作者shadowdaj (~DaDa~)
看板LoL
標題[心得] 關於shaco天賦 (薩科)
時間Sat Nov 26 00:08:11 2011
嗯....對不起，有些版友有來信問關於天賦的問題
但我因為等面試通知有點焦慮所以到現在才回
但是，為什麼我每次看LOL版要回文時就會看到一堆八掛?!
這樣我很容易因為看八掛忘了我原本要打什麼....
以下正文：
9/0/21 符文不更動
9：10%破甲
21：方案1「經驗」
方案2「$$」 (其實通用真的是看喜好，我自己也都覺得不明顯就是了)
正文結束。
2011/11/26 01:16 補充
ernieyang09 版友提到21/X/X在攻擊部份點出4%CDR並不會和6%差比較多
我在推文有提到21點smite會沒轉好的部份
這邊我剛測了一下
21/0/9 雙buff時間LV3 3:00 整
9/0/21 雙buff時間LV3 2:52
如果是21/9/0.....如果藍被偷了
大概會OOM喔....sad
請各位依照喜歡的模式去點吧，我覺得兩者都不錯
21/0/9 雖然抗counter的能力沒9/0/21高
但堪用 :)
以下廢文：
首先談一下三系天賦
不管對任何角色而言，這次天賦的改進感覺特色化了各天賦
精簡一些冗路過點數，強化各系特色
攻擊系天賦也加入了部份AP的強化
防禦天賦強化了血量和抗打擊能力
通用多了一些讓support猶豫不決的天賦
嚴格來說都有進步
而這些特色也開啟了大江狗時代
我要成為江狗王!!!
那對於shaco呢? 是不是大家都覺得反而變慘了? 更難用了?
我們從兩個角度來看一下這次改版對shaco的影響
1. 各個江狗角的基本點法
首先我們要了解，在這個新的版本下，大部份的jungler會怎麼點
是攻擊 21/9/0 or 21/0/9
還是偏防禦? 0/21/9 or 9/21/0
為什麼這個很重要?
因為shaco的特色在於counter jungle
新的天賦造成了三個不確定因素
第一點是現在各個不同的jungler到各定點的時間不一樣了 (變快)
第二點是防禦天賦造成的提高anti-counter jungle能力
第三點是攻擊天賦的junlger可能會有很高的反擊能力
在這三個大前題下，我們要先了解各個jungler的特性和他們可能點的天賦
最好還能知道符文的最佳配法
這些東西到目前還沒有一個定案，因為還沒最佳化
只能參考國外網站 (CLG or TSM)的攻略
或是石牆的jungle影片
好處是，jungler永遠都會有固定的最佳化路線 or 最佳化防counter路線
因此再一些時間，我們就可以了解各個不同的jungler該怎麼應付
而目前除了坦系jungler外
大部份的jungler會點出21/9/0
這邊的好處是，我們不用擔心對方高生存力的部份
即使江狗的血量變的比較高且穩定了
但對於一個被counter的角度來說，永遠都還是危險的
至於坦系的jungler來說 (X/21/X)
我會建議傾向gank線上比較好，除非你有把握在counter對方時
來支援的不會只有敵方，我方也要有動作。
(通常如果兩方都有動作，有利的是shaco方。
因為對方jungler血量應該會偏低逃走，而我方卻有紅藍的shaco+盒子)
2. shaco定位
老實說我覺得這純粹是看你玩的style
以你玩shaco的方式來決定他的天賦
如果你是追求精準時機進場一擊必殺
那你應該會是點21/X/X的人
因為你不期待有兩次E的效果
認為提高jungler的瞬間殺傷力是gank的成功關鍵
你會很準確的評估你的MP
清楚你還有幾發子彈
我並沒有說這個不好，其實沒有什麼絕對好的天賦
這純粹是你的打法來決定
從舊天賦來說，歐美也是一堆玩家的shaco是21/0/9
因此他們對於這次改版所能提高shaco的火力
感到非常的高興，的確，相當有破壞力
特別是現在攻擊天賦對於混傷角還滿有愛的 (如果你肯投資更多點數的話)
況且buff持續時間點或不點慢慢成為一個問題
就像是smite點或不點一樣
對一些角色來說，或許防禦9點還比較好。
這邊我講一下我自己私人的看法
從以前在21/0/9時，我就不會去選擇拉高傷害的點法了
當時的我就已經選擇了9/0/21
我的想法如下：
1. 最快雙buff的方法
2. 被LV 1counter的補救方法
3. 大量盒子的所需魔量和CD (輔助眼、LV1拿buff)
4. 靈活且續戰力好 (能頻繁gank)
5. 輔助
對於shaco，老實說我不會把他定位為瞬獄殺的角色
我認為他是一個協助線上提供擊殺機會的角色
原因在於他Q的機動性、隱蔽性，E的緩速，W的控場
我覺得不論有沒有點高攻擊傷害
這些shaco所能提供的優勢已足以達成擊殺條件或是逼出使用者技能
但是shaco的gank需要魔量的支持
