小的大概是一年多前開始接觸 Dota 類遊戲 以前大學的時候都沒有玩過三國或信長類遊戲，所以 LOL 是我第一個 Dota 遊戲 很開心最近輔助玩家變多，正好搭上 Sona 免費週 雖然經過幾次補血的 nerf，和角色上的 nerf，這週就常常看到兩邊都是 Sona sup 想當初也是從 Ashe 開始玩，後來領了砲娘後改玩砲娘 發現了 Lux 之後決定要存錢買她，一直到 20 級之後漸漸發現 自己在農兵數上和騷擾能力上，明顯的低於對方 而讓中路或下路漸漸失去優勢，而到後面的無力 當然今天要講得不是自己從 AD -> AP -> SUP 的路程 只是一些心得上的分享，希望可以板上 SUP 類的討論更為熱絡 ↓可以對齊下面這個線，按 → 或 PageDown 閱讀 -- 前言 在進行一場好的比賽之前，團隊往往會討論如何分工 此文章先單純以目前就為常見的 1上1中2下1將 為討論 不管 Normal Game 或是 Rank Game 都可以看見下路的 AD + SUP 藉著一人不吃兵而把金錢盡量給 AD 這方法，就不多做解釋了 假設今天是你負責 SUP 這個位置，那你可能要先想想 "我要當個什麼樣的 SUP?" 當然對面的選角和自己隊上的選角會影響著你的決定 要積極？還是要保守？ 要帶 CV 還是 Heal 或 Flash 也都因人而異 接著會以自己較常使用的 "雙索" 來介紹 Soraka Q 星落 -- 降魔防 召喚師技能： W 補血 -- 回血量大、加物防、CD 長 E 補魔 -- 己方補魔、沉默對方 Heal + CV R 團補 -- 回血量大、無視距離 當對面有死歌或是己方有回魔需求，我會選她 雖然很多補血招式比較合自己的個性，但是 Poke 起來 顯然是輸了 Sona 一些，早期的被動 (魔抗+16) 好像又用不太到 但有時 Soraka 的 E 又比 Sona 的 R 來的有彈性 所以基本上是各有特色 上 Lv.6 之後的影響力，要想辦法帶到上路、中路甚至是將狗 在這邊自己是習慣快速按 F2~F5，然後盯著螢幕中間隊友的血條 若情況需要，像是小至對線、大至會戰或被 Gank 一有需要就要趕緊按 R 但是有時候會覺得好像補了還是會死，該怎麼辦? Soraka Q 星落 -- 降魔防 符文： W 補血 -- 回血量大、加物防、CD 長 紅 -- 成長 AP E 補魔 -- 己方補魔、沉默對方 黃 -- 1 成長回魔、8 跳錢 R 團補 -- 回血量大、無視距離 藍 -- 5 成長 -CD、4 成長 AP 紫 -- 2 跳錢、1 固定 AP 其實這問題也困擾我很久，到現在還是會猶豫 就像看到有人掉進水缸，你要? 除非是很明顯的單人失誤、被 3 人以上抓著打 基本上我是會丟 R 的 SUP 有時給予的是種信心或希望 說不定因為這不多不少的 200 多滴血 可以讓原本被點燃的隊友撐過點燃，或是多撐 1~2 秒 可能招式 CD 好了，就有機會逃成功 可能讓支援的隊友趕上救援等等的 Soraka Q 星落 -- 降魔防 天賦： W 補血 -- 回血量大、加物防、CD 長 ↓貪婪、財富、-CD E 補魔 -- 己方補魔、沉默對方 0/9/21 http://0rz.tw/EDMSu R 團補 -- 回血量大、無視距離 ↑Heal 強化、HP+30 如果不幸沒救成，也別忘記打 "ult 100s" 或是 "no ult" 基本上使用 Soraka 我會傾向保守，然後要明確知道會戰要對誰丟 E 若是農兵期 AD 要互相換血時，就是早點上 W 不要太晚 W，反而兩邊都退了，就浪費了附加的物防 不管是順風或逆風都要補眼，雖然補得位置不太一樣 後面會在詳細說明，但基本上一趟回家會補 3~5 支眼 Sona Q 打人 -- 攻擊靈氣、疊三普攻痛 召喚師技能： W 補血 -- 