作者leeberty (阿圾)
看板LoL
标题[心得] 深渊权杖与死亡之帽的抉择
时间Fri Feb 10 13:33:28 2012
刚刚看到CLG的一篇文章，发现其实很有参考价值
http://ppt.cc/-Zqp Part 1
http://ppt.cc/al4p Part 2
注:以下不是逐句翻译
看了觉得吃力的请直接到文章下面有结论
同步发表於巴哈
http://ppt.cc/I4UU
(这是个人小抱怨跟要求，巴哈那边看回应跟留言，看不懂的比例比这里高好多，可能是
族群年纪的关系，我很想帮忙，不过大多只都丢一句"通通看不懂"，或是理解大量错误的
言论，还有拿不追求伤害的装来要求分析的，有点无力，如果可以希望有热心的人帮我
教一下那边的朋友，因为怕是我表达能力差的关系，这也是我贴连结的原因)
好歹我也是资历有27名学生的前黑心家教阿....不想被打败
我知道有少部分人会有看不起别的论坛的想法，但这毕竟不是我做出来的结果，不该
因为我帮整理就可以依照我个人喜好不让特定族群人去了解。
况且就我本身想法，大家都是喜欢这游戏的玩家，互相帮助推广游戏不是更好?
就拜托别在"哈哈小屁孩不意外"了，谢谢各位)
-------------------------------前言---------------------------------------------
Debunked常常在做分析，最有名的就是红紫的物穿AD该怎麽配的分析
这篇起源於M5的兴起，M5大家最熟知的就是AD凯能，龙女，全家就是我家将狗这些
比较少人提到的，M5 Alex做的一件事情:将深渊当作第一件大装
也因此该作者想对常见的AP CARRY出装做一个比较。
大家都知道AP CARRY通常是走中路，因此这边不讨论对面是塔龙等人的状况，而纯讨论
APC VS APC
我们一般熟知的出装方法，如同我之前版上Ziggs心得文提到的，主流都是一鞋三水
接下来第一次回家的出装有
1) 二多蓝上死帽
2) 直冲ROA时光杖
3) 吸血枪
而在一般没特别顺逆风状况因为第一次回家钱都约1500左右，又要买眼水等，因此通常
1)只有2多蓝跟800杖
2)只有催化
3)有吸血枪
因此这边先不讨论(2) 那是要赖线农，也不注重6等时瞬间爆发伤害，或是需要血量贴身
的角色在出的，例如斯温魔根娜，(3)则多是有技能配合或是不缺魔的凯能吸血鬼出
而死帽则是典型AP CARRY在一般状况下不可或缺的核心装，伤害都是靠这件撑。
所以作者将(1)的状况拿来当对照组。
-------------------------------实验前准备------------------------------------
做实验就要有控制变因与操作变因，也就是"限制条件"
作者条件限制如下:
(1)中路AP对中路AP状况
(2)都出法穿鞋+两多蓝戒再上大装
(3)天赋为21/0/9，点法皆一样，与实验相关有点出第一排4AP，10%魔穿，1AP/LV，5%AP
(4)符文为红魔穿/蓝黄成长AP/紫固定AP的标准型
(5)作者调查了大家完成第一件大装时机，约9~14等，因此设定了比较高的
13等
藉此设定所有跟AP/LV有关的条件
藉此，在实验开始前，实验者(角色)从符文、天赋、装(法穿鞋+二多蓝)得到数据如下
28.5法穿
10%法穿
47AP
5%额外AP
-------------------------------实验计算--------------------------------------
作者要计算的，简单来说
法穿鞋+二多蓝+深渊
VS
法穿鞋+二多蓝+深渊+860黄AP棒
VS
法穿鞋+二多蓝+死帽
来分析谁给我们法师角色更高利益
当然首先要了解两个装备效果的不同
法帽的30%AP是最简单的，越高的基本AP效果越好
深渊的扣魔防，是跟法穿有些微不同，因此要额外将条件
敌人魔防加入
以下是一个关於敌人魔防与自己AP的伤害比较表
http://ppt.cc/IUoC
上方横列是敌人魔防，左方直行是我技能的魔法伤害数字，中间就是实际造成伤害数字
请注意"扣对方魔防"跟"魔法穿透(忽视对方魔防)"是相近但不一样的东西