他的靈活性需要CDR的支持
最重要的是，他很怕LV 1被鬧
因此我更要強化他在續戰性上的優點
種種原因我會選擇9/0/21
因為這是我打法的風格
我在遊戲中僅有5%左右的可能性會去單挑對方
不然我都是選擇協助的角度
(說穿了就是我只選我可以多欺少的情況)
我選擇強化shaco的弱點讓他多元一點
當然，你也可以靠著21/X/X強化shaco本身的能力
不靠CDR的盒子和smite硬是靠火力拿下紅藍BUFF
或者是被鬧時能用身體打下BUFF怪
以現在改版後的天賦是可以辦到
但是打完後也不見得有足夠的續戰力了。
現在9/0/21依然比之前痛 (雖然別人更痛)
但我覺得這樣我就滿足了。
至於9/0/21中詳細的點法
9我可能會改點10%破甲
21中間點數太過複雜，我目前是覺得經驗其實並不差
(3%技能傷害吸血.....老實說盒子一堆射buff怪我也沒覺得我血有補到啊...)
用的好的話可以拉高我方跟對方jungler在等級上的差距
(雖然可能不多就是了)
+錢的部份，我是很想要拿40元來買藍水
以往3級紅buff的路線很暴力
但缺點就是缺魔
如果要用3級紅BUFF的打法
我覺得買個藍水會好很多，但這兩個純粹是參考
目前我可能會設置2~3個天賦來練習針對遇到不同junglerg時的點法和路線
但主軸應該是離不開9/0/21
很遺憾，我的打法應該是定型了
要改變可能有點難，但我會試著去做做看。
(21/9/0 老實說我一整個不順手)
目前應該就先這樣，如果我有什麼新想法我會確定好再提出來。
之前9/0/21我花了多久時間才用出來?
大概2個月左右(今年2~4月)，中途換了一堆打法
而且嚴格說起來，我到了今年十月還是把紫AP換AD
其實還是一直在改，只是拖離不了9/0/21的軸心就是了。
而這個軸心就是為了抵抗
"shaco LV1 被踩盒子就爆了" 這個想法
如果今天這個問題我認為還是只有9/0/21能解決
我暫時就不會更動它
因為這永遠都是shaco最大的問題所在，而不是他gank的瞬發火力有多猛
不好意思，我每次都打太長.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.67.95
1F：推 ZOROCOOL :頭推 11/26 00:08
2F：推 swwf :這次真的是蝦口大，不是蝦斗凱了ＸＤＤＤＤ 11/26 00:09
3F：推 Jefa910 :為什麼焦慮呢 難道公司不讓你玩蝦口嗎? 11/26 00:09
4F：推 lp2348 :想問一下通用經驗點了會不會跟符文一樣18等就太浪費? 11/26 00:11
5F：→ shadowdaj :焦慮是因為等面試結果，這期間有點難思考shaco的事:( 11/26 00:14
6F：推 donnolove :果然只有蝦口才能超越蝦口 11/26 00:14
7F：→ shadowdaj :18等啊....shaco的決勝期應該不會拖到18等.... 11/26 00:14
8F：→ shadowdaj :通用比起來CP值真的不高，但我需要他的第21點= = 11/26 00:15
9F：推 petersos80 :9 12 9 這樣點 蝦口神覺得勒? 防點出血量? 11/26 00:15
10F：→ donnolove :蝦口神有玩其他的JUNGLE角嗎? 11/26 00:15
11F：推 sawaman :我能理解等面試結果的焦慮= =+ 11/26 00:15
12F：→ shadowdaj :因為我路線是決定在21點上..... 11/26 00:15
13F：→ sawaman :所以我打LOL來排除這種焦慮感(默 11/26 00:16
14F：→ petersos80 :所以 嵐色福文 應該還是用 CDR吧 建立在短CD 上 11/26 00:16
15F：推 lp2348 :瞭解了感謝 11/26 00:16
16F：→ shadowdaj :我想過3系都點，可用且不錯 11/26 00:17
17F：推 hiphopkai :好文! 11/26 00:17
18F：→ shadowdaj :可是要跑速就沒魔力，而且少深層的CDR6%和21點 11/26 00:18
19F：→ shadowdaj :我決定放棄血量的加成 11/26 00:18
20F：→ petersos80 :恩 感謝XD 因為現在線上的人 幾乎都把血量加成點起來 11/26 00:18
21F：→ petersos80 :gank的時候 有時候真的會差進塔得那些血 11/26 00:19
22F：推 thinkDie :沒差啦 上次就有BUFF SHACO的血量了 11/26 00:19
23F：→ shadowdaj :如果真的逼他殘血抱塔，我就覺得算OK了@_@ 11/26 00:20