防禦靈氣、疊三降對方攻擊 E 跑速 -- 加速靈氣、疊三降對方跑速 Flash + CV R 團暈 -- 範圍暈 (/d)、CD 長 雖然被 nerf 過後，前期的強優勢不在 但是仍是屬於積極型的 SUP 當隊上控場技有點少或是戰術需求時會出 相較於 Soraka 來得積極多，但要適時切換想用的和弦 Q 是 Poke、W 是打對方輸出、E 是逃跑或追人丟 R 的範圍說大不大、說小也不小 綜合來說，需要玩多場一點，才能記住四招的範圍 (尤其 Q 和 R) 需要小心控魔，別在緊急時刻不能補血或是留下人 Sona Q 打人 -- 攻擊靈氣、疊三普攻痛 符文： W 補血 -- 防禦靈氣、疊三降對方攻擊 紅 -- 魔穿 E 跑速 -- 加速靈氣、疊三降對方跑速 黃 -- 5 成長回魔、4 跳錢 R 團暈 -- 範圍暈 (/d)、CD 長 藍 -- 5 成長 -CD、4 成長魔抗 紫 -- 跳錢 因為前次的 nerf，所以會盡量先點高一招 如果下路配合積極，就先以 Q 為主 反之保守的話，就先以 W 為主 不然兩招平均點，感覺靈氣會不太有感覺 另外 E 對於附近小兵也有加速 有時回買、控兵線的時候可以加減調整 R 的時機其實我也抓不太好 主要是先抓人多的地方，不然就是留著保後排 適時利用 Flash 來定對方是必須的 Sona Q 打人 -- 攻擊靈氣、疊三普攻痛 天賦： W 補血 -- 防禦靈氣、疊三降對方攻擊 ↓貪婪、財富、-CD E 跑速 -- 加速靈氣、疊三降對方跑速 0/9/21 http://0rz.tw/UnVeB R 團暈 -- 範圍暈 (/d)、CD 長 ↑HP+30 R 雖然是跳舞，但是也有暈的效果 (可斷招) 不過出來的範圍似乎沒特效大 而且遊戲中的視角不是垂直從頭頂看下去 所以指向技的提示條條圖，有時邊邊會有一些誤差 會戰丟完 R 之後，通常還可以用到 1~2 次和弦 視情況而定要先丟 W 或 E，雖然 Q 可以攻擊 但後期其實並不痛 雖然大家都開玩笑的說，會戰就是滾鍵盤 但實際去玩過你會知道，滾鍵盤與否是會有差的 裝備 基本上想辦法買出兩跳錢 -> 軍團/其他一大件 -> 蘇瑞雅狂想曲 -> 日冕/其他靈氣裝 當然，眼是你的好朋友，更是整個團隊的運作依據 為求做到「敵暗我明」，你可能也是真知藥水常駐在拆眼 通常平風或順風場，SUP 的錢可以有 6~10k 但逆風場，自己 4k~8k 的經驗也都有過 (卡裝卡很大) 出場 1 紅水 / 1 仙女護符 / 4 綠眼 (配合天賦剛好 $515) 1 紅水 / 1 仙女護符 / 2 綠眼 / 1紫眼 第一次回家可能有 600~1000 不等，先出賢石 視情況出一級鞋或是紅寶石，通常二擇一，因為還要買眼 第二次回家補完紅寶石或一級鞋後，還是以綠、紫眼為主 習慣等到雙跳錢都出來後，情況穩定或 "急需要" 再出真知 不然前、中期的 $400 比後期的 $400 還有影響力 裝備 那我出場要不要買紫眼? 這問題也困擾了我很久，到現在也沒有一定答案 開場時看一下對面的 "傳送"，數量如果很多 而你下路的好伙伴又企圖打很侵略 這時候就算河道上有己方的眼，但下路草叢中對方的眼若是沒清掉 就很有可能被對方 "傳送 Gank" 前幾天才遇過一場對面深海巨人上，然後頻頻使出這招 讓下路的我們措手不及 雖然現在自己習慣是 4 綠眼 利用多出來的 2 隻眼，去騙掉對面 1 隻紫眼 這樣還有多 1 隻眼，可以撐上一段時間 但缺點是若對面紫眼放對位置，就會讓己方將狗有一陣子很難 Gank 裝備 若以己方為藍方為例，我不希望對面把紫眼插在 河道 http://0rz.tw/Bxhjd 靠近我方草叢 http://0rz.tw/z0iQW 因為帶了 4 綠眼的話，就等於讓了 3 分鐘給對面 如果對面將狗要來 Gank 