然後记得算穿透时的顺序
(1)先%扣魔防
(2)扣定量数字魔抗
(3)数字魔穿
(4)%魔穿
此顺序由johnyang板友以WIKI求证是正确的
首先为了真正实验的，先假设角色的基础AP是250(不含死帽30%的意思)
以下就是伤害的分析图
深渊
http://ppt.cc/Ir4d 横坐标 招式AP系数
死帽
http://ppt.cc/guaI 纵座标 敌人魔抗
颜色就是伤害
机械系热流组、土木、材料、化工的同学有没有觉得很亲切，其他看不懂没关系
因为作者也说这两个图不好比，所以将两个做成一张。
就是这张拉
http://ppt.cc/~jVG
你会发现..变花了，靠杯喔，打到这里我也想这样骂
纵座标是敌人MR，横坐标是招式AP系数，右边颜色对照表示两个装备的伤害差距
>0代表死帽组造成更多伤害，<0代表深渊组造成更多伤害
简单来说黑线位置是两边造成一样伤害，黑线左边任一点都是深渊赢，右边是死帽赢
更简单来说，AP系数越低用深渊越有利
也就是低AP系数多段伤害的或连技的角色魔法伤害招式
以下简略打出几个低AP系数的东西
Fizz 飞斯 W 0.35AP
Ziggs 希格斯 E 0.3AP
Victor 维克托 R 先0.55再0.24
Rumble 蓝宝 通通都很低 但他还是先吸血枪吧
MORG 魔根娜 W 0.2
KARTH 死歌卡尔瑟斯 Q 0.3 还有墙的扣魔防
E 0.25
GALIO 加里欧 高系数配她被动
Ahri 阿璃 都不高的多段伤害
可是可是可是可是!
这并不公平!深渊就是便宜阿，深渊2650，死帽3600。
因此我们把多出来的950元，拿出来买一把860元 +40AP的爆裂魔杖
剩下90元就先忽略，当作赠品送你一只眼。
因此我们再拿
法穿鞋+二多蓝+深渊+小黄棒 VS 法穿鞋+二多蓝+死帽
http://ppt.cc/8pIA
看到了吧，深渊组获胜的范围更大了
尤其是在对方魔防50~100左右，几乎系数在0.5以下的招都是深渊伤害赢
-------------------------------------後言-----------------------------------
上面都只是纯粹伤害上的比较，实际上出哪个好还是得考虑很多状况
深渊优势还有例如他是灵气，对上有第二个魔伤角效益更高，对上勒布朗这种女人
还能因为有斗篷的魔防而让她滚不出雪球去打酱油。
另外这个不是叫你低系数的角色不要出死帽，是前期直冲谁更快见效
一般的AP角，没事还是得放个死帽在身上才有伤害(第二件大装出不错)
不过作者有提到协助实验的Crs Sydtko也有看法
--------------------------------------------------------------------------------
妈的好长，自己读通又整理打了一小时半
顺带一提我英文不是很好，这篇基本上也都是"我的理解"，怕被我误导的还是去看原文
(我有理解错误也麻烦请直接讲，我可以及时修改不要误导到人)
http://youtu.be/GN951m2PE28
英听不错的朋友也可以直接听作者讲解，保证更清楚
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额外补充，看不懂的版友，包含
(1)觉得炸弹要出深渊
(2)想要通通改出深渊的
(3)觉得多段伤害、DOT伤害、毒这些因为伤害累加起来系数很高所以算高系数的
(4)根本看不懂图的
不用怀疑，你就是所谓"误解族群"，请你看下面我做的东西
这是图表介绍，看这张就够了
http://ppt.cc/IgK7
只有这张是实验结论，其他都是先前说明工作。
这是我举个魔根娜的例子
http://ppt.cc/MW45
因此，再次强调，当你的角色主力伤害技能是落在黑线左边，再来出深渊
DOT伤害虽然累加起来多，但因为系数直接影响
扣魔防以及加30%AP的效益差别
因此不能直接用垒加
炸弹魔出深渊的都没看我的炸弹魔心得写的装备相性分析，我很难过
(1) Q 0.65 R 0.9，对照上面，这是高系数
(2) 被动、W，E是低系数没错，
但是除被动，你是拿他们当主伤害技吗?
