作者leeberty (阿圾)
看板LoL
標題[心得] 深淵權杖與死亡之帽的抉擇
時間Fri Feb 10 13:33:28 2012
剛剛看到CLG的一篇文章，發現其實很有參考價值
http://ppt.cc/-Zqp Part 1
http://ppt.cc/al4p Part 2
注:以下不是逐句翻譯
看了覺得吃力的請直接到文章下面有結論
同步發表於巴哈
http://ppt.cc/I4UU
(這是個人小抱怨跟要求，巴哈那邊看回應跟留言，看不懂的比例比這裡高好多，可能是
族群年紀的關係，我很想幫忙，不過大多只都丟一句"通通看不懂"，或是理解大量錯誤的
言論，還有拿不追求傷害的裝來要求分析的，有點無力，如果可以希望有熱心的人幫我
教一下那邊的朋友，因為怕是我表達能力差的關係，這也是我貼連結的原因)
好歹我也是資歷有27名學生的前黑心家教阿....不想被打敗
我知道有少部分人會有看不起別的論壇的想法，但這畢竟不是我做出來的結果，不該
因為我幫整理就可以依照我個人喜好不讓特定族群人去了解。
況且就我本身想法，大家都是喜歡這遊戲的玩家，互相幫助推廣遊戲不是更好?
就拜託別在"哈哈小屁孩不意外"了，謝謝各位)
-------------------------------前言---------------------------------------------
Debunked常常在做分析，最有名的就是紅紫的物穿AD該怎麼配的分析
這篇起源於M5的興起，M5大家最熟知的就是AD凱能，龍女，全家就是我家將狗這些
比較少人提到的，M5 Alex做的一件事情:將深淵當作第一件大裝
也因此該作者想對常見的AP CARRY出裝做一個比較。
大家都知道AP CARRY通常是走中路，因此這邊不討論對面是塔龍等人的狀況，而純討論
APC VS APC
我們一般熟知的出裝方法，如同我之前版上Ziggs心得文提到的，主流都是一鞋三水
接下來第一次回家的出裝有
1) 二多藍上死帽
2) 直衝ROA時光杖
3) 吸血槍
而在一般沒特別順逆風狀況因為第一次回家錢都約1500左右，又要買眼水等，因此通常
1)只有2多藍跟800杖
2)只有催化
3)有吸血槍
因此這邊先不討論(2) 那是要賴線農，也不注重6等時瞬間爆發傷害，或是需要血量貼身
的角色在出的，例如斯溫魔根娜，(3)則多是有技能配合或是不缺魔的凱能吸血鬼出
而死帽則是典型AP CARRY在一般狀況下不可或缺的核心裝，傷害都是靠這件撐。
所以作者將(1)的狀況拿來當對照組。
-------------------------------實驗前準備------------------------------------
做實驗就要有控制變因與操作變因，也就是"限制條件"
作者條件限制如下:
(1)中路AP對中路AP狀況
(2)都出法穿鞋+兩多藍戒再上大裝
(3)天賦為21/0/9，點法皆一樣，與實驗相關有點出第一排4AP，10%魔穿，1AP/LV，5%AP
(4)符文為紅魔穿/藍黃成長AP/紫固定AP的標準型
(5)作者調查了大家完成第一件大裝時機，約9~14等，因此設定了比較高的
13等
藉此設定所有跟AP/LV有關的條件
藉此，在實驗開始前，實驗者(角色)從符文、天賦、裝(法穿鞋+二多藍)得到數據如下
28.5法穿
10%法穿
47AP
5%額外AP
-------------------------------實驗計算--------------------------------------
作者要計算的，簡單來說
法穿鞋+二多藍+深淵
VS
法穿鞋+二多藍+深淵+860黃AP棒
VS
法穿鞋+二多藍+死帽
來分析誰給我們法師角色更高利益
當然首先要了解兩個裝備效果的不同
法帽的30%AP是最簡單的，越高的基本AP效果越好
深淵的扣魔防，是跟法穿有些微不同，因此要額外將條件
敵人魔防加入
以下是一個關於敵人魔防與自己AP的傷害比較表
http://ppt.cc/IUoC
上方橫列是敵人魔防，左方直行是我技能的魔法傷害數字，中間就是實際造成傷害數字
請注意"扣對方魔防"跟"魔法穿透(忽視對方魔防)"是相近但不一樣的東西
