01:19
147F：→ iner34asdi : 機會（凱莎站位失誤+牛剛好閃開菲艾而且再慢0.5秒開 10/29 01:19
148F：→ kiolp : 在雷茲身上，家里歐也是滿狀態去把打野敲死，0換5團 10/29 01:19
149F：→ iner34asdi : 凱莎就飛走了），牛的操作沒有錯因為團隊溝通就是開 10/29 01:19
150F：→ kiolp : 滅 10/29 01:19
151F：→ iner34asdi : 菲艾嘛，我只是希望大家把團隊溝通考慮進去，把戰場 10/29 01:19
152F：→ iner34asdi : 拉抬到隊伍之間的溝通及判斷而不是選手之間推托甩鍋 10/29 01:20
153F：→ iner34asdi : 或者互相攻擊誰玩的很爛，所以才把團隊溝通這個條件 10/29 01:20
154F：→ iner34asdi : 拉進來讓大家知道這個前提而不是胡亂怪罪牛很爛不知 10/29 01:20
155F：→ iner34asdi : 道保AD以及全隊沒人要看凱莎這種沒邏輯的亂噴 10/29 01:20
156F：推 Csongs : 第一把我是覺得沒爭議就小k玩得好 10/29 01:22
157F：→ Csongs : 第二個我覺得就紀律吧 雷茲沒成型選了可惜 10/29 01:22
158F：推 jason401310 : 凱莎的輸出壓力很大，CFO這陣容已經偏四保一了，凱 10/29 01:48
159F：→ jason401310 : 莎被衝死就結束了，藍寶雷茲殘局怎麼面對加里歐 10/29 01:48
160F：推 allen3680 : 這陣容是四保一？ 10/29 01:54
161F：推 aspwell520 : 這失誤就是Doggo玩得爛不要懷疑，那位置如果牛去控 10/29 02:01
162F：→ aspwell520 : 銳空，一開始就把它頂走不給閃R距離，菲艾QR進場一 10/29 02:01
163F：→ aspwell520 : 樣鎖死Doggo，即使金人按出來，F/D加上K ERW，還是 10/29 02:02
164F：→ aspwell520 : 抓得到Doggo 10/29 02:02
165F：→ aspwell520 : 原Po你內容我打大致都同意，但這個會戰不需要分析這 10/29 02:03
166F：→ aspwell520 : 麼多，單純Doggo玩得爛，走到必死位 10/29 02:03
167F：推 jason401310 : CFO的陣容贏點就一個凱莎，其他人都已經沒用了，保 10/29 02:03
168F：→ jason401310 : 住就是T1輸，保不住投降 10/29 02:03
169F：→ UzInSec : 牛怎麼推瑞空阿 牛不開VI的話 牛是一起吃盛大登場 10/29 02:11
170F：→ UzInSec : 然後要雷茲定VI 前置還是該有牛打斷VI集拳Q 10/29 02:14
171F：噓 snowsdream : 楓糖當然最愛拉拉拉了 10/29 02:16
172F：→ a3221715 : 牛開銳空就是被反開阿 一樣 沒啥用 10/29 02:22
173F：→ a3221715 : 開菲艾真的開得好 但結果就這樣了 10/29 02:23
174F：推 asd810733 : 按金人也沒用的 除非秒掉瑞空 不然起來一樣吃魅惑 10/29 02:27
175F：→ asd810733 : 順帶加里歐掉下來 10/29 02:27