作者iner34asdi ()
看板LoL
标题Re: [心得] 真的很多人觉得是DOGGO的问题？
时间Wed Oct 28 20:48:42 2026
※ 引述《xa9277178》之铭言
: 狗粉报到
: 我看很多人觉得打T1输是大狗的问题?
: 前面中路那一波
: 是牛没有帮AD盯好
: 多蓝从上路夹下来 下面是锐空在盯
: 本来被开到就会加上faker的大招秒
: 这阵容你各位真的以为这麽好打哦?
: 你队友保不住AD是要让他一打五吗
: 最後那一波
: 还在喷DOGGO的真的先去开游戏好不好
: 本来整场优势就是靠凯莎能拿优势
: 一波团战之後输3K 那是要继续下去被捏死吗?
: 他出金人中路想拚一波根本没问题
: 他也往後拉扯很多了
: 扛完多蓝+小K，faker又是直接走上来收掉他
: 那他的队友是都在干嘛
: shadow也很肥 中路也是平经济
: 队友不做事 只靠一个AD一打五 肉身开团找机会还要被臭
: 我要是DOGGO我就整场龟着 打完就喊一句看我KDA
CFO打T1热度都过了才有空看比赛QQ
这两波团战应该都是团队决策，原留言很多人实在太火爆了都在疯狂抓战犯，由於本肥是玩
巨婴位所以想提供一些从ADC视野看出去的世界观
第一波很多人怪罪为什麽kino让掉位子不保AD而是去开一个菲艾，其实应该是当下团队沟通
说要先开菲艾
https://i.verb.tw/O6YAFASJ.jpg
这张图很明显所有人矛头是指向菲艾，可以看到Rest连火都开了，而且Pout也处於一个菲艾
被控制之後可以走过去接EW的站位，菲艾在中路露头的情况下仔细看小地图也能发现CFO全员
狂Ping中路全力拚杀
众所周知T1的Combo就是锐空菲艾甚至安比萨进场+加里欧英雄登场的CC Chain ，对ADC来说
这个四重威胁当中最害怕的应该是菲艾
锐空+加里欧控制多但伤害不够，有闪有虚弱有R金人的凯莎还可以操作（如果安比萨有一起
进场补伤害必死），安比萨R被砍过还算好反应，所以通常会等队友CC再R不会盲狙，但菲艾
是属於有伤害控制又多而且还没办法闪，配加里欧的基伤基本上被举到就是死（当然凯莎有
金人可以躲），但如果可以把金人省下来等於又有更多操作空间
而且CFO知道安比萨从上路清完线往中靠，从上图的位置来看ADC完全会被绕後抓死，而这里
唯一解就是牛快点闪开那菲艾让凯莎飞去一个安全而且可以疯狂输出的位子
https://i.verb.tw/jC3v3qeC.jpg
牛这个开战位置超级完美
凯莎可以飞到安全位置（避开多兰包夹）、可以杀对凯莎威胁最大的菲艾（而且抓死可以开
巴龙）、全队可以顺势杀Peyz，多兰会因此脱节，Shadow基雅娜的站位还可以因此被制造成
绕後位，又可以有闪R红方六鸟墙壁单切Peyz的机会
啊可是就是被小k一个吓死人的闪RW完全破解，
而且还小k真的再晚一点点点点就会来不及，但就是那个对方要进攻的瞬间防御就是最薄弱（
小杰钓走西索的号码牌）小k完全抓住这个瞬间，牛闪走的瞬间看到机会就果断闪现开战，从
这里又可以体现小k的瞬间反应跟判断完全是历天怪，
从牛闪现到小k闪现的时间就是小k反应的时间建议各位可以重看一次这波体验一下小k的强大
如果牛还在正面的话小k会被顶走，少了锐空W CC Chain会在加里欧飞下来前断掉，凯莎按得
出金人这波攻势就会被CFO化解
我猜doggo视野可能移过去菲艾那边准备要飞，因爲召唤峡谷那个萤幕比较小跟我们上帝视角
看差很多，他画面移过去菲艾那边应该会看不到自己身边，结果这个瞬间就被抓了，要不然
就他有自信能能闪锐空R闪W，结果人家是闪RW不给操作
这波真的完全体现K博士的强大，完全彻底被打服，Doggo站位可能真的有失误不过我觉得更
让人赞叹的是小K到底怎麽那麽强，精彩绝伦！
比起说CFO玩得很烂不如说T1真的玩得太好
第二波我猜Doggo觉得落後，看到机会可以先手抓Peyz所以Call大家看中路，不过1v1竟然没
打赢，三件的凯莎如果先手应该能打得赢烬再靠金人跟闪现还有R拉扯才对（？结果就GG惹，
这波感觉上路输太多正面打会输，安比萨三件+加里欧R的魔盾打这些发育不良的小牡蛎完全
可以游龙
纯论会战觉得没有谁打的特别差，就是T1真的玩的太好，不是LCP能碰瓷的对象
----
Sent from
BePTT on my iPhone 15
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.218.242 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1793191726.A.9B3.html
1F：→ ckwing03 : 啊？小k就在他脸上 是个人都知道要被闪R了 10/28 20:51