然後記得算穿透時的順序
(1)先%扣魔防
(2)扣定量數字魔抗
(3)數字魔穿
(4)%魔穿
此順序由johnyang板友以WIKI求證是正確的
首先為了真正實驗的，先假設角色的基礎AP是250(不含死帽30%的意思)
以下就是傷害的分析圖
深淵
http://ppt.cc/Ir4d 橫坐標 招式AP係數
死帽
http://ppt.cc/guaI 縱座標 敵人魔抗
顏色就是傷害
機械系熱流組、土木、材料、化工的同學有沒有覺得很親切，其他看不懂沒關係
因為作者也說這兩個圖不好比，所以將兩個做成一張。
就是這張拉
http://ppt.cc/~jVG
你會發現..變花了，靠杯喔，打到這裡我也想這樣罵
縱座標是敵人MR，橫坐標是招式AP係數，右邊顏色對照表示兩個裝備的傷害差距
>0代表死帽組造成更多傷害，<0代表深淵組造成更多傷害
簡單來說黑線位置是兩邊造成一樣傷害，黑線左邊任一點都是深淵贏，右邊是死帽贏
更簡單來說，AP係數越低用深淵越有利
也就是低AP係數多段傷害的或連技的角色魔法傷害招式
以下簡略打出幾個低AP係數的東西
Fizz 飛斯 W 0.35AP
Ziggs 希格斯 E 0.3AP
Victor 維克托 R 先0.55再0.24
Rumble 藍寶 通通都很低 但他還是先吸血槍吧
MORG 魔根娜 W 0.2
KARTH 死歌卡爾瑟斯 Q 0.3 還有牆的扣魔防
E 0.25
GALIO 加里歐 高係數配她被動
Ahri 阿璃 都不高的多段傷害
可是可是可是可是!
這並不公平!深淵就是便宜阿，深淵2650，死帽3600。
因此我們把多出來的950元，拿出來買一把860元 +40AP的爆裂魔杖
剩下90元就先忽略，當作贈品送你一隻眼。
因此我們再拿
法穿鞋+二多藍+深淵+小黃棒 VS 法穿鞋+二多藍+死帽
http://ppt.cc/8pIA
看到了吧，深淵組獲勝的範圍更大了
尤其是在對方魔防50~100左右，幾乎係數在0.5以下的招都是深淵傷害贏
-------------------------------------後言-----------------------------------
上面都只是純粹傷害上的比較，實際上出哪個好還是得考慮很多狀況
深淵優勢還有例如他是靈氣，對上有第二個魔傷角效益更高，對上勒布朗這種女人
還能因為有斗篷的魔防而讓她滾不出雪球去打醬油。
另外這個不是叫你低係數的角色不要出死帽，是前期直衝誰更快見效
一般的AP角，沒事還是得放個死帽在身上才有傷害(第二件大裝出不錯)
不過作者有提到協助實驗的Crs Sydtko也有看法
--------------------------------------------------------------------------------
媽的好長，自己讀通又整理打了一小時半
順帶一提我英文不是很好，這篇基本上也都是"我的理解"，怕被我誤導的還是去看原文
(我有理解錯誤也麻煩請直接講，我可以及時修改不要誤導到人)
http://youtu.be/GN951m2PE28
英聽不錯的朋友也可以直接聽作者講解，保證更清楚
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額外補充，看不懂的版友，包含
(1)覺得炸彈要出深淵
(2)想要通通改出深淵的
(3)覺得多段傷害、DOT傷害、毒這些因為傷害累加起來係數很高所以算高係數的
(4)根本看不懂圖的
不用懷疑，你就是所謂"誤解族群"，請你看下面我做的東西
這是圖表介紹，看這張就夠了
http://ppt.cc/IgK7
只有這張是實驗結論，其他都是先前說明工作。
這是我舉個魔根娜的例子
http://ppt.cc/MW45
因此，再次強調，當你的角色主力傷害技能是落在黑線左邊，再來出深淵
DOT傷害雖然累加起來多，但因為係數直接影響
扣魔防以及加30%AP的效益差別
因此不能直接用壘加
炸彈魔出深淵的都沒看我的炸彈魔心得寫的裝備相性分析，我很難過
(1) Q 0.65 R 0.9，對照上面，這是高係數
(2) 被動、W，E是低係數沒錯，
但是除被動，你是拿他們當主傷害技嗎?