的話，比較常見的就是這兩處 另外一個人字型草叢，比較少機率會在一開始被插紫眼 若己方是在紫方的話，大概就剩靠近我方草叢 過了前中期後，雙跳錢有順利出來的話 後面就是回家補眼，可以的話再買一件小裝 像是紅寶石 ┬> 軍團盾 (提供了團戰很棒的靈氣) └> 燃燒寶石 (可合成蘇瑞雅狂想曲的小件) 二級鞋視情況，可以晚點再升上去 -CD 鞋很好，但如果對面 CC 或暈技多，水星鞋也不錯 裝備 記得在小龍區插上紫眼，雖然 $125 好像有點貴 但提供了視野、Gank 機會和有機會拆眼回收摳摳 所以基本上還是賺的 其他後期的靈氣裝，可依據對面組合或是己方需求來決定 降周圍敵方攻速的 -- $2775 冰霜之心 給你一點 MR、降周圍敵方 MR 的 -- $2650 深淵權杖 給周圍回魔、-CD 的 -- $2285 靈魂法衣 給周圍回血、可上周圍盾的 -- $2225 日輪的加冕 給周圍吸血、攻速的 -- $2145 錫柯的號角 (以前的什麼狂熱或叫旗子) 給周圍魔法吸血、AP 的 -- $2100 遠古意志 至於 $2200 的蘇瑞亞的狂想曲 你應該都已經先出好了 $1925 的軍團盾 特別記得 "蘇瑞亞的狂想曲" 和 "日輪的加冕" 需要按道具才會有主動效果 一開始用的時候常常忘記按 = = 召喚師技能 通常大家會在 Heal, Flash 和 CV 這三個做選擇 主要還是看各人習慣去配，也有人會帶虛弱來救 ADR Heal -- 在前幾次被 Buff 後，現在很常見下路雙 Heal 但要記得用完後會有一段時間的 Debuff，可在下方看見小圖示 雖然看起來和紅水持續時間圖示一樣治癒 但實際上是減少其他次 Heal 的補血量 不過幸運的是並不影響其他 "非召喚師技能" 的補血量 Flash-- 玩 Sona 的話我會出，用來配合 R 因為 SUP 大多是為了逃命才會帶 但是因為二級鞋比較晚出，所以有時候還是逃不掉 所以後來我 Soraka 就改帶 Heal CV -- 用習慣之後，就捨不得放掉了 加上某次改版後，小地圖上的野怪圖示會更新 變的比較容易去猜對方將狗現在在哪 也能避免掉一些不避要的 Face check SUP 永遠的裝備 -- 眼 先推好圖 1 http://a.imageshack.us/img847/8550/12992557307390rac.jpg 這張圖告訴我們一些東西 1. 在哪些點插眼可以得到哪些路口的視野 2. 為了保住哪些野怪、小龍、巴龍 3. 在同一個草叢，藉由微調位置來獲得當時最好的視野 若拿己方為藍方舉例： 積極眼--想辦法多爭取到一些資訊 一般看對面藍 http://0rz.tw/IV7AV (樹人已在) 往上一點 http://0rz.tw/O3rdW (準備吃三狼) 保守看對面河道 http://0rz.tw/sXVtn (樹人也在) 往上一點 http://0rz.tw/2XCsq (準備吃四鬼) 保守眼--盡可能保護自家野區 一般顧自家藍 http://0rz.tw/FPhjc 顧藍半邊 http://0rz.tw/h7mqJ http://0rz.tw/xVbIz 一般河道 + 紅 http://0rz.tw/Tb7eR 比較不會被拆 http://0rz.tw/RaALS http://0rz.tw/XN2m1 SUP 永遠的裝備 -- 眼 再推好圖 2 http://0rz.tw/e3yy7 (一時找不到原圖網址，如有不妥我馬上修@ @) 這張圖則告訴我們兩些東西 1. 哪個時期適合插眼在哪些地方 2. 兵線、塔的不同，該退守或深入到哪裡 3. 小心別把眼插到草叢外 (原本想插到草叢內) 所以由這兩張圖大概可以知道 1. 不同時間點，眼的位置不太一樣 如果三外塔未破，就不用浪費眼插到自家野區 (但視對面將狗行動而變) 2. 