作者Artoria520 (Artoria)
看板LoL
標題Re: [閒聊] 第一條小龍不能怪Oner吧
時間Sat Sep 7 22:12:29 2024
我承認我被釣魚到所以來回文。
我覺得以播報角度來說，我當下講解得並不好，因為看到不少伏筆但當下腦袋整理的脈絡
不
但我個人結論還是T1利用Ziggs的營運處理有問題，才會導致沒碰到第一組蟲，同時間小
龍?
以下正文，內容純屬我個人解讀，覺得沒料可以等其他更資深的前輩覆盤。
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遊戲時間04:57，T1配合上路Gnar屯線嘗試越塔，從這波可以得知待會是HLE的回推線，配
合
https://i.imgur.com/yH5P8d3.jpeg
但隨後05:08，可以看到Ziggs選擇TP到下路，那理論上T1的選擇就是要先速吃小龍，再去
守蟲，但Oner因為多吃一組石像，所以回家的時間點較晚
https://i.imgur.com/38Dymmw.jpeg
後續晚回家的Oner第一時間又往上半走(下圖綠圈)，同時間上路因為被屯線所以Jax先上6
，Gnar因為摸不到兵線所以也沒怒氣
https://i.imgur.com/BD0YhnI.jpeg
到這裡T1肯定接不了蟲團了，所以只能換小龍止損，但少了中路所以吃龍速度並不夠快，
甚
如果T1一開始決定TP下路就是要拿龍做物件交換的話，這開龍時間還不夠晚嗎？(第一隻
小龍5分鐘，蟲6分鐘，這中間的時間點應該要做好決策規劃)
以上說明完畢，但這是我個人理解，有更好的解讀歡迎跟我討論，謝謝。
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更新：
1.Keria在幹嘛？
上路被屯線，T1的角度可能考量到HLE有可能只吃兩蟲就先去越塔(上被屯線且是小Gnar沒
怒
2.為何第一時間Guma沒有幫吃龍？
T1的角度可能覺得這時間點他們才動龍，HLE不會做防守，就變成是交換物件。
所以應該要稱讚HLE對於局勢的判斷，他們知道完全來的及防守，這中間差別可能就是在
中?
3.ㄓㄘ不分？
我從小就沒辦法捲舌，發音一直都有點問題，有幫助的方式請提供給我謝謝
4.為啥英雄名用英文？
有些對局或英雄使用情況用英文比較容易找到較多的影片來看，習慣而已，下次會改用中
文
然後abaddon你PTT的ID記得改成中文欸，如果PTT用不了中文ID你可以考慮拒用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.181.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1725718351.A.E48.html
1F：→ a125g : 不是都在噴輔助在逛街嗎==09/07 22:15
※ 編輯: Artoria520 (36.231.181.118 臺灣), 09/07/2024 22:18:08
2F：推 alpacaHong : 推Art09/07 22:21
3F：→ a125g : oner往上半走不就是原本想打蟲嗎 後來不知為啥放棄09/07 22:22
4F：→ a125g : 轉下吃龍09/07 22:23
5F：→ a125g : 往上半走時野區都沒怪了 明顯就是想打蟲吧09/07 22:23
我說明了啊，在Ziggs選擇TP下路的時候，T1就沒有碰蟲團的理由，更何況隊伍完全沒配
合?
