※ 引述《eliokky (羊騎士)》之銘言： : 最近在練jungle : 但是碰到幾個問題想請教 : 1.jungle路線選擇要以穩定為主還是彈性大為主？ 穩定與彈性大通常是靠角色來決定的。 例如玩amumu的彈性通常會小於玩lee sin，而其穩定度大概也輸給trundle。 : 現在我大多是吸血起手3狼（參考最快上6路線 : 第一趟雙石打完回家補甲跟1水 : 第二趟打完上6約6分多，血600上下有紅 : 這條路線的好處是穩定、經濟好、上6快 : 而且上6立刻有紅buff跟大決可以gank : 但是現在很常碰到隊友要求early gank，這種打法的彈性就差 : 因為能gank的時機幾乎只有第二趟剛打完藍或是剛打完第二趟雙石 : 而且沒鞋、沒紅 我是一個注重穩定性的jungle玩家 所以我給你的建議是以穩定為主，彈性是給 "被亂(含自家隊友)" 在用的。 以原標題Noc而言，他算是很穩定且彈性很夠的英雄。 你可以一開始先設定三條路線 1. lvl2 gank：石頭人開始，或是藍之後gank 2. 穩定型：你自己設定的最佳路線 3. anti型：例如對方四鬼→對方雙石→gank→自家藍。 : 更重要的是一旦被偷或是去補位整個節奏就會被打亂.... : 之後參考李阿萬的Noc guide，雖然無法lv2 gank（不能期待隊友hard leash : 但是起手甲/5水-雙石，吃完藍就有Q1W1E1可以去gank上中 : 回家之後也可以買鞋增強gank的能力，被anti的應變能力似乎也比較高 : 所以該選擇第二條路線嗎？ 我會建議你選用穩定的路線最好。 因為這也提高你被anti的應變能力。 再者，jungler要負擔的東西非常沉重 (龍、buff、地圖) 以及他自身一個角色應該有的責任 (他自己的裝、等級) 所以除非是很高端的場 (高端場通常會知道自己要幹嘛……通常啦) 或是跟朋友配合，否則我個人的經驗是你穩穩江狗出關最好。 什麼early gank的， 如果隊友也沒cc，對面還有逃跑技能， 純粹只是浪費時間消耗資源而已。 : 順便抱怨一下，很多人一直要求early gank下路..... : 下路通常都有support插眼（看對面起手就知道了）是能gank到誰？ : 不然就是中下路打得如火如荼，結果上路在抱怨一直被gank我不去幫..... : jungler好像也很容易被當戰犯 承上。 有人會覺得，你露個臉消耗一下flash也是一種 "成功的gank" 我反而認為這 "了不起打平" 首先你身為jungler，gank這件事就是要 "你挪出吃怪的時間" 而進行 gank 換句話說，如果你沒殺到人，那這段期間你能夠從野怪那邊獲得的經驗與金錢就喪失了 同時之間，你也在浪費你藍buff的時間 (假設你沒殺到的話) 而致於繳掉召喚技能也是同理。 一般來說gank就是要你死，因此你的隊友、你，很容易也是把召喚技繳掉 (例如下路站在遠方的range dd需要flash in，以跟上cc的時間) 上路也很有可能繳掉點燃、ex之類的，用一到兩個以上的召喚技，換對面的召喚技 這最多只能稱做打平，絕對沒有成功。 jungler是非常微妙的 微小的時間差異都會在某個時間點變成一顆大雪球 有種蝴蝶效應的感覺。 早吃怪、晚吃怪；早插眼晚插眼 跑速差一點點、cd時間差一點點 這些東西都很造成難以想像的結果 而初中期gank如果沒有成功，就很有可能讓你比對面的jungler少一級 一級就是一個技能點，傷害力、賴森林能力或控場力就少了一點點。 經濟也少了一點點，對面jungler如果六級出關成功殺人， 你二三級一直亂，卻只是逼對面繳掉招喚技能，誰贏誰輸就很明顯了。 而在一般NG場子裡面，對手與隊友的實力你很難想像。 我也有遇過自己玩nunu anti對面到吐血，結果被他們隊上的eve搞到我翻盤。 也有那種出trundle隨便插個棒子竟然就插死人的例子 而平常玩trundle是所有的招都繳掉了對面竟然還有半條血…… 你唯一能依靠的只有你自己 因此我偏向穩定地江狗，穩穩把怪吃掉，拿到buff，拿到錢跟經驗 等級高一點，cc/破壞力強一點再去gank (至少那個時候怪沒重生，沒有浪費什麼) 對面也會因為等級比較高，復活時間長而損失更多的優勢。 再穩穩地插個粉紅眼拿龍。 而如果你們線上崩壞。 你的第一要務也應該是想辦法拿龍，而不是支援崩壞的線。 因為這不是什麼神奇的高端場 線會崩壞就是他們技術不如人，或是組合輸給對面。 這個時候你的gank了不起只能拉一點點均勢， 趁對面jungler殺紅眼的時候把龍拿走，加強全隊的經濟力、你的經驗值 給自家的強者、你自己，買好一點的裝備比較實際。 當然，Noc是一隻很好的ganker (我自己玩的jungler，gank成功率最高的就是noc) 四級五級的時候帶著紅去拉一條線，對面繳掉flash你再開大補尾刀就很完美了。 評估之後，能做出成功gank再去做。 或是把一些重點怪吃完，沒事做的時候再gank吧 : 2.大男的職責究竟是牽制坦還是衝後排？ : Noc是有很優秀衝後排技能的英雄，但是碰到隊伍沒有足夠的坦 : 出裝轉成大男的時候，此時會戰的目標該是什麼？ : 究竟是牽制隊方的坦，檔在前面避免他去控到我方carry : 還是要衝去後面砍爆對方carry？