作者seraphwind (原來我是果汁 囧rz)
看板LoL
標題[心得] 聊新版本的roamer
時間Thu Dec 8 20:39:33 2011
Roamer這個位子在EU流盛行的現今, 可以說式微到幾乎消失殆盡
很多比較晚開始玩的人甚至聽都沒聽過這個字眼
最主要的原因, 就是傳統的獵人頭全場壓制這個戰略目標成功率低.
人家初期不要說插眼了, 光是控戰線龜在自家塔下就足以讓gank風險大幅提高
這也造成Udyr/龍女這一類主力掃怪打中後期會戰而少gank的將狗曾經是一股風潮.
更糟的是, 這些進攻型將狗想gank遭遇的難處, 即使再多一個人幫忙, 改善也非常有限.
這樣一來, 配置這個人力的效益很低, 而下路一打二的損失卻是持續而確實的.
最近一個月以來從天賦重製, CV削弱, 一直到將狗區大改,
在在可以看出Riot明顯的試著提高早期進攻的效益.
然而如果你問我出Roamer到處獵人頭是不是個好主意,
我還是得搖頭--根本的問題依舊存在: 初期硬dive殺人風險太高.
殺不夠你下路一打二就是在虧, 換隻冷門角再試也改變不了什麼
兵法有曰: 謀定而後攻
沒有明確的目的, 像無頭蒼蠅一樣瞎試其實很難有什麼收穫.
Roamer要重出江湖, 需要在戰略上重新思考.
回到原點, 除了新奇好玩, 出Roamer的目的在哪裡?
相對於防守下路+小龍為主的EU流, Roamer事實上是以全場為範圍的support
gank什麼的畢竟只是手段, 把風向弄到讓對方世界毀滅,
敵方龜著農的下路只能乾瞪眼才是目的.
很明顯的這需要比一般進攻型/掃怪型將狗都更具大局觀.
心血來潮"哇哈哈我要Roam"的除非運氣很好, 否則往往難逃打醬油的厄運.
在新的版本, 有兩種戰略思維是值得考慮的. 它們分別用來配合進攻與掃怪型將狗隊友.
注意Roamer跟將狗還是不一樣的--將狗一般期望至少擁有第一輪紅藍以及必須的經驗
無論進攻還是掃怪型將狗都會優先考慮適合帶buff的角色
今天如果一個Roamer試圖搶走一些野怪造成己方將狗成長被拖,
這種行為跟幫對面反將自己人一狗是幾乎沒有差別的.
如果要出Roamer, 最好對buff的依賴性要低.
A.當隊友是掃怪型將狗(例如龍女).
這類型將狗想要穩穩成長. 對應的Roamer需要:
*己方將狗少gank, 下路長期放單人損失太大.
最好有poke技讓你平時能待在下路跟對方攪和幫己方carry爭取空間
*能分擔反將狗工作. 新的版本重點集中在紅藍.
最好是能夠一出生就快速搶走然後拍拍屁股走人,
靠下路用走的就好了, 靠上路的可以考慮帶傳送吃完回買/gank.
戰略目標是在下路不吃虧的狀況下用最有效率的方法搞爛對方將狗,
擴大對方爛一個的優勢, 並在中後盤會合己方出關的將狗.
NUNU/牛/Chogath 這幾隻感覺很有潛力, 當然也不能完全排除其他選擇.
B.當隊友是進攻型將狗(例如這版大紅大紫的蝦口)
這類型將狗的招牌就是速上3-4帶著紅藍進攻, 本身通常已經具備不錯的反將狗能力
在這種情形下出Roamer如果只是幫忙反對方將狗/掃掉己方將狗來不及吃的垃圾怪
說實在效益真的很有限. 比較值得思考的點在於能否幫助己方將狗擴大進攻的戰果?
進攻要成功, 就要攻擊敵方不得不救的地點才能獲得主動權.
這時候的Roamer也許可以考慮前期推塔能力. Sivir似乎很值得一試.
線上也許就是三級或四級, 這時蝦口gank掉上路, Roamer gank時一起過來或傳送到場
馬上三人強行洗兵磨塔, 即使gank失敗殘血或對方復活傳送回來也很難阻止
很快外塔爆了. 將狗區插眼擴張視野, 之後可以轉中路或是繼續磨中塔
用早推來快速拉大經濟差距, 同時逼迫敵方原本還想農的下路協防,
這時己方下路壓力自然消除. 煉化在這戰術應該會很有價值.
EU流能肆無忌憚龜在下路說穿了也是恃著中上路在農的期間不會有太大傷害.
針對這個無形中的盲點猛攻, 可以造成很大的傷害.
結語
這些想法都很新, 但是邏輯上確實有明確的利基存在.
本質上不用大幅度更動一般人習慣的配線(AP carry中/AD carry下/...)