6F：推 DameTime777 : 阿特本人欸 推推09/07 22:25
※ 編輯: Artoria520 (36.231.181.118 臺灣), 09/07/2024 22:28:49
7F：→ wcp59478 : cait沒回補阿 recall完蟲都剩不到幾秒就要出了09/07 22:26
8F：→ wcp59478 : 阿波比已經在河道待命小火龍也已經回中線了怎搶蟲09/07 22:27
9F：→ wcp59478 : 然後上路也回推線 打起來也一定晚到09/07 22:28
10F：推 fairymomo : 推藝術本人09/07 22:28
11F：→ a125g : 我看起來是T1本來就沒有要速龍 想打蟲 然後沒說好09/07 22:29
12F：→ a125g : 輔助如果有跟著一起去吃 卡住河口不讓小火龍騷擾09/07 22:30
13F：→ a125g : 應該還有機會吧09/07 22:30
14F：推 destinyx2 : 本人推 09/07 22:30
15F：→ a125g : 龍剩下65%血 波比還在打蟲 完全有時間吃完吧時09/07 22:31
16F：推 onlyyou21 : 推，酸民就只是想嘴09/07 22:31
17F：推 yukiyg : 推本人09/07 22:31
18F：推 kpfing644 : 推本人09/07 22:32
19F：→ a125g : oner第一時間開龍希格斯也沒去 看到小火龍來才去09/07 22:33
20F：推 MutsuKai : 本人09/07 22:35
21F：推 jacklinjia : 推藝術哥09/07 22:38
22F：推 t810312 : 不懂就問，所以為何後來Oner還是開龍了卻沒人過去？09/07 22:40
23F：→ t810312 : 是兵線不對嗎？ 09/07 22:40
24F：推 Yoru : 推阿爾托莉雅人09/07 22:43
25F：推 Ten6666 : 溝通不清吧 沒想好怎麼打09/07 22:43
26F：→ a125g : 承襲T1的傳統 就貪吧 而且我覺得輔野連動很爛==09/07 22:45
27F：→ a125g : 巴德幫波比打蟲加速他吃蟲 雷歐娜在幹嘛==09/07 22:45
28F：推 weliche : 本人親自解釋09/07 22:47
29F：推 koy784512 : 不是一堆人都在噴Keria逛街嗎09/07 22:48
30F：推 hank121314 : 推本人09/07 22:48
31F：推 Kai877 : 藝術哥真的優秀09/07 22:50
32F：推 yowhatsupsli: Art哥可以不要ㄓㄘ不分嗎？ 聽起來很躁09/07 23:00
33F：推 rx1304 : 推09/07 23:08
34F：推 narumi150729: t1可能原本打算吃蟲09/07 23:12
35F：→ narumi150729: 但在0547時k發現花生位置後o大師才改去吃龍09/07 23:12
36F：→ narumi150729: 怕hle想先塔殺後吃蟲所以k在上 09/07 23:12
37F：推 james182128 : 本人超帥09/07 23:12
38F：→ narumi150729: (t1在0605有在上路下方草ping點)09/07 23:12
39F：→ narumi150729: 但因為o大師臨時才轉去吃,加上老李回家k在上09/07 23:12
40F：→ narumi150729: zeka可以毫無壓力的抓個時間去龍池確認09/07 23:12
41F：→ narumi150729: 才會導致t1蟲龍全失的結果09/07 23:13
42F：推 eric2688 : 推 這是LOL版嗎 怎麼有認真文09/07 23:14
43F：推 bollseven : 阿爾托莉雅09/07 23:14
44F：→ narumi150729: 還有一點是花生慣例的三級抓人導致老李0317掉閃09/07 23:14
這個補充一下，希格斯三等前很難搶線，所以對方的輔助很容易去遊走給到中路壓力。
這也是為什麼希格斯會考慮前三級換線的原因，避開第一輪可能沒線風險
45F：→ narumi150729: 這讓t1無論蟲團或龍團通通碰不起來 09/07 23:14
46F：推 narumi150729: 沒有閃的cait多好抓老李已經用掉首殺證明09/07 23:17
47F：推 moccs6 : 推本人 辛苦了09/07 23:20
48F：推 engelba : 上一篇推文只有一還能看的到....09/07 23:27
※ 編輯: Artoria520 (36.231.181.118 臺灣), 09/08/2024 00:23:06
49F：推 qd6590 : 阿特是不是有也用爬蟲在爬文== 一推賽評不懂也抓到09/07 23:49
50F：噓 abaddon : 角色可以打中文嗎？我們是台灣人不是歪國人09/08 00:11
51F：推 tsYe : 推藝術哥09/08 00:23
52F：推 hankstak : 高端藝術哥還敢質疑 推一個09/08 00:27
53F：→ UzInSec : 中路回補 輔助遊上 然後說打野開太慢09/08 00:45
54F：→ UzInSec : 而且和小龍5分鐘出生有關連嗎 "交換"物件就當下時間09/08 00:47
55F：推 dichenfong : 英文名詞都看不懂 是只能搖飲料了嗎09/08 00:48
56F：推 MASAGA : 推09/08 00:48
57F：→ UzInSec : HLE用了三個人力在地圖物件上(輔野吃蟲 中單騷擾龍) 09/08 00:56
58F：→ UzInSec : 而且就算多給Oner8秒鐘 同時開蟲/龍09/08 01:01
59F：→ UzInSec : 也不一定能在Zeka騷擾下 不死然後穩吃吧09/08 01:02
我上面有說明了有很多跡象T1都能大概在5分半左右的時間點吃龍，你或許可以思考看看
這?