24F：→ shadowdaj :話說2%跑速雖然CP超爛，但沒有就像半殘啊.... 11/26 00:21
25F：→ shadowdaj :而且21/9/0的就應該跑不贏你XDDDD 11/26 00:22
26F：推 ernieyang09 :21點可以點魔穿上面-4CDR 跟-6也沒差多少吧 11/26 00:24
這個是我現在正在試著解決的問題
2%其實沒差，但最大的問題是
另外9點。
魔力跟跑速的CP值
通用21點是不是可以靠中深層攻擊天賦彌補
如果smite的傷害可以由他來彌補
那我就會選擇21/X/X
但目前，我還不確定
我會試試看，如果21/X/X在6級前提供的續戰力不錯
我就會考慮用這個天賦想看看有沒有新路線。
PS：psalmian tsunamimk2 howar31 karakal
感謝這四位在上篇文章中集氣XD
我會一人給予3000 P幣當感謝
你們的集氣實在很有用 :)
※ 編輯: shadowdaj 來自: 220.137.67.95 (11/26 00:33)
27F：推 petersos80 :那把9點 拿去點磨穿那邊 CDR 不就更多了XD 11/26 00:29
28F：→ shadowdaj :因為目前遺憾的是CD就算好了，我也還沒跑到位..... 11/26 00:34
29F：→ shadowdaj :結果放的盒子是一樣多的XDDDDD 11/26 00:34
30F：→ Yadsmood :攻擊21對smite無效 我找一下source 11/26 00:34
31F：→ lachu :那對cho的feast有效嗎 11/26 00:35
32F：推 theyolf :沒點防 一開始吃紅血量會不會太低 11/26 00:35
33F：→ shadowdaj :我是指攻擊21點強化的傷害可以彌補不用smite吃藍 11/26 00:35
34F：→ shadowdaj :因為沒有通用21點，吃藍時smite並不會好 11/26 00:36
35F：→ shadowdaj :而且會受到較多的傷害 11/26 00:36
37F：→ shadowdaj :攻擊21點是指...整體攻擊點數投資所造成的傷害 11/26 00:37
38F：→ shadowdaj :可不可以彌補不用smite吃藍的部份 @_@ 11/26 00:37
39F：推 z83420123 :狼人才叫悲劇八... 蝦口相較之下好多了 11/26 00:37
40F：→ shadowdaj :不過很感謝提供第21點沒強化smite的資料 :) 11/26 00:37
41F：推 mabirex :我覺得現在蝦口變更威耶 11/26 00:39
42F：推 petersos80 :不點經驗加成的話 吃完紅 1大鬼 嵐 沒辦法3等說 11/26 00:40
43F：→ petersos80 :會差一點點 所以 現在都改成 吃完4鬼 在吃紅 嵐 GANK 11/26 00:40
44F：→ petersos80 :還不錯 時間也不會拖到 11/26 00:40
45F：→ shadowdaj :我記得，週三過後，經驗好像已經正常了 11/26 00:42
46F：推 petersos80 :是齁 難怪之前覺得怪怪XD 11/26 00:44
47F：推 ernieyang09 :剛剛測試一下 21 0 9 紅藍LV3 大概3分整0.0 11/26 00:48
48F：推 forest6601 :朝聖~~~~~~~~~~ 11/26 00:50
49F：推 robinroy2003:我試過錢天賦+鞋起手 吃雙BUFF速度又更快了 11/26 00:51
50F：→ jepk007 :為啥我一樣1:40 smite大鬼->紅->小鬼->藍 smite剛好 11/26 00:52
51F：→ jepk007 :可以再差不多剩smite攻擊力的時候cd好? 11/26 00:52
52F：→ jepk007 :我是21/0/9 11/26 00:52
53F：→ robinroy2003:因為你有吃三小鬼 11/26 00:53
54F：→ jepk007 :喔喔 所以不吃三小鬼也可以上三級就對了 感謝 11/26 00:53
55F：→ robinroy2003:Smite大鬼>紅>藍 沒通用21打藍的時候 smite還沒轉好 11/26 00:54
56F：推 Fz :推 11/26 00:57
57F：推 petersos80 :重擊大鬼 吃完4鬼紅還沒出 可以試看看 吃完4鬼在吃紅 11/26 00:59
58F：→ petersos80 :不過 4鬼會需要一跟箱子 11/26 00:59
59F：→ a7420852 :比較準確說法大概 三分10秒 11/26 01:02