(3) 你R玩長距離投射時，
深淵靈氣範圍沒那麼大扣不到目標
另外以上都是在作者給的"限制條件"下的狀況(13等，固定符文天賦，固定兩組裝)
做實驗都知道"理想狀態"是不存在的
實際狀況更多，請學以致用，靈活應變
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.213.213
※ 編輯: leeberty 來自: 118.166.213.213 (02/10 13:34)
1F：推 cat0405 :1. AP係數越低用深淵越有利 2.在對方魔防50~100左右 02/10 13:36
2F：→ cat0405 :幾乎係數在0.5以下的招都是深淵傷害贏 02/10 13:36
3F：→ cat0405 :3.不是叫低係數不要出死帽，是前期直衝誰更快見效 02/10 13:37
4F：推 VJames90564 :good 02/10 13:37
5F：推 Jackalxx :推翻譯 02/10 13:37
6F：→ cat0405 :這樣懶人結論會太懶嗎? XD 02/10 13:37
7F：推 neoggyy :意圖使人先買深淵 02/10 13:37
8F：推 WEILONGCHIN :決定等等先買深淵 02/10 13:38
9F：→ WEILONGCHIN :等等用炸彈試試看 02/10 13:38
10F：→ iampala :推一下 以後都先出這個! 02/10 13:39
建議不要，你被誤導了，請看清圖表，當你是高係數的角色(如安妮)，還是死帽贏
炸彈也不要，他低係數的不是拿來做傷害是拿來CC，主力的QR都是高係數的
11F：推 horedck02 :下次試試ahri先出深淵看看 02/10 13:39
12F：推 fff417 :時光跟深淵給的生存力還是不同等級 這裝感覺好針對 02/10 13:40
他刻意不以時光來比較，需求不同，時光是農大裝，賴線與生存力取向
這兩套比較是第一件大裝時的傷害取向
13F：推 momomiya :我剛剛就在看這篇 那些圖我真的看不懂= = 02/10 13:41
14F：推 kenshin333 :炸彈的Q跟R 有時候炸到的時候 深淵靈氣沒辦法啟動啊 02/10 13:42
15F：推 howar31 :這樣炸彈應該買深淵?! 因為係數都很低！ 02/10 13:42
16F：→ kenshin333 :應該不太適合他 但本身用低係數角色 對上的又是中路 02/10 13:42
17F：推 staria :好文推 02/10 13:43
18F：→ kenshin333 :惡霸角(ex:leb、kass之流)就可以考慮 02/10 13:43
19F：→ leeberty :小鳥臉不要把我的話當耳邊風! 02/10 13:43
20F：推 molukino :作者是說低係數的招式用深淵可以獲得較大的效益 02/10 13:43
21F：推 GT47 :可以說 當中路碰到勒布朗 先出深淵應該比死帽好囉? 02/10 13:43
22F：推 ckai1983 :請問高AP係數的就出死帽嗎? 還是法師所有深淵? 02/10 13:43
23F：→ molukino :覺得0.4以下都可以算低係數 02/10 13:44
24F：→ leeberty :我等等弄一個講解圖好了，只是翻譯有不少人聽不懂 02/10 13:44
25F：→ Blitzcrank :炸彈魔R吃0.9，高係數 02/10 13:44
26F：推 bluecsky :炸彈哪有係數很低 Q 0.65耶 這招是主力技 02/10 13:44
27F：→ kenshin333 :小鳥臉...看來屌面人一輩子沒辦法翻身了XDDD 02/10 13:44
28F：推 bulabula123 :賽豬不曉得適不適合 可是將狗太窮也出不太出來.. 02/10 13:45
29F：→ lin89710 :我怎麼記得是先扣點再算%? 1 reduced 2 pen 3 % 吧? 02/10 13:45
30F：→ kenshin333 :ziggs主要還是利用E封走位 Q去POKE 不適合深淵吧 02/10 13:45
31F：→ bluecsky :ahri也不是只靠一招吃人 一套下來係數也不算低吧 02/10 13:45
32F：→ Blitzcrank :賽豬出深淵？不要吧... 02/10 13:45
33F：推 Aywin :不能這樣說阿 魔穿打人很好用 但是中期撐 AP吃兵更快 02/10 13:46
34F：→ bluecsky :更別說阿離Q的第二下是吃ap的"真實"傷害.. 02/10 13:46
35F：推 ckai1983 :對呀 ZIGGS的主力是Q 02/10 13:46
36F：推 FSVDFS :感謝,下次試試看 02/10 13:46
37F：→ lin89710 :炸彈客買深淵應該會杯具..... 他距離太長了吧 02/10 13:46