又我方已經有另一個像是Irelia這種優秀fighter : 我還要去衝後排嗎？ : 某場中我被抱怨一直打坦，但是當下我的考量是用E牽制隊方的坦 : 至少可以維持後方兩秒安全 Noc的優點就是兩個可以 "同時做到" 你牽絲牽著對面的坦也行，靠你的高血量肉身+盾擋著前排也可以 等到機會來的時候開著大絕往對面的後排衝就好了 ~ 這兩個只有時間差的問題，Noc只要抓對這種時間差，這兩點可以同時滿足。 或是保後排，但是看自家後排不行，開大切對面後排也好。 配合像IR這種的，找時機開大切對面的後排幫IR補刀，順便連後排的sup也切掉。 當對面的ap carry/大男/tank為了要切你們家後排， 而把注意力放你身上的時候 你再好好地切到對方的後面就行了。 : 3.early gank的目的是只要對方耗掉spell就達成一半了嗎？ : 有時候我很常打得太衝，在對方使用spell的當下也閃過去追 : 現在想想這樣很蠢，但是只是去晃一下嚇掉spell感覺又沒什麼成效..... 承前文 沒有殺人的把握就不要去gank了。 浪費資源而已。 : 4.Anti-jungle該怎麼做？ : 因為也練過一陣子support，玩Support覺得照到對面在吃Buff也不去Anti : 但是練jungle的時候覺得隊友都不CV，或是CV到了也很難去anti : 一方面是流程問題，另一方面是對面lane會來抓我.... : 雖然我知道anti-jungle的成效超級大，但是有時就不想冒險（像對面是shaco的時候 : 一般來說anti應該smite掉他的buff就跑嗎？ : 如果CV到對面在草叢打buff（無插眼無法以smite偷） : 逼退對方後是否該繼續待在對方野區？即使知道對方之後會回來打 : 因為感覺單純逼退對方，我自己損失的時間也很大 : 但是待久了對面lane會配合jungler來抓我，掛掉損失更大..... 也是同前文，穩定江狗是最好的 :) 如果要anti的話，我傾向於在對面不在的時候把他們的怪偷掉就好 而成效最好的是前期，一小區的四鬼對經驗值的影響就很大。 對面在上路gank，沒帶紅，你就去偷紅。 對面在下路gank，你去偷藍，或是躲在下路掩護隊友撤退反殺 另外，偷吃龍淺見也是一種anti jungle 至於要侵略到直接找對面的jungler硬幹 這就一定要有隊友的配合 NG場不乏那種你都跟對面親熱到要X了，他還在last hit小兵的場子， 除非你的機體跟你自己的同步率超高，否則不要做這種風險大的事 因為報酬率通常很低 (考慮到對面隊友很好你隊友很爛的這種假說……) : 6.偷龍偷巴龍 : 最後請教一個蠢問題，偷龍偷巴龍是要走進去偷再閃出來嗎？ : 還是有特定的點可以用smite偷？ 走進去偷再閃出來 現在似乎沒位置可以用smite了。 如果有的話，還煩請版友們分享 XD : ＝＝ : 問題有點多，感謝看完的版友 : ＝＝ : 現在真的覺得慢跑王這種無腦角才是最適合我的....... 上次遇到一個慢跑王超神。 農到晶石之後就跟jungler四處gank了 上路就放掉了。 那個強力膠放得點之神，你就是一定會踩到那灘… 最後 10/x/2x gank兩三次有成功，裝備就出來了。 最後就直接開大衝陣…… -- Ich weiß nichts von dem, was man "Liebe"nennt.. ◣ thePainter Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode ▎◥ ◥ ◣ nicht zu brechen...dann verspreche ich: ◣ ▍ ▁▃▄▅▄▃◥ dich immer zu lieben,und keinen Mann außer dir, ◥◥ ▌ ▇▌ ◥▆▅◢◥ solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuβ, ◥▋ ▋"▅ ▁ sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir. ◥ ‵▆▆▇ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.234.86 ixidor :拿FB跟等smite就不符合我的前提了。 另外，Noc沒有smite還是可以很順吃鬼區 如果只是耗掉對面的flash那還好，但如果自家人也耗掉招喚技 卻沒有殺到，我認為是賠很大。 ixidor :我會認為讓下路有一點時間磨對面的血量，或是等自家人等級上來 我三級下路兩級(lv2好歹多一招)再去gank會比較實際。 而ex+ignite這個時候用，也比你lv2線上lv1的時候有效率。 2換1還沒換到，怎樣都不叫做有賺。 ixidor :同理，對面沒flash，你們沒ex+ignite。對面也會考慮這點。 ixidor :你們的id會不會太像了，這個時候應該要說：x一x嗎？XD ixidor :如果只是露個面秀個小招式對面就早X的話，我會很推荐 尤其是像Lee這種無消耗的。並不是不支持早期的gank 是在強調gank有很高風險，沒把握的話不要做比較好。 ※ 編輯: ixidor 來自: 114.39.234.86 (11/08 15:29)