也就不用非要強迫5個人通通配合打不習慣的配線而造成不必要的反彈.
我想我應該會找人以一個將狗一個Roamer的方法配合練.
過一陣子戰術成熟在duo的雙人配合應該可以成為很有效率的一步棋:)
我也相信一定有人能夠把這樣的戰略思維做得更好, 期待能有更進一步的攻防思考.
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聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.102.209.68
1F：推 super1937 :Roamer=到處獵人頭嗎? 12/08 20:41
2F：→ super1937 :AKALI還是算這個位置上的佼佼者吧 0.0 12/08 20:42
3F：推 f94 :可是阿卡力需要在線上肥QQ 12/08 20:42
4F：→ s1129sss :地圖不改大、或是眼不限制，roamer很難重出吧... 12/08 20:42
5F：推 a23017174 :阿卡莉需要等級，一般Roamr等級不會高。 12/08 20:43
6F：→ a23017174 :大部分會選擇低等就有CC、強大破壞力、隱形的人物。 12/08 20:43
7F：→ super1937 :我自己本身玩AKALI幾乎都不是靠吃兵農..都靠人頭= = 12/08 20:43
8F：→ super1937 :喔喔 12/08 20:43
9F：→ negi522 :想到之前的Regi+Dynus 牛+機器人超流氓XD 12/08 20:43
10F：→ a23017174 :以前的Eve、老鼠、牛都算很適合Roam的角色。 12/08 20:43
11F：推 petersos80 :賽恩巴 兩顆多嵐 就可以趴趴走 12/08 20:43
12F：→ johnnyjaiu :砲塔攻擊力變低，防御變高如何？ 12/08 20:44
13F：→ f94 :遊戲問題在 線上肥太重要 而且塔初期太強 12/08 20:44
14F：→ fewhy :janna roamer~~ 12/08 20:44
15F：→ super1937 :BD表示: 12/08 20:44
16F：→ petersos80 :還可以自己買真知 拆眼 12/08 20:44
17F：→ WarIII :塔這樣改變是最不可能也最差的改變 讓比賽時間變長 12/08 20:44
18F：→ a23017174 :現在問題是農兵效益太大，塔又太強~農人的錢還會變少 12/08 20:45
19F：→ WarIII :還有現在都有人不愛推塔了 塔變硬 就更多人不愛推塔 12/08 20:45
20F：→ f94 :推a23 12/08 20:46
21F：→ s1129sss :以目前比賽趨勢來講，除非你碰上CLG這種用心眼打的 12/08 20:46
22F：→ s1129sss :不然ROAM真的很容易變做白工 12/08 20:46
23F：推 johnnyjaiu :很簡單啊，殺人會掉錢就好了... 12/08 20:46
24F：→ johnnyjaiu :跟WC3一樣 12/08 20:46
25F：→ WarIII :殺人會掉錢 這是RIOT刻意從OS中改掉的 讓遊戲變簡單 12/08 20:47
26F：推 a23017174 :不過說起來，真正打了Roamer一巴掌的是輔助才對。 12/08 20:47
27F：→ WarIII :RIOT要走回頭路 這也是不太可能的 12/08 20:47
28F：推 a127 :EVE當初設計來就是roamer的吧，只是暈太強被改掉 12/08 20:47
29F：推 super1937 :結果EVE現在........ 12/08 20:48
30F：→ WarIII :不能TK小兵的設定也是都刻意從LOL拿掉的 12/08 20:48
31F：推 f94 :是的 有輔助代表一堆眼和CV 獵人頭難度更高 12/08 20:48
32F：→ a23017174 :輔助：我插眼出跳錢不吃兵在線上吸經驗，你看看你。 12/08 20:48
33F：→ negi522 :前陣子Regi+Dynus有用牛+機器人2個人全場跑四處亂 12/08 20:48
34F：→ super1937 :突然想到以前殺掉LEGEND是1000 讚！ 12/08 20:48
35F：→ negi522 :在2000分的場這樣玩 還2連勝lol 12/08 20:48
36F：推 s1129sss :問題就在，比賽的時候不可行... 12/08 20:49
37F：推 WarIII :再說最近的將狗區改變 讓gank的工作在將狗身上更背負 12/08 20:51
38F：→ WarIII :不成比例的報酬比的問題 12/08 20:51
39F：→ a23017174 :在Eu盛行的現在，被打臉的不只有Roamer就是了… 12/08 20:51
40F：→ WarIII :Gank這種工作越來越少搞頭.. 不管是眼的盛行 eu流 12/08 20:52
41F：→ WarIII :到最近將狗區的改變 都是讓Gank很沒報酬 12/08 20:52