38F：→ Aywin :可以出更好的東西吧 02/10 13:46
39F：推 JcTc :只能推了 02/10 13:46
40F：推 howar31 :這梗玩了四個月了... 02/10 13:46
41F：→ kenshin333 :主要是看單下吃的AP係數 越低的話魔穿>AP 02/10 13:47
42F：推 henrydo30 :因為m5中路都喜歡出坦法師 魔豆 石頭人 佳里歐 02/10 13:47
43F：→ henrydo30 :所以深淵是最好選擇\ 02/10 13:47
44F：推 loezone :雷茲可以女妖+深淵力抗怪物APC吧?? 02/10 13:48
45F：推 molukino :深淵有個好處就是靈氣...對魔法傷害多的隊伍更有效益 02/10 13:48
46F：→ JcTc :順便問一下，所以雷茲出深淵比較好嗎? 02/10 13:48
47F：推 bluecsky :女妖加深淵這樣比就不對等了吧XD 這是兩件大裝價格了 02/10 13:48
48F：推 cat0405 :雷汁會出到深淵嗎? (抓頭) 02/10 13:49
49F：推 bluecsky :他可能是想到有魔防吧 02/10 13:52
50F：推 loezone : (!) 02/10 13:53
51F：推 Lrj : 推 02/10 13:54
52F：推 wulouise :rumble q是多段傷害 還是偏高係數吧 02/10 13:56
53F：→ kenshin333 :還是低係數 你不能把每段係數作加總 02/10 13:57
54F：→ kenshin333 :傷害計算都是建立在單斷傷害上 一次傷害就算要一次魔 02/10 13:57
55F：→ kenshin333 :防 02/10 13:58
56F：推 Isinging :kennen出的時機呢...通常都是吸血書→冰杖→死帽 02/10 14:00
57F：→ Isinging :若改成深淵會比較好嗎? 想問這個 02/10 14:00
58F：推 kenshin333 :凱能吃的技術都不算低 他深淵的順位很後面吧 02/10 14:01
59F：推 s28113206 :Froggen玩Ahri的確都是先出深淵 我自己打過好幾場 02/10 14:01
60F：→ kenshin333 : 係數 02/10 14:01
61F：→ s28113206 :這樣出的確效益蠻大的 因為死帽真的要出很久 02/10 14:01
62F：→ linceass :佛根也滿常出深淵的 02/10 14:01
63F：→ kenshin333 :吸血書=>冰杖or死帽or沙漏(如果對面ad已經出關) 02/10 14:01
64F：→ WarIII :昨天看到這篇"論文" 看了3分鐘我就放棄 XD 02/10 14:02
65F：推 Isinging :嗯嗯 了解 感謝!: ) 02/10 14:02
66F：推 momomiya :深淵 冰杖 死帽 真的不知道要多久才能出完= = 02/10 14:02
67F：→ kenshin333 :以凱能來說 大順風當然直上死帽 平或逆風考量到生存 02/10 14:03
68F：→ Isinging :的確是要看風向 順逆風的出法真的大不同 02/10 14:03
69F：→ kenshin333 :能力會先出冰杖或沙漏 深淵對他來說並不是那麼必要 02/10 14:04
70F：推 chrisQQ :土木淚推圖片… 02/10 14:04
71F：→ momomiya :那請問ahri呢? 02/10 14:04
72F：推 wulouise :...沒有flat block 多段傷害跟單次並沒差異 02/10 14:05
73F：→ kenshin333 :Ahri可以先出啊 上面不是有人說實戰測試效益不錯 02/10 14:05
74F：→ momomiya :大部分情況我AHRI都先出冰杖 可是冰杖好貴= = 02/10 14:05
75F：→ wulouise :0.45*3*0.5 跟0.45*0.5*3有差異嗎? 02/10 14:06
76F：→ kenshin333 :每段傷害都要計算一次魔防啊 現在不就是在討論這個 02/10 14:06
77F：→ kenshin333 :技能單段係數低的情況 深淵效益>死帽效益 02/10 14:07
78F：推 linjrming :每段傷害計算一次魔防 跟全部一起計算一次魔防 02/10 14:08
79F：→ linjrming :結果不是一模一樣.. 02/10 14:08
80F：推 wulouise :mr又不是格擋定值 百分比哪有差 02/10 14:09
81F：→ wulouise :因為技能本身有flat dmg所以其實abyssal效益會更高 02/10 14:09
82F：→ WarIII :因為深淵是扣防 每一下都算一次防禦 所以低AP係數 02/10 14:09