然後我記得我當下是說"動龍的時間有一點點晚，因為Oner是從上半下來"，如果你覺得用
詞
那我回文是要說明對於這波的思考方向，你有自己的觀點或許你也能發個詳細解析，對於
熱
※ 編輯: Artoria520 (36.231.181.118 臺灣), 09/08/2024 01:31:18
60F：推 holebro : 罵得好 酸民欠罵09/08 01:50
61F：→ UzInSec : 你這是復盤 不是播報...而且5分半 蟲都沒出09/08 02:17
62F：→ UzInSec : 怎麼知道HLE看到T1 5分半吃龍動向的反應09/08 02:18
63F：→ UzInSec : HLE是6分才吃龍 你要回推 HLE也可能先來龍再去吃蟲09/08 02:19
Jhin沒空檔回補，理論上T1下半有優勢
64F：推 Dezen : 推本人09/08 02:20
65F：→ UzInSec : 你播報的時候也沒說那麼多前提阿. 就說開龍有點晚了 09/08 02:27
66F：→ UzInSec : 有點像說吃龍是打野一個人的事 不用管隊友位置09/08 02:28
67F：推 UzInSec : 就是當下那句播報結合遊戲畫面的感想而已09/08 02:36
68F：→ UzInSec : 雖然你有脈絡或伏筆的想法,但畢竟當下沒說出來09/08 02:52
69F：→ UzInSec : 所以很直覺反應是交換物件慢,而沒想到是1分鐘前營運09/08 02:53
70F：推 Ransin : UzInsec 你趕快去播報好不好 很想聽你在台上大談09/08 03:25
71F：→ UzInSec : 你要這樣槓 我是不是也可以和這賽評說.09/08 05:49
72F：→ UzInSec : 你趕快去比賽好不好 很想看你在場上操作09/08 05:50
73F：→ UzInSec : 原本想回文 但想想還是算了 今天前對這賽評都沒意見09/08 06:21
74F：→ UzInSec : 也不清楚這賽評在PTT的粉絲多寡或風評,也沒有要抓人09/08 06:23
75F：→ UzInSec : 小辮子,單純聽完那句結合畫面覺得播報有點偏頗而已.09/08 06:24
76F：→ UzInSec : 然後這篇的回應讓我覺得有種標題式或目錄式播報 09/08 06:30
77F：推 UzInSec : 如果播十五句分析,然後我只提其中一句 是我斷章取義09/08 06:41
78F：→ UzInSec : 但這是播一句,然後說這句代表十五行分析 09/08 06:42
我當下確實沒把脈絡描述清楚-所以我只舉了有帶到的上路兵線畫面去提決定換龍的時間
點太晚，如果你覺得我這是在怪oner，那用詞不精確這件事情我也道歉了。
這發文的目的是解釋為什麼會我的觀點會是開龍太晚的原因，這確實是覆盤。
想的太多但講的不好是我的問題，謝謝你的意見，會再改善。
如果你覺得還有質疑請站內信我，就不佔用版友的空間了。
79F：推 rabbitball19: 藝術哥不要吃光阿賊的飯好嗎 他都長不高了 09/08 07:09
他其實吃挺多的
80F：推 Wardyal : 1er太晚回有問題 隊友沒放線來幫忙吃貪了也有問題 09/08 07:52
81F：→ Wardyal : 兩邊都是對的 也不用吵架了吧09/08 07:52
解釋觀點不同，我不是來吵架的
82F：推 a9854021 : 怎麼看都是中路在搞笑 超級晚回 不然這小火龍要怎09/08 08:36
83F：→ a9854021 : 麼先回線推一波到塔下然後支援09/08 08:36
※ 編輯: Artoria520 (39.9.37.38 臺灣), 09/08/2024 09:41:36
84F：推 TyrantTex : 推 09/08 09:43
※ 編輯: Artoria520 (118.169.83.178 臺灣), 09/08/2024 09:58:04
※ 編輯: Artoria520 (39.9.37.38 臺灣), 09/08/2024 10:04:14
85F：推 ji394hana : 推 09/08 10:59
86F：推 bill03027 : 推本人 09/08 11:21
87F：→ fanfan540 : 推 有道歉有解釋 09/08 11:55
88F：推 eereer12325 : 推藝術哥 09/08 12:03
89F：推 iamdemonic : 推 為啥有人會這麼氣啊== 09/08 12:28
90F：推 willia5566 : 這系列賽T1的連動就是做的比較差啊完全沒看到輔野 09/08 13:27
91F：推 willia5566 : 的連動 09/08 13:30