2F：→ ckwing03 : 根本问题还是他走太前 10/28 20:52
3F：→ hoe1101 : 阿就这样，两种说法都行，看你想喷多大力 10/28 20:56
4F：推 kiolp : 看过枫糖覆这波盘 已知小K闪R就到凯莎脸上情况下 牛 10/28 20:57
5F：→ class21535 : WOLF都直接说是很不像话的失误了 10/28 20:58
6F：→ kiolp : 就算没有先手开菲爱 保排也是WQ菲爱 所以牛是没问题 10/28 20:58
7F：→ kiolp : 的 根本原因还是走太近加上完美COMBO 他金人R都没用 10/28 20:58
8F：→ iner34asdi : 站位站到让锐空能闪R到真的是致命问题，没办法洗白 10/28 21:02
9F：→ iner34asdi : ，我猜他是萤幕在看菲艾那边才导致这个失误 10/28 21:02
10F：推 lzyamos99032: 大狗站位一直就是这麽激进 总会当战犯的 10/28 21:06
11F：推 miarika123 : 你解释一下为啥往小K走不往更安全的rest身後走呗 10/28 21:10
12F：推 asd810733 : 打服甚麽 瑞空是扣JJ一样闪R 这不是操作问题 10/28 21:15
13F：→ asd810733 : 任何一个瑞空有闪有大都能做到的事情 10/28 21:16
14F：推 easton123 : 牛在旁边 就换成菲艾闪现给R了 被瑞空直接闪R魅惑到 10/28 21:21
15F：→ easton123 : 结果就确定了 10/28 21:21
16F：推 uoyevoltnaw : 问就是狗为什麽站在一个闪就贴脸的位置 10/28 21:23
17F：推 horse2819 : ad不能走到能闪r的距离啊 而且有看到安比萨从後面来 10/28 21:25
18F：→ horse2819 : 了 k博士闪r到你说牛还在的话要撞谁 加里欧安比赛菲 10/28 21:25
19F：→ horse2819 : 艾一定接着全冲你脸 10/28 21:25
20F：推 icotes : 每个被单杀的都觉得自己能赢 10/28 21:27
21F：推 f222051618 : 只能推楼上 幻想很美好 现实很骨感 10/28 21:31
22F：推 philip81501 : 不用说这麽多 这阵容凯莎本来就没这麽好点 10/28 21:32
23F：推 dos01 : 先开VI是正确的 因为你不开VI 被VI反锁头 一样没办 10/28 21:33
24F：→ dos01 : 法输出 但就是...被K博士反应过来 一波屌控 然後就 10/28 21:33
25F：→ dos01 : 没了 10/28 21:33
26F：→ Atwo : T1那个阵容 就算防的了小K 还有其他锁头控制在後 10/28 21:34
27F：→ Atwo : 还不如想想为什麽只有DOGGO可以输出 10/28 21:35
28F：推 rayray0726 : 还是大狗的问题，没看到大狗自己跑去点一下瑞空吗， 10/28 21:36
29F：→ rayray0726 : call要抓菲艾然後他皮去A一下瑞空是什麽意思 10/28 21:36
30F：推 kiolp : LCP可能接不死 到S赛上就被接死了 就失误 10/28 21:36
31F：推 a0307 : 这波等doggo自己开台他也会说自己打不好的 10/28 21:38
32F：推 dos01 : 这波就操作局 谁反应的过来就谁赢 如果K反应慢半秒 10/28 21:40
33F：→ dos01 : 让VI直接被收掉 他也会变成控辛酸的进去送头 10/28 21:40
34F：→ dos01 : 然後看T1这边的脚色优先度 一定是先收有控制又有伤 10/28 21:40
35F：→ dos01 : 害的VI > 有伤害的尽 = 进场之後能爽刷的安比萨 > 10/28 21:40
36F：→ dos01 : 只给控制的佳里欧=瑞空 10/28 21:40
37F：推 atnona : 咖撒刚开台也说牛没问题 是大狗站位失误了 10/28 21:41
38F：推 forfree99 : 那波唯一解就已经是大狗反应够快直接R菲艾收头 10/28 21:44
39F：→ forfree99 : 走到那个位置的确是凯莎没走好 10/28 21:45
40F：推 dead11 : 牛没开菲艾 菲艾就会干过来锁凯莎了 10/28 21:47
41F：→ dead11 : 基本上走那个位置就是犯罪了 10/28 21:48