(3) 你R玩长距离投射时，
深渊灵气范围没那麽大扣不到目标
另外以上都是在作者给的"限制条件"下的状况(13等，固定符文天赋，固定两组装)
做实验都知道"理想状态"是不存在的
实际状况更多，请学以致用，灵活应变
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.213.213
※ 编辑: leeberty 来自: 118.166.213.213 (02/10 13:34)
1F：推 cat0405 :1. AP系数越低用深渊越有利 2.在对方魔防50~100左右 02/10 13:36
2F：→ cat0405 :几乎系数在0.5以下的招都是深渊伤害赢 02/10 13:36
3F：→ cat0405 :3.不是叫低系数不要出死帽，是前期直冲谁更快见效 02/10 13:37
4F：推 VJames90564 :good 02/10 13:37
5F：推 Jackalxx :推翻译 02/10 13:37
6F：→ cat0405 :这样懒人结论会太懒吗? XD 02/10 13:37
7F：推 neoggyy :意图使人先买深渊 02/10 13:37
8F：推 WEILONGCHIN :决定等等先买深渊 02/10 13:38
9F：→ WEILONGCHIN :等等用炸弹试试看 02/10 13:38
10F：→ iampala :推一下 以後都先出这个! 02/10 13:39
建议不要，你被误导了，请看清图表，当你是高系数的角色(如安妮)，还是死帽赢
炸弹也不要，他低系数的不是拿来做伤害是拿来CC，主力的QR都是高系数的
11F：推 horedck02 :下次试试ahri先出深渊看看 02/10 13:39
12F：推 fff417 :时光跟深渊给的生存力还是不同等级 这装感觉好针对 02/10 13:40
他刻意不以时光来比较，需求不同，时光是农大装，赖线与生存力取向
这两套比较是第一件大装时的伤害取向
13F：推 momomiya :我刚刚就在看这篇 那些图我真的看不懂= = 02/10 13:41
14F：推 kenshin333 :炸弹的Q跟R 有时候炸到的时候 深渊灵气没办法启动啊 02/10 13:42
15F：推 howar31 :这样炸弹应该买深渊?! 因为系数都很低！ 02/10 13:42
16F：→ kenshin333 :应该不太适合他 但本身用低系数角色 对上的又是中路 02/10 13:42
17F：推 staria :好文推 02/10 13:43
18F：→ kenshin333 :恶霸角(ex:leb、kass之流)就可以考虑 02/10 13:43
19F：→ leeberty :小鸟脸不要把我的话当耳边风! 02/10 13:43
20F：推 molukino :作者是说低系数的招式用深渊可以获得较大的效益 02/10 13:43
21F：推 GT47 :可以说 当中路碰到勒布朗 先出深渊应该比死帽好罗? 02/10 13:43
22F：推 ckai1983 :请问高AP系数的就出死帽吗? 还是法师所有深渊? 02/10 13:43
23F：→ molukino :觉得0.4以下都可以算低系数 02/10 13:44
24F：→ leeberty :我等等弄一个讲解图好了，只是翻译有不少人听不懂 02/10 13:44
25F：→ Blitzcrank :炸弹魔R吃0.9，高系数 02/10 13:44
26F：推 bluecsky :炸弹哪有系数很低 Q 0.65耶 这招是主力技 02/10 13:44
27F：→ kenshin333 :小鸟脸...看来屌面人一辈子没办法翻身了XDDD 02/10 13:44
28F：推 bulabula123 :赛猪不晓得适不适合 可是将狗太穷也出不太出来.. 02/10 13:45
29F：→ lin89710 :我怎麽记得是先扣点再算%? 1 reduced 2 pen 3 % 吧? 02/10 13:45
30F：→ kenshin333 :ziggs主要还是利用E封走位 Q去POKE 不适合深渊吧 02/10 13:45
31F：→ bluecsky :ahri也不是只靠一招吃人 一套下来系数也不算低吧 02/10 13:45
32F：→ Blitzcrank :赛猪出深渊？不要吧... 02/10 13:45
33F：推 Aywin :不能这样说阿 魔穿打人很好用 但是中期撑 AP吃兵更快 02/10 13:46
34F：→ bluecsky :更别说阿离Q的第二下是吃ap的"真实"伤害.. 02/10 13:46
35F：推 ckai1983 :对呀 ZIGGS的主力是Q 02/10 13:46
36F：推 FSVDFS :感谢,下次试试看 02/10 13:46
37F：→ lin89710 :炸弹客买深渊应该会杯具..... 他距离太长了吧 02/10 13:46