大多情況下，草叢內的眼會優於草叢外的眼 草內看得到草外，但草外看不到草內 (我拆得到你的紫眼，你卻不行 嘿嘿) 3. 面對不同的將狗和 SUP，插眼位置可能改成替代位置，比較不會被拆 像是顧自家紅 http://0rz.tw/XN2m1 4. 反過來說，若未先拆對方的眼，可能會被對方突襲、搶 Buff 或龍 5. 看到對面插眼，拆之前可能先 CV 確定自身安全再拆 尤其是插在奇怪的地方 6. 插眼會有氣噴出去的動畫和音效，盡量確定在對面不知道的情況下插 (例：草叢內) SUP 永遠的裝備 -- 眼 如同現代戰爭一樣，除了裝備戰之外，資訊戰也佔了很大的成份在 而在 LOL 裡，絕大的資訊都會由眾多的眼所提供 CV 也行，雖然被 Nerf 後 CD 變長，但是不受距離限制卻是眼辦不到的 另外要注意有些地方會有死角，變成要很靠近真知或紫眼才看得到對方的眼 還有建議 SUP 或將狗玩家，可將遊戲內對話顯示時間調 ON 有時若來不及打野怪重生時間，可以先隨便打個符號做時間記號 之後有空再補上 "18:32 小龍" 等字樣 Buff 野怪重生時間 -- 5 min 小龍 重生時間 -- 6 min 巴龍 重生時間 -- 7 min 另外有人可能會打英文以節省輸入法時間 分別對應 tb, tr, dra, ba, ob, or their blue, their red, dragon, baron, our blue, our red 他們藍 他們紅 小龍 巴龍 我們藍 我們紅 令我愛不釋手的召喚師技能 -- CV 雖然在被 Nerf 之後，花了一點時間重新熟悉 對於路線較固定的將狗，再加上小地圖野怪圖示的更新 可以比較容易跟蹤到對面的將狗，或是對面吃小龍、巴龍 有時來不及補眼，也可先用 CV 來確定安全再過去插眼 或是比賽曾看過 CV 自己五人所在的草叢 對面以為你只是要確定他們不在，然後他們就放心的過來被你們抓 配合 0/9/21，CV 大概 1 min 可用一次 跟蹤將狗、防 Gank、防 Face check 都適用，不過看不到隱形的角色 像是現在開場搶 Buff 盛行 若是能利用 CV 發現對面怎麼沒幫拉藍，或是其他較不保守行蹤 記得提醒自己的隊友，可能對面會有搶 Buff 的戰術 剛用的時候陣痛期可能比 Heal 大，但是對於逆風或是習慣後 對於隊上的效益可能比 Heal 大 雜談(以下就不用 → 或 PageDown) 可能自己很喜歡補職這類型的角色，像是 RO 的祭司，TOV 的公主 就是不知道為什麼很喜歡綠綠的或藍藍的，可能是和大樹或是大海有關的補血技能 看起來就是很治癒、很讓人精神百倍 雖然 LOL 除了 Soraka 外，比較不想要花太多的心力在補職上面 Riot 希望能打破較被動的屬性，所以除了補血之外還設計了其他輔助方式 凱爾的加跑速、奶大力的加攻速或 Soraka 的加物防 許多角色也有 "盾" 這個技能，希望能讓 SUP 不再只是待在後方的唱法人 可能回到 "我要當個什麼樣的 SUP?" 這個問題 幸運的是我自己還滿喜歡這類型的角色，並不是說我的 AD 或 AP 就很差 但是玩完一場後會比玩一場 SUP 還來的累人 可能是撿兵上的壓力、撿兵之餘還要 Poke 對面，會戰的站位等等 這些都和 SUP 是差十萬八千里的 其實，SUP 的工作，大部分其它人也可以做到 但是為什麼會額外弄成一個職位叫做 SUP? 