42F：推 dos01 : 我是在想 如果都狗在对面开进来那一秒完美金人 10/28 21:52
43F：→ dos01 : 屌骗一堆招 不知道结果会不会不一样 毕竟自己这边 10/28 21:53
44F：推 jason401310 : 双招金人都在 站位失误还是有操作空间 但他也没反应 10/28 21:53
45F：→ dos01 : 还有雷兹鸡雅娜蓝宝可以输出 站更散一点 把伤害打出 10/28 21:53
46F：→ dos01 : 来 不知道有没有机会 10/28 21:53
47F：推 Amulet1 : 就想操作对面反而被操作了而已 肌肉差太多 10/28 21:54
48F：→ Amulet1 : 到底有啥好喷的 他站为本来就很激进 比姑妈还疯 10/28 21:55
49F：推 ms0286415 : 宁可看大狗成败一肩扛起 也不要看院长AD茶来伸手 10/28 21:56
50F：推 dos01 : 他有可能是想要BITE一波 让对面VI跟瑞空同时撞到 10/28 21:59
51F：→ dos01 : 自己的位置再开金人 不然就算不按金人 闪现也该按吧 10/28 21:59
52F：推 xbx123 : 他那波就一定有问题 人不可能不失误的 10/28 22:01
53F：推 XUPJPVUP : 第一波T1都放出来了，老李直接Call注意位置，多兰 10/28 22:04
54F：→ XUPJPVUP : 刚说能抓就被小K开，代表当下三个人都知道要抓死， 10/28 22:04
55F：→ XUPJPVUP : 结果还真的给位置抓到 10/28 22:05
56F：推 c871111116 : 其实就跟小安打IG的炮娘一样啊 理想中有一个完美的 10/28 22:06
57F：→ c871111116 : 画面秀 但就没成功 所以就是战犯了 10/28 22:06
58F：→ class21535 : 六冠王都没免喷权了 换成REST失误早被喷到宇宙 10/28 22:10
59F：→ iner34asdi : 我也觉得他应该要往Rest身後走，不过我只是个业余咖 10/28 22:12
60F：→ iner34asdi : 也许他看到我没看到的机会 10/28 22:13
61F：→ iner34asdi : 我服的不是小k的操作是他瞬间的判断和反应的时间快 10/28 22:13
62F：→ iner34asdi : 到吓人 10/28 22:13
63F：→ iner34asdi : K博士闪R到凯莎牛可以把锐空W走让他的W抬不起来，控 10/28 22:13
64F：→ iner34asdi : 制链断掉凯莎可以按出金人躲掉加里欧，起身用闪现和 10/28 22:13
65F：→ iner34asdi : R拉开跟安比萨的距离如果pout那时候有成功EW到菲艾 10/28 22:13
66F：→ iner34asdi : 还可以省下金人直接飞去右边的输出位置，把金人留到 10/28 22:13
67F：→ iner34asdi : 被菲艾举的时候 10/28 22:13
68F：→ UzInSec : 能开一定选VI 不然VI+瑞空+佳里欧+安比萨 才是绝杀 10/28 22:27
69F：嘘 WhiteMouse : 继续瞎鸡巴吹吧 10/28 22:31
70F：推 fanfan540 : 看你是说这波团输还是他站位阿 这波他就没站好但你 10/28 22:31
71F：→ fanfan540 : 说全是因为他就大可不必 很多人喷他都是针对这波而 10/28 22:31
72F：推 a11035alan : 第二波感觉是以为烬虚弱上一波用过了所以上去对点， 10/28 22:31
73F：→ fanfan540 : 已吧 10/28 22:31
74F：→ a11035alan : 结果是keria换的 10/28 22:31
75F：→ TsworldG : 我也是打AD的 大狗自己站那个位子就没什麽好说的了 10/28 22:32
76F：→ TsworldG : 哪有这麽多理由跟藉口 10/28 22:32
77F：→ marginal5566: 都狗这波就是把唯一死的可能送给对面阿 其它人要开 10/28 22:36
78F：→ marginal5566: 他就几乎不可能 10/28 22:37
79F：推 knight714 : 小K那位子你随便换个正常职业辅助都能开的到吧== 10/28 22:41
80F：→ knight714 : 怎麽可以吹成这样 10/28 22:42
81F：推 dos01 : 低赖:? 10/28 22:48