38F：→ Aywin :可以出更好的东西吧 02/10 13:46
39F：推 JcTc :只能推了 02/10 13:46
40F：推 howar31 :这梗玩了四个月了... 02/10 13:46
41F：→ kenshin333 :主要是看单下吃的AP系数 越低的话魔穿>AP 02/10 13:47
42F：推 henrydo30 :因为m5中路都喜欢出坦法师 魔豆 石头人 佳里欧 02/10 13:47
43F：→ henrydo30 :所以深渊是最好选择\ 02/10 13:47
44F：推 loezone :雷兹可以女妖+深渊力抗怪物APC吧?? 02/10 13:48
45F：推 molukino :深渊有个好处就是灵气...对魔法伤害多的队伍更有效益 02/10 13:48
46F：→ JcTc :顺便问一下，所以雷兹出深渊比较好吗? 02/10 13:48
47F：推 bluecsky :女妖加深渊这样比就不对等了吧XD 这是两件大装价格了 02/10 13:48
48F：推 cat0405 :雷汁会出到深渊吗? (抓头) 02/10 13:49
49F：推 bluecsky :他可能是想到有魔防吧 02/10 13:52
50F：推 loezone : (!) 02/10 13:53
51F：推 Lrj : 推 02/10 13:54
52F：推 wulouise :rumble q是多段伤害 还是偏高系数吧 02/10 13:56
53F：→ kenshin333 :还是低系数 你不能把每段系数作加总 02/10 13:57
54F：→ kenshin333 :伤害计算都是建立在单断伤害上 一次伤害就算要一次魔 02/10 13:57
55F：→ kenshin333 :防 02/10 13:58
56F：推 Isinging :kennen出的时机呢...通常都是吸血书→冰杖→死帽 02/10 14:00
57F：→ Isinging :若改成深渊会比较好吗? 想问这个 02/10 14:00
58F：推 kenshin333 :凯能吃的技术都不算低 他深渊的顺位很後面吧 02/10 14:01
59F：推 s28113206 :Froggen玩Ahri的确都是先出深渊 我自己打过好几场 02/10 14:01
60F：→ kenshin333 : 系数 02/10 14:01
61F：→ s28113206 :这样出的确效益蛮大的 因为死帽真的要出很久 02/10 14:01
62F：→ linceass :佛根也满常出深渊的 02/10 14:01
63F：→ kenshin333 :吸血书=>冰杖or死帽or沙漏(如果对面ad已经出关) 02/10 14:01
64F：→ WarIII :昨天看到这篇"论文" 看了3分钟我就放弃 XD 02/10 14:02
65F：推 Isinging :嗯嗯 了解 感谢!: ) 02/10 14:02
66F：推 momomiya :深渊 冰杖 死帽 真的不知道要多久才能出完= = 02/10 14:02
67F：→ kenshin333 :以凯能来说 大顺风当然直上死帽 平或逆风考量到生存 02/10 14:03
68F：→ Isinging :的确是要看风向 顺逆风的出法真的大不同 02/10 14:03
69F：→ kenshin333 :能力会先出冰杖或沙漏 深渊对他来说并不是那麽必要 02/10 14:04
70F：推 chrisQQ :土木泪推图片… 02/10 14:04
71F：→ momomiya :那请问ahri呢? 02/10 14:04
72F：推 wulouise :...没有flat block 多段伤害跟单次并没差异 02/10 14:05
73F：→ kenshin333 :Ahri可以先出啊 上面不是有人说实战测试效益不错 02/10 14:05
74F：→ momomiya :大部分情况我AHRI都先出冰杖 可是冰杖好贵= = 02/10 14:05
75F：→ wulouise :0.45*3*0.5 跟0.45*0.5*3有差异吗? 02/10 14:06
76F：→ kenshin333 :每段伤害都要计算一次魔防啊 现在不就是在讨论这个 02/10 14:06
77F：→ kenshin333 :技能单段系数低的情况 深渊效益>死帽效益 02/10 14:07
78F：推 linjrming :每段伤害计算一次魔防 跟全部一起计算一次魔防 02/10 14:08
79F：→ linjrming :结果不是一模一样.. 02/10 14:08
80F：推 wulouise :mr又不是格挡定值 百分比哪有差 02/10 14:09
81F：→ wulouise :因为技能本身有flat dmg所以其实abyssal效益会更高 02/10 14:09
82F：→ WarIII :因为深渊是扣防 每一下都算一次防御 所以低AP系数 02/10 14:09