83F：→ WarIII :傷害會放大很多次 導致總傷大過死帽 02/10 14:10
84F：推 linjrming :哪來的放大很多次XD 02/10 14:11
85F：→ wulouise :樓上說的非常奇怪..係數低買Abyssal是因為增強flat 02/10 14:11
86F：→ wulouise :傷害，因為mr reduce是增加總體傷害 02/10 14:12
87F：→ wulouise :抱歉 應該是WarIII才對 02/10 14:12
88F：推 fishead1116 :問一下有人知道深淵的靈氣範圍多大嗎 02/10 14:13
89F：推 lunaoath :最近Froggen Ahri都先深淵後冰杖 看起來不錯 02/10 14:13
90F：推 a7420852 :好像1000左右，當作TF Q的範圍吧(1200) 02/10 14:13
91F：→ WarIII :是阿 MR是算% 那低係數為什麼位比較好? 02/10 14:13
92F：→ wulouise :拿rumble來說 他的Q rank5總傷害有450(不計danger 02/10 14:14
93F：→ Blitzcrank :簡單來講就是係數低花同樣的錢買AP不如直接穿透更好 02/10 14:14
94F：推 linjrming :很簡單 這兩套裝差了100+AP 當然AP係數越低 02/10 14:15
95F：推 kenshin333 :噢 我瞭解w兄的意思了 02/10 14:15
96F：→ wulouise :買abyssal可以增加450不被減免的部分 買ap就只是AP 02/10 14:15
97F：→ linjrming :買Abyssal才有優勢 02/10 14:15
98F：→ WarIII :但那應該是看總技能的AP係數 而不是看單體技能的係數 02/10 14:15
99F：→ wulouise :重點在於flat傷害增加的百分比跟ap ratio增加比 02/10 14:15
100F：→ WarIII :阿狸技能AP係數是不高 但是全部4招加起來也很高 02/10 14:16
101F：→ wulouise :會說Ratio低比較好 是因為ratio低通常有高flat dmg 02/10 14:16
102F：→ WarIII :嗯 那我清楚了 02/10 14:17
103F：推 wulouise :ahri還有一部分是true dmg 所以買Abyssal未必好 02/10 14:21
104F：推 ychinglin :froggen的阿離都是先出深淵 02/10 14:21
105F：→ evildark :froggen的阿離出啥都不奇怪..... 02/10 14:23
106F：推 followwar :我凱能法吸書後衝深淵 02/10 14:23
107F：推 a7420852 :法、ADC都不會把法抗稱高，所以法穿效益好，斗篷抗殺 02/10 14:23
108F：推 jtlmo :化工人淚推 02/10 14:29
109F：→ leeberty :我機械的 02/10 14:31
110F：推 icedvd :死哥就是 小金人深淵 雙防都破百 又痛又無敵 02/10 14:33
111F：推 dragon8844 :那Ryze該怎麼算(舉手 02/10 14:56
112F：推 WEIKUNG :RYZE略過這篇 02/10 15:04
113F：推 ducatio :雷茲應該不適用吧? 02/10 15:09
114F：推 donnolove :真的 佛跟的阿離都出深淵 02/10 15:11
根據作者說法，先深淵也是M5 ALEX帶出來的，EU真的是伺服器裡比較會引起潮流的
國家多競爭多帶來的優勢嗎?就像冷戰時期一堆黑科技一樣
除了傳統EU流，現行EU風格的上6集合小龍戰，M5流，還有這鬼東西
115F：推 hareluyac :這圖是甚麼東西根本看不懂啊啊啊XDDDD 02/10 15:18
116F：→ hareluyac :就不能做普通的折線圖跟曲線圖來試試嗎...= = 02/10 15:19
實際上，這就是一個二維座標圖了阿，甚麼都一個縱軸一個橫軸就可解釋
如果說用折線曲線，保證更看不懂，因為你的變數會造成他會是3D的折面跟曲面圖模型
(也就是把原本用顏色做區分的，拉成Z軸高度區分)
http://ppt.cc/z7WI 也就是類似這樣
作者應該也是用MATLAB，有數據檔用MATLAB絕對可以簡單辦到，但我認為反而會更不清楚
是看了我整理的結論說明還有不懂的嗎? 可以提一下，我試著再做更簡單的講法
117F：推 wulouise :超過三個變數你要折線要畫3D.. 02/10 15:27
118F：推 nile520 :有人知道深淵的範圍大小嗎? 02/10 15:27
1000