82F：推 turtleaoc : 没有那麽复杂，你要站那里就要有本事反应躲招 10/28 22:57
83F：→ turtleaoc : 毕竟对手是T1 不能希望对方不完美连招 10/28 22:58
84F：→ juicylove : 我觉得你这篇重点完全错了 大狗站在锐空500射程内 10/28 23:13
85F：→ juicylove : 就已经是必死局了 前半跟後半的叙述都没意义 10/28 23:14
86F：推 isomor : 走到瑞空一个闪现的距离被开没反应过来 10/28 23:14
87F：→ isomor : 看戏观众视角就是偏离谱犯罪了 10/28 23:15
88F：→ juicylove : 就算牛顶走也是死 对面菲艾加里欧烬安比萨7个硬控 10/28 23:16
89F：→ juicylove : 牛顶走锐空不就换菲艾开大 加里欧也能闪嘲 活不了 10/28 23:17
90F：推 jympin : 我觉得这个开就正常操作 没必要一直吹 当下以为大狗 10/28 23:19
91F：→ jympin : 想操作 结果是被控死zz 10/28 23:19
92F：推 Bachi87 : Doggo 完全没有必要靠瑞空靠那麽近，而且理论上要 10/28 23:28
93F：→ Bachi87 : 开oner，凯莎应该贴着牛看狂点R准备一控到就飞过去 10/28 23:28
94F：→ Bachi87 : ，旁边都是敌人耶==，当瑞空是盲人？ 10/28 23:28
95F：推 Hosimati : 被操作(x走到会被操作的位子(o 10/28 23:38
96F：推 gigan : 其实问题很明显 会觉得牛有问题大概都是被老山带偏 10/28 23:41
97F：→ gigan : 说牛应该要保才对 只能说死人时间跟临场判断让他 10/28 23:42
98F：→ gigan : 也弄错了 才有一堆人跟着说牛有问题 10/28 23:43
99F：推 chou3321 : 都被包夹了 这边牛不开就是换菲艾开了 一样死 10/28 23:50
100F：→ chou3321 : 主播台上只有很短的时间判断 不能完全听台上讲的 10/28 23:51
101F：→ bluejark : 成也大狗 败也大狗 他这波就失误是要讲啥 10/28 23:57
102F：推 dos01 : 失误还是有分 到时候看他自己怎麽讲吧 10/28 23:59
103F：→ dos01 : 如果他是觉得自己操作得过来 有闪有金人 但操作输 10/28 23:59
104F：→ dos01 : 我就觉得没啥 对面毕竟是T1 手上冠军戒指分你们一人 10/29 00:00
105F：→ dos01 : 一个都还有剩很多的T1 输这种我觉得没啥 10/29 00:00
106F：推 cool10528 : 锐空正面闪R牛要顶什麽，牛在原地也保不住给锐空闪R 10/29 00:01
107F：→ cool10528 : 开到的AD。 10/29 00:01
108F：→ dos01 : 但如果是脑袋放空 不知怎地就被开了 那就...检讨一 10/29 00:01
109F：→ dos01 : 下巴 10/29 00:01
110F：推 chou3321 : 牛是可以R解控然後W撞走锐空啦 但再来就换菲艾R了 10/29 00:02
111F：→ cool10528 : 锐空闪R开到後面全都是无视CC进场的技能直接接死， 10/29 00:02
112F：→ cool10528 : 牛要保什麽 10/29 00:02
113F：推 Bachi87 : 菲艾闪r还有金人可以反应 被瑞空闪r直接没救 所以 10/29 00:03
114F：→ Bachi87 : 觉得牛应该推开瑞空保排也没啥错 雷兹绑到凯莎一样 10/29 00:03
115F：→ chou3321 : 如果用金人躲菲艾R 就会被安比萨R压起身 大概还是死 10/29 00:03
116F：→ Bachi87 : 可以飞啊 10/29 00:03
117F：→ Bachi87 : 凯莎有闪啊 10/29 00:03
118F：推 wings0713 : 小k那个位子才完美吧 直接冲你家AD还没人管 10/29 00:23
119F：推 d6102003 : 照你的讲法 凯莎不就躲在後面草丛准备R进场就好 10/29 00:36
120F：→ d6102003 : 就是他自己站位不好被抓啊 10/29 00:36
121F：推 aspwell520 : 小k这会战只是做了全天下锐空都会做的事而已.. 10/29 00:46
122F：→ aspwell520 : 咖萨跟wolf都说是doggo失误了，不要再帮他洗白，我 10/29 00:48