83F：→ WarIII :伤害会放大很多次 导致总伤大过死帽 02/10 14:10
84F：推 linjrming :哪来的放大很多次XD 02/10 14:11
85F：→ wulouise :楼上说的非常奇怪..系数低买Abyssal是因为增强flat 02/10 14:11
86F：→ wulouise :伤害，因为mr reduce是增加总体伤害 02/10 14:12
87F：→ wulouise :抱歉 应该是WarIII才对 02/10 14:12
88F：推 fishead1116 :问一下有人知道深渊的灵气范围多大吗 02/10 14:13
89F：推 lunaoath :最近Froggen Ahri都先深渊後冰杖 看起来不错 02/10 14:13
90F：推 a7420852 :好像1000左右，当作TF Q的范围吧(1200) 02/10 14:13
91F：→ WarIII :是阿 MR是算% 那低系数为什麽位比较好? 02/10 14:13
92F：→ wulouise :拿rumble来说 他的Q rank5总伤害有450(不计danger 02/10 14:14
93F：→ Blitzcrank :简单来讲就是系数低花同样的钱买AP不如直接穿透更好 02/10 14:14
94F：推 linjrming :很简单 这两套装差了100+AP 当然AP系数越低 02/10 14:15
95F：推 kenshin333 :噢 我了解w兄的意思了 02/10 14:15
96F：→ wulouise :买abyssal可以增加450不被减免的部分 买ap就只是AP 02/10 14:15
97F：→ linjrming :买Abyssal才有优势 02/10 14:15
98F：→ WarIII :但那应该是看总技能的AP系数 而不是看单体技能的系数 02/10 14:15
99F：→ wulouise :重点在於flat伤害增加的百分比跟ap ratio增加比 02/10 14:15
100F：→ WarIII :阿狸技能AP系数是不高 但是全部4招加起来也很高 02/10 14:16
101F：→ wulouise :会说Ratio低比较好 是因为ratio低通常有高flat dmg 02/10 14:16
102F：→ WarIII :嗯 那我清楚了 02/10 14:17
103F：推 wulouise :ahri还有一部分是true dmg 所以买Abyssal未必好 02/10 14:21
104F：推 ychinglin :froggen的阿离都是先出深渊 02/10 14:21
105F：→ evildark :froggen的阿离出啥都不奇怪..... 02/10 14:23
106F：推 followwar :我凯能法吸书後冲深渊 02/10 14:23
107F：推 a7420852 :法、ADC都不会把法抗称高，所以法穿效益好，斗篷抗杀 02/10 14:23
108F：推 jtlmo :化工人泪推 02/10 14:29
109F：→ leeberty :我机械的 02/10 14:31
110F：推 icedvd :死哥就是 小金人深渊 双防都破百 又痛又无敌 02/10 14:33
111F：推 dragon8844 :那Ryze该怎麽算(举手 02/10 14:56
112F：推 WEIKUNG :RYZE略过这篇 02/10 15:04
113F：推 ducatio :雷兹应该不适用吧? 02/10 15:09
114F：推 donnolove :真的 佛跟的阿离都出深渊 02/10 15:11
根据作者说法，先深渊也是M5 ALEX带出来的，EU真的是伺服器里比较会引起潮流的
国家多竞争多带来的优势吗?就像冷战时期一堆黑科技一样
除了传统EU流，现行EU风格的上6集合小龙战，M5流，还有这鬼东西
115F：推 hareluyac :这图是甚麽东西根本看不懂啊啊啊XDDDD 02/10 15:18
116F：→ hareluyac :就不能做普通的折线图跟曲线图来试试吗...= = 02/10 15:19
实际上，这就是一个二维座标图了阿，甚麽都一个纵轴一个横轴就可解释
如果说用折线曲线，保证更看不懂，因为你的变数会造成他会是3D的折面跟曲面图模型
(也就是把原本用颜色做区分的，拉成Z轴高度区分)
http://ppt.cc/z7WI 也就是类似这样
作者应该也是用MATLAB，有数据档用MATLAB绝对可以简单办到，但我认为反而会更不清楚
是看了我整理的结论说明还有不懂的吗? 可以提一下，我试着再做更简单的讲法
117F：推 wulouise :超过三个变数你要折线要画3D.. 02/10 15:27
118F：推 nile520 :有人知道深渊的范围大小吗? 02/10 15:27
1000