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Abyssal_Scepter
來源是LOL WIKI
119F：→ iampala :我意思是低係數的都會先改出這個:P 不過還是感謝提醒 02/10 15:34
120F：推 shouben :TF在POKE的時候 深淵的靈氣扣得到對方嗎 02/10 15:42
121F：推 Mrlegend :深淵還送自己魔防 中路超好用 02/10 15:49
122F：→ leeberty :TF的Q距離1450，用最遠端摸會扣不到 02/10 15:49
123F：推 justin01031 :TF適合出嘛? 02/10 15:59
124F：推 kuku321 :基礎AP沒加死帽30%,後面的計算有把他加上去嗎? 02/10 16:00
125F：→ leeberty :TF Q0.65 W紅0.4 E0.4 剛好在微妙條件，看對方魔防 02/10 16:02
126F：→ leeberty :出哪個好不一定 02/10 16:02
127F：→ leeberty :基礎AP那邊只是拿來說明結論為何這樣做而已 02/10 16:02
128F：→ leeberty :實際上結論圖只有三個因素，對方魔防(縱軸)，我方招 02/10 16:03
129F：→ leeberty :式的AP係數(橫軸)，還有兩種裝不同造成的傷害差距 02/10 16:03
130F：→ leeberty :(顏色表，同時這是"實際跳出來的傷害結果的差距") 02/10 16:04
131F：→ leeberty :所以看最後圖表已經完全不用在意效果還是甚麼屬性 02/10 16:05
132F：→ leeberty :看在黑線左邊右邊就好 02/10 16:05
133F：推 TerryTam :推翻譯 昨天看到一大串英文和看不懂的圖表就感到頭痛 02/10 16:27
134F：推 IceLemontea :好文 02/10 16:34
135F：→ Akitsukineko:Akali? 02/10 16:47
136F：→ leeberty :這篇是比較"原本雙多藍死帽角改出雙多藍深淵的效益" 02/10 16:49
137F：→ leeberty :AKALI從來就不是這種角色，況且他E是物傷，請衝槍刀 02/10 16:50
138F：推 johnyang :leagueoflegends.wikia.com/wiki/Magic_penetration 02/10 17:02
139F：推 johnyang :對了 之前跟朋友實測靈氣範圍 比較深淵與冰心 02/10 17:08
140F：→ johnyang :wikia上都寫1000 但實測深淵較長 大約多200 02/10 17:08
141F：推 johnyang :低係數角 "Dr. Mundo on duty!" 02/10 17:12
※ 編輯: leeberty 來自: 118.166.213.213 (02/10 17:27)
142F：推 abasqoo :推一個 02/10 17:27
143F：推 sillymon :好讚 雖然我赫然發現自己也算誤解族群= = 02/10 17:31
144F：→ leeberty :實際上，這位作者在文章前面有提到他研究動機，是大 02/10 17:51
145F：→ leeberty :家比較意料之外的角色，我也很意外 02/10 17:51
146F：推 gentlefaith :用心推! 02/10 17:56
147F：→ Akitsukineko:Sorry "只是單純比較兩件裝備對於akali的效益的話呢" 02/10 18:19
148F：→ Akitsukineko:想問的是這個 通常akali就算出死帽也是蠻後面的裝備 02/10 18:20
149F：→ leeberty :這張圖是已經固定13等，裝只有多藍法穿鞋跟實驗裝 02/10 18:35
150F：→ leeberty :你如果要討論，就要設定好阿卡利幾等，身上裝如何 02/10 18:36
151F：→ leeberty :然後自己去跑程式，跟這實驗己經是完全不同的範圍了 02/10 18:36
152F：→ leeberty :所以你在這篇裡是不可能看到答案的 02/10 18:36
153F：推 travelmat :推 02/10 19:13
154F：推 jerret :COOL 02/10 20:36
155F：推 petersos80 :火人算高嗎? 02/10 22:26
156F：推 Shalone :感謝你 我週末抽空拜讀一下原文 02/10 23:41
157F：推 carzy :推 這篇是很實用的實驗數據文! 02/11 03:53
158F：推 yellowcloud :推一個 是因為上PTT的偏大學以上嗎 懂圖表機率大點XD 03/14 21:21