42F：→ a23017174 :Gank失敗損失太大，Gank成功就…喔，成功了耶。 12/08 20:53
43F：→ WarIII :roamer這種全職gank的角色現在更是難出現 12/08 20:53
44F：→ Km60369 :我想roamer到底要怎麼解釋這個詞? 板上找不到 12/08 20:54
45F：→ WarIII :少了sup去roam 下路9成注定要fail roam幫助上中win 12/08 20:54
46F：→ WarIII :只有一條的話 並不會讓比賽更順風 12/08 20:56
47F：→ a23017174 :如果好死不死對面下路是Vayne~你們這場就靠盃囉。 12/08 20:57
48F：推 CannyBoy :昨天有一場對面就是拉一隻出來roam 12/08 21:02
49F：→ CannyBoy :不過主要只有抓將狗 前期壓制效果很好 線上是賴線 12/08 21:02
50F：推 virus13 :現在我最賭爛的是 我GANK成功 把對方JUNGLE ANTI到死 12/08 21:02
51F：推 a127 :roamer 漫遊者，很貼切啊XD 12/08 21:02
52F：→ virus13 :我等級還是輸SOLO WTF JUNGLE已經很累了 還這樣玩我 12/08 21:03
53F：推 WarIII :我也覺得 採用半ANTI將狗半SUP的還不錯 12/08 21:03
54F：→ CannyBoy :能力好的英雄 搭配任一路回買的時機 常常會三人 12/08 21:03
55F：→ WarIII :但是這種英雄不多阿 目前想到的就nunu 12/08 21:04
56F：→ CannyBoy :一起gank 不過對方只有做到抓死將狗和塔殺上路 12/08 21:04
57F：推 pucca068 :這版將狗三天王應該是蝦口努努跟特朗德...... 12/08 21:05
58F：推 CannyBoy :雖然看對方打法前期效果很好 不過後來他們還是輸 12/08 21:06
59F：→ CannyBoy :因為gank失敗風險太大 到後期殺人無法拉開經濟優勢 12/08 21:06
60F：推 sobiNOva :昨天打了一場shaco sup..可anti將 可騷擾中路 可poke 12/08 21:18
61F：→ sobiNOva :開場就偷紅 不用帶重擊也能偷XDD 12/08 21:19
62F：→ sobiNOva :然後就算時間去偷藍偷紅 沒經驗的將狗被anti假的 12/08 21:19
63F：推 pucca068 :蝦口就是前期要把對面將狗廢掉..... 12/08 21:23
64F：→ pucca068 :不過對上特朗德跟奴奴就不知道有沒有那麼好吃穿了 12/08 21:23
65F：→ ert0700 :需要限定眼的數量XD 12/08 21:24
66F：推 sobiNOva :我SHACO是SUP不是將狗 我們將狗是李星...XD 12/08 21:24
67F：→ ert0700 :比如說一分鐘半補充一隻眼 12/08 21:24
68F：推 pucca068 :現在玩將狗身邊都要準備紙筆= =要記自己跟對面的時間 12/08 21:30
69F：→ pucca068 :紅藍出入口隨時都要有眼= = 12/08 21:30
70F：→ a23017174 :準備紙筆有點太累了，只要注意時間打個字出來就好 12/08 21:34
71F：推 pucca068 :主要是打屁會洗掉= =...... 12/08 21:35
72F：→ minoru04 :請阿萬設計一個鬧鐘 有2紅藍+小龍巴龍按鍵 按下去 12/08 21:57
73F：→ minoru04 :時間到前30秒會提醒 不知道有沒有搞頭 12/08 21:57
74F：推 ernieyang09 :現在ROAM不錯阿 直接住在人家紅區JUNGLE就好了 12/08 21:59
75F：→ ernieyang09 :你開頭先去吃掉人家BUFF 之後等級都會比對面JUN高等 12/08 21:59
76F：→ ernieyang09 :只是自家也要有一個在吃 變成下路單人走 12/08 21:59
77F：推 PP68 :我想到了之前HS的Janna 12/08 22:00
78F：推 pucca068 :現在改這樣整個就是玩心機.不過將狗強強弱勢太明顯 12/08 22:01
79F：→ pucca068 :不選強勢的將狗角,先天上就超吃虧的 12/08 22:01
80F：推 pucca068 :沒有落跑技的幾乎沒辦法去對面散步 12/08 22:04
81F：→ pucca068 :一被抓到就是死...... 12/08 22:04
82F：推 kimisawa :就把眼的價格調高就可以打擊EU了阿 12/09 03:59
83F：推 ef9527 :以前也說把補血砍掉可以破EU後來說改招喚師技能可以 12/09 06:20
84F：→ ef9527 :破EU現在把叢林給炸了也不知道是不是為了破EU？ 12/09 06:21
85F：→ ef9527 :反正事實證明都是無用。 12/09 06:21