123F：→ aspwell520 : 还是那句话，doggo站那个位置能赚到什麽？ 为何不走 10/29 00:48
124F：→ aspwell520 : 岸上？ 就回答这两个问题就好 10/29 00:48
125F：→ aspwell520 : 会喷这麽大力是因为这个画面随便抓个路人凯莎都知道 10/29 00:50
126F：→ aspwell520 : 岸上输出空间比较大，更别说他们团队一眼就是要硬开 10/29 00:51
127F：→ aspwell520 : 菲艾了，结果寄予厚望，台湾最强的AD，抹这大坨在脸 10/29 00:51
128F：→ aspwell520 : 上，真的觉得很可惜，这波赢了，很有机会直接拿下胜 10/29 00:51
129F：→ aspwell520 : 利 10/29 00:51
130F：→ aspwell520 : B大，牛没闪开，菲艾很有可能Q拉掉，或是闪现R凯莎 10/29 00:53
131F：→ aspwell520 : ，画面是牛先闪WQ，雷兹才走到可以绑菲艾的距离，所 10/29 00:53
132F：→ aspwell520 : 以我认为这波牛没有做错，应该说，团队大概率说要抓 10/29 00:54
133F：→ aspwell520 : 菲艾了，那牛、雷兹、蓝宝都执行成功了，只差凯莎失 10/29 00:54
134F：→ aspwell520 : 误被抓飞不了 10/29 00:54
135F：→ Hylun : 枫棠就说不可能走岸上 10/29 01:01
136F：→ iner34asdi : 就没人要洗白啊 10/29 01:18
137F：→ iner34asdi : 大狗站位失误是共识，大家在讨论的是如果这波失误发 10/29 01:19
138F：→ iner34asdi : 生，怎样的操作可以挽回，锐空W飞出去到抬起来的时 10/29 01:19
139F：→ iner34asdi : 间是可以被断的没有无视控制，而Doggo是吃到R+W才吃 10/29 01:19
140F：→ iner34asdi : 到加里欧R，所以如果推掉抬有机会让凯莎吃到魅惑不 10/29 01:19
141F：→ iner34asdi : 至於被接死，就有机会按出闪/金人/雷兹如果更屌闪绑 10/29 01:19
142F：→ iner34asdi : 甚至还有R飞走的选项，那这波之所以没办法这样是因 10/29 01:19
143F：→ iner34asdi : 为小k没有立刻开，牛闪走+凯莎站位失误才立刻判断可 10/29 01:19
144F：推 kiolp : 这场他输出的压力其实不大，毕竟cfo四核，中野都很 10/29 01:19
145F：→ iner34asdi : 以这样开，当然T1本身就想开只是K抓到了这样完美的 10/29 01:19
146F：→ kiolp : 肥，失误在死的太简单了，连锁反应菲爱的锁头甚至给 10/29 01:19
147F：→ iner34asdi : 机会（凯莎站位失误+牛刚好闪开菲艾而且再慢0.5秒开 10/29 01:19
148F：→ kiolp : 在雷兹身上，家里欧也是满状态去把打野敲死，0换5团 10/29 01:19
149F：→ iner34asdi : 凯莎就飞走了），牛的操作没有错因为团队沟通就是开 10/29 01:19
150F：→ kiolp : 灭 10/29 01:19
151F：→ iner34asdi : 菲艾嘛，我只是希望大家把团队沟通考虑进去，把战场 10/29 01:19
152F：→ iner34asdi : 拉抬到队伍之间的沟通及判断而不是选手之间推托甩锅 10/29 01:20
153F：→ iner34asdi : 或者互相攻击谁玩的很烂，所以才把团队沟通这个条件 10/29 01:20
154F：→ iner34asdi : 拉进来让大家知道这个前提而不是胡乱怪罪牛很烂不知 10/29 01:20
155F：→ iner34asdi : 道保AD以及全队没人要看凯莎这种没逻辑的乱喷 10/29 01:20
156F：推 Csongs : 第一把我是觉得没争议就小k玩得好 10/29 01:22
157F：→ Csongs : 第二个我觉得就纪律吧 雷兹没成型选了可惜 10/29 01:22
158F：推 jason401310 : 凯莎的输出压力很大，CFO这阵容已经偏四保一了，凯 10/29 01:48
159F：→ jason401310 : 莎被冲死就结束了，蓝宝雷兹残局怎麽面对加里欧 10/29 01:48