60F：→ grayyoung :可以問一下符文 11/26 01:05
61F：→ grayyoung :籃-cd 11/26 01:06
62F：→ grayyoung :是呈長還是固定嗎? 11/26 01:06
63F：→ grayyoung :點 9/0/21 原本好像就有9% -cd了 11/26 01:06
64F：推 maple0935 :蝦神快拜 11/26 01:07
65F：推 a7420852 :固定 早期優勢 原本9% 現在10% 11/26 01:07
66F：→ a7420852 :不過我覺得防禦9有點出來蝦口在江狗區不會太依賴盒子 11/26 01:08
67F：推 grayyoung :但是吃藍和吃紅還是要放一下盒子 有點傷時間 11/26 01:10
68F：→ GXIII :why so serious!? 11/26 01:14
69F：推 liniangcaho :好文我推 11/26 01:15
70F：→ dchain :攻擊9點應該是攻擊3+1小兵 攻速4+物穿10%吧 11/26 01:15
※ 編輯: shadowdaj 來自: 220.137.67.95 (11/26 01:21)
71F：推 kenshin333 :最近蝦口越來越常見了... 11/26 01:19
72F：→ shadowdaj :@dchain 是的:) 11/26 01:21
73F：推 saadafa :想問個問題，擺盒子打紅的時候把紅拉到盒子那邊 11/26 01:32
74F：→ saadafa :可是紅被恐懼之後還是會回來打我，但藍卻不會?? 11/26 01:32
75F：→ shadowdaj :那是最遠距離的問題。你如果跑出他最遠會追的距離 11/26 01:34
76F：→ shadowdaj :他就會打盒子 11/26 01:34
78F：→ shadowdaj :上面那個影片第二部份是講被counter時的情況 11/26 01:35
79F：→ shadowdaj :通用21點在這時就會很有用。 11/26 01:35
80F：→ shadowdaj :PS: 盒子擺法在這影片中是過時的，請勿使用。 11/26 01:35
81F：推 a7420852 :其實我覺得自家的小怪不吃也無所謂 11/26 01:37
82F：→ a7420852 :都是吃BUFF怪 11/26 01:38
83F：→ a7420852 :今天要完全讓蝦口打醬油的方法就是把兩個藍都吃掉 11/26 01:38
84F：→ a7420852 :SMITE的減CD差10秒 盒子每個差不到一秒 11/26 01:40
85F：推 Gaogaigar :我有想試著把大顆的換一顆到兩顆跑速… 11/26 01:40
86F：→ a7420852 :明顯的地方在吃完藍之後才有大幅縮短 11/26 01:40
87F：推 swwf :分身好悲劇，如果有buff的話，分身會沒有buff 11/26 02:00
88F：推 kenshin333 :還好吧 分身也很少單獨拿來當逃脫技 11/26 02:41
89F：→ kenshin333 :有時候分身也是故意要讓人打，有些棒槌不知道分身掛 11/26 02:42
90F：→ kenshin333 :掉會自爆... 11/26 02:42
91F：推 guest98 :這麼多字 只能推了 11/26 03:31
92F：推 jjhjjh :感謝推 11/26 04:07
93F：推 a7420852 :我玩蝦口跟進了防禦9.剩下的看起手紅藍或者GANK路線 11/26 05:15
94F：→ a7420852 :決定天賦點法 不過我目前是偏向15/9/6 的點法 11/26 05:16
95F：→ a7420852 :續戰力 吸血 江狗生存都夠用 11/26 05:16
96F：推 johnnyjaiu :推 11/26 06:50
97F：推 lovefish26 :推推 11/26 08:44
98F：推 Mikagami :推~ 11/26 09:07
99F：推 kyoti :專業的蝦科文 11/26 10:09
100F：推 karakal :蝦口神推一個 謝謝蝦口神的P幣 真讓小的受寵若驚 :) 11/26 10:18
101F：推 gate88531 :未看先推蝦口殺神~ 11/26 10:59
102F：推 psalmian :我也收到了 嚇到+1 感謝蝦神orz 11/26 11:35
103F：推 winterblue :我也是看蝦口神的文章開始玩蝦口的 期待蝦口神的文章 11/26 21:51
104F：推 nisak :看到蝦口DADA只能推了 12/01 12:14