插眼，每條路基本上都會插上一些防 Gank 的眼 記 Buff 的重生時間，其實有些將狗也會努力的去記著，並規劃他的路線 保護後排輸出，說真的也不只是 SUP 獨享的 "特權" 其他還有一些事，可能比較雜就不贅述 我猜可能是人數和地圖上的關係 我們可以看到在扭曲森林或水晶之痕，都鮮有 SUP 這樣的職位出來 可能因為地圖較小、主要路線不太需要去插眼之類的 所以大家就直接分攤掉這些工作，或是忽略掉一些比較不重要的資訊 但是在一般的召喚森林，不管是在 Normal Game 或是 Rank Game 這些的工作如果不由一人接下的話，會很容易造成一個角色事情太多 像我就很容易玩砲娘，然後撿兵時太認真去看小兵的血量和對面位置 而忽略掉河道可能有對面的將狗往下走，即使那邊自己有插眼 於是就出現了下路保母 -- SUP 雖然 SUP 不吃兵，可能會很窮 但是我還滿喜歡不吃兵這點，因為這樣我可以花比較多的心思在 Poke 別人 或是用 CV 猜看看對方將狗在哪裡，三不五時就點一下將狗在草叢想 Gank 某路 在哪一個眼的視野裡出現了對方中路，他可能要往上 Gank 在較安全的情況下，跟著大家一起去打小龍或是吃巴龍來止住頹勢 就算可能不小心被對面 Lux 用大決搶走了巴龍，但還是要打下 7 min 後巴龍重生 順風時隊伍勢如破竹的打完這個兵營，你注意到對方在幾秒後會重生 如果當隊伍來不及退時，不得以要有人留下引對方注意時 我會很榮幸接下這個好像有點偉大到隊友會為你舉杯，並向你說 "安心上路!" 的工作 實際上只是你人頭比 AD 便宜，這樣對面賺比較少錢 嘿嘿 其實每場遊戲，每個人都會希望能獲得勝利 所以一般來說，大家都會認真以對，各自負責各自的任務 不管是單上時發現對面是 OP 莉雅 哭哭喔 還是中路又是機車的 AP 殺手 KS 丁 (Kassadin) 或是對面的將狗是令你聞風喪膽的無敵兒 (Udyr) 在有點逆風的時候，有時會必須發聲 雖然有人主張是 SUP 要來當和事佬 不管是牛牛的 "抱歉"，還是 Sona 的...嗯 但是我會希望是團隊的人都別太過於苛責或漫罵 想辦法一起解決，看是要換路或是麻煩將狗多去那邊找人泡茶 基本上一個人被對方殺了 2~3 次之後，心情一定已經有點不高興 可能會開始覺得東覺得西的 這時再唸下去 (即使你不覺得你的字眼是要罵他)，很大機會是負面效果 如同前面我自己說的，有時候 SUP 給予的是一種信心或希望，一個有士氣的團隊 即使裝備可能比對面差了一些，但會戰起來若是能順利完成目標 (可能是先抓掉某隻) 會戰勝利的機率不會低於對手 雖然大多時候我也會不知道要用什麼字眼去給建議就是 = = 扯遠了，主要還是希望大家能有個好的遊戲體驗 (官腔) SUP 雖然可能會很窮、可能是個默默的、可能是個常被當戰犯的人 但是也希望大家不用太刻意去 "可憐" 這樣一個角色 一場遊戲五個人，每個人都希望能對隊伍有所貢獻 即使付出的型式都不盡相同，但目的終究是回到 "希望隊伍勝利" (明明只是我想首勝) 所以不用特別去比較彼此的工作，或是抱怨為什麼誰誰誰都怎樣怎樣 因為都不一樣，而且很難去比較起 一個人有 $75，你覺得要買眼，還是要試試看和老闆殺價買三罐紅水 相信在不同角色位置下，會有不同的答案 唔...總之歡迎沒玩過 SUP 的玩家可以找機會嘗試看看 畢竟在 "雙索" 被大 Nerf 後，更確定了萬物皆可 SUP(誤 而原本就對 SUP 有愛的玩家們，一起期待下次更新的 Lulu 唄~ (會有人到看這邊咩 O___O") -- 有個法師問補師 "要怎麼學會補血的技能" 補師回道 "很簡單喔，只要你一心的想要伙伴能好起來，努力的祈禱就可以辦到" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.82.101 感謝意見，因為我符文其實還在試怎樣配會比較適合 之前是因為想說 Sona Q 騷擾痛一點，然後 Soraka 能補多一點 (CD 被改長) 不過物防真的是滿缺的 感謝幫忙找錯字! ※ 編輯: samp761001 來自: 140.115.82.101 (03/18 22:31) 改了改了 Q___Q 感謝幫忙找錯字! 