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Abyssal_Scepter
来源是LOL WIKI
119F：→ iampala :我意思是低系数的都会先改出这个:P 不过还是感谢提醒 02/10 15:34
120F：推 shouben :TF在POKE的时候 深渊的灵气扣得到对方吗 02/10 15:42
121F：推 Mrlegend :深渊还送自己魔防 中路超好用 02/10 15:49
122F：→ leeberty :TF的Q距离1450，用最远端摸会扣不到 02/10 15:49
123F：推 justin01031 :TF适合出嘛? 02/10 15:59
124F：推 kuku321 :基础AP没加死帽30%,後面的计算有把他加上去吗? 02/10 16:00
125F：→ leeberty :TF Q0.65 W红0.4 E0.4 刚好在微妙条件，看对方魔防 02/10 16:02
126F：→ leeberty :出哪个好不一定 02/10 16:02
127F：→ leeberty :基础AP那边只是拿来说明结论为何这样做而已 02/10 16:02
128F：→ leeberty :实际上结论图只有三个因素，对方魔防(纵轴)，我方招 02/10 16:03
129F：→ leeberty :式的AP系数(横轴)，还有两种装不同造成的伤害差距 02/10 16:03
130F：→ leeberty :(颜色表，同时这是"实际跳出来的伤害结果的差距") 02/10 16:04
131F：→ leeberty :所以看最後图表已经完全不用在意效果还是甚麽属性 02/10 16:05
132F：→ leeberty :看在黑线左边右边就好 02/10 16:05
133F：推 TerryTam :推翻译 昨天看到一大串英文和看不懂的图表就感到头痛 02/10 16:27
134F：推 IceLemontea :好文 02/10 16:34
135F：→ Akitsukineko:Akali? 02/10 16:47
136F：→ leeberty :这篇是比较"原本双多蓝死帽角改出双多蓝深渊的效益" 02/10 16:49
137F：→ leeberty :AKALI从来就不是这种角色，况且他E是物伤，请冲枪刀 02/10 16:50
138F：推 johnyang :leagueoflegends.wikia.com/wiki/Magic_penetration 02/10 17:02
139F：推 johnyang :对了 之前跟朋友实测灵气范围 比较深渊与冰心 02/10 17:08
140F：→ johnyang :wikia上都写1000 但实测深渊较长 大约多200 02/10 17:08
141F：推 johnyang :低系数角 "Dr. Mundo on duty!" 02/10 17:12
※ 编辑: leeberty 来自: 118.166.213.213 (02/10 17:27)
142F：推 abasqoo :推一个 02/10 17:27
143F：推 sillymon :好赞 虽然我赫然发现自己也算误解族群= = 02/10 17:31
144F：→ leeberty :实际上，这位作者在文章前面有提到他研究动机，是大 02/10 17:51
145F：→ leeberty :家比较意料之外的角色，我也很意外 02/10 17:51
146F：推 gentlefaith :用心推! 02/10 17:56
147F：→ Akitsukineko:Sorry "只是单纯比较两件装备对於akali的效益的话呢" 02/10 18:19
148F：→ Akitsukineko:想问的是这个 通常akali就算出死帽也是蛮後面的装备 02/10 18:20
149F：→ leeberty :这张图是已经固定13等，装只有多蓝法穿鞋跟实验装 02/10 18:35
150F：→ leeberty :你如果要讨论，就要设定好阿卡利几等，身上装如何 02/10 18:36
151F：→ leeberty :然後自己去跑程式，跟这实验己经是完全不同的范围了 02/10 18:36
152F：→ leeberty :所以你在这篇里是不可能看到答案的 02/10 18:36
153F：推 travelmat :推 02/10 19:13
154F：推 jerret :COOL 02/10 20:36
155F：推 petersos80 :火人算高吗? 02/10 22:26
156F：推 Shalone :感谢你 我周末抽空拜读一下原文 02/10 23:41
157F：推 carzy :推 这篇是很实用的实验数据文! 02/11 03:53
158F：推 yellowcloud :推一个 是因为上PTT的偏大学以上吗 懂图表机率大点XD 03/14 21:21