不常打的字真的一時間看不出打錯... 可能會先嘗試紅換物防看看，目前跳錢用得滿習慣的 = =|| ※ 編輯: samp761001 來自: 140.115.82.101 (03/18 23:17) 我自己是在真知出來之前，每次回家都至少補 1 支紫眼 小龍、逆風時顧紅或藍，不過要是對面順風加上將狗或坦也買真知 真的就很硬了...尤其逆風場，眼戰輸就真的沒機會翻身 AD 若能賺錢，給他拆眼也是無妨，timing 真的很重要 不然為了眼而被抓，真的是賺了對方 Sona 是因為前次 Nerf 太大... 調降靈氣數值，又被改被動傷害，等於是被綁手又綁腳 所以這次 IEM 就明顯看到其他輔助角的掘起 但是 Sona 的 ult 卻是一直讓我無法捨棄的 所以以前可能 Q W 會平均點，但現在得擇其一先點高 不然靈氣真的影薄... 珍娜則是沒什麼機會練習，又玩不好 :P 可能我大多是組團玩，所以比較少遇到會要求我改帶 Heal 的 AD 伙伴 @ @ 也有過 CV 都照不到人的窘境，就真的很...對己方很不好意思 還記得有陣子耗魔固定 75，那時好歡樂(? 因為鞋子真的就...沒眼緊急 可能也是因為 SUP 不會去追著殺別人，又大多待在後排附近吧 虛弱是真的有遇過對面帶，有救到他們 AD 幾次 其實就跟有些 AD 會習慣帶淨化一樣，都是保命好用 嗯嗯，我也同意 SUP 是很重要的，就像其他四位隊友一樣 缺一不可! 當然 SUP 還是依靠著隊友，如果隊友給力，SUP 就越能發輝影響力 不過誰誰誰決定下路生死，如果可以的話，我想說兩者都很重要 哈 符文會改用看看物防的，總是試過才知道好用! 另外推 SUP 的等級升不快，這邊也會嘗試看看 (IP 快沒了 哭哭) SUP + AD 相輔相成，我也不敢太囂張的說下路 SUP 比 AD 重要 XD Q 的範圍可以把滑鼠移過去，多用幾次會比較熟些 是優先打對面英雄沒錯，但滿少機會可以同時打到兩個英雄 所以在不會太推線之餘，再進行 Poke 不然也可以和朋友開自訂下去試試那範圍的感覺 牛：抱歉 沒啦，是因為自己不太會玩要有點坦傷害的 SUP... 像這週的雷歐娜，我雷翻了 ~"~ 感謝 a2364983 的補充，因為我沒有去查這類資料 =口= 助攻加錢的天賦是在防禦倒數第二層最右邊那個，我沒點到就是 可能和我習慣 CV 的間隔時間有關，一直遲遲通用點 21 至於賢者是加經驗，因為我是怕助攻太少 (逆風之類的) 所以我目前是點賢者左邊一格那個 Sona 這次 Nerf 真的很大...不過大概有玩的人才會有感覺吧 @ @ ※ 編輯: samp761001 來自: 140.115.82.101 (03/19 02:59) ww? w.google.com.tw 賣考賣考 一起來用珍娜救對面吧 XD ※ 編輯: samp761001 來自: 140.115.82.101 (03/19 11:20) 因為沒有買很多的符文，所以還要存錢才能測試 = = 不過在初期 Sona 的 Poke 力和防真的是有點難取捨 多用點草叢，讓對面 AD 不一定可以馬上回頭打你也是個方法 說是 Poke，但因為要控魔和避免太推線，所以我也不會一直出草叢就是 其實牛和塔里克應該也是不錯，只是我牛玩不好 然後又不太想玩塔里克 = = ※ 編輯: samp761001 來自: 140.115.82.115 (03/19 17:04) 沒有玩過，不過都聽同學說暈配合高瞬傷的 AD 會很猛 嗯，想想應該是前期配合好的話，以是個滿可怕的 SUP 感覺 a 大應該也是對 SUP 滿有心得的 @ @ ※ 編輯: samp761001 來自: 140.115.87.40 (03/19 19:18) ※ 編輯: samp761001 來自: 123.204.129.105 (04/03 10:54)