※ 引述《eliokky (羊骑士)》之铭言： : 最近在练jungle : 但是碰到几个问题想请教 : 1.jungle路线选择要以稳定为主还是弹性大为主？ 稳定与弹性大通常是靠角色来决定的。 例如玩amumu的弹性通常会小於玩lee sin，而其稳定度大概也输给trundle。 : 现在我大多是吸血起手3狼（参考最快上6路线 : 第一趟双石打完回家补甲跟1水 : 第二趟打完上6约6分多，血600上下有红 : 这条路线的好处是稳定、经济好、上6快 : 而且上6立刻有红buff跟大决可以gank : 但是现在很常碰到队友要求early gank，这种打法的弹性就差 : 因为能gank的时机几乎只有第二趟刚打完蓝或是刚打完第二趟双石 : 而且没鞋、没红 我是一个注重稳定性的jungle玩家 所以我给你的建议是以稳定为主，弹性是给 "被乱(含自家队友)" 在用的。 以原标题Noc而言，他算是很稳定且弹性很够的英雄。 你可以一开始先设定三条路线 1. lvl2 gank：石头人开始，或是蓝之後gank 2. 稳定型：你自己设定的最佳路线 3. anti型：例如对方四鬼→对方双石→gank→自家蓝。 : 更重要的是一旦被偷或是去补位整个节奏就会被打乱.... : 之後参考李阿万的Noc guide，虽然无法lv2 gank（不能期待队友hard leash : 但是起手甲/5水-双石，吃完蓝就有Q1W1E1可以去gank上中 : 回家之後也可以买鞋增强gank的能力，被anti的应变能力似乎也比较高 : 所以该选择第二条路线吗？ 我会建议你选用稳定的路线最好。 因为这也提高你被anti的应变能力。 再者，jungler要负担的东西非常沉重 (龙、buff、地图) 以及他自身一个角色应该有的责任 (他自己的装、等级) 所以除非是很高端的场 (高端场通常会知道自己要干嘛……通常啦) 或是跟朋友配合，否则我个人的经验是你稳稳江狗出关最好。 什麽early gank的， 如果队友也没cc，对面还有逃跑技能， 纯粹只是浪费时间消耗资源而已。 : 顺便抱怨一下，很多人一直要求early gank下路..... : 下路通常都有support插眼（看对面起手就知道了）是能gank到谁？ : 不然就是中下路打得如火如荼，结果上路在抱怨一直被gank我不去帮..... : jungler好像也很容易被当战犯 承上。 有人会觉得，你露个脸消耗一下flash也是一种 "成功的gank" 我反而认为这 "了不起打平" 首先你身为jungler，gank这件事就是要 "你挪出吃怪的时间" 而进行 gank 换句话说，如果你没杀到人，那这段期间你能够从野怪那边获得的经验与金钱就丧失了 同时之间，你也在浪费你蓝buff的时间 (假设你没杀到的话) 而致於缴掉召唤技能也是同理。 一般来说gank就是要你死，因此你的队友、你，很容易也是把召唤技缴掉 (例如下路站在远方的range dd需要flash in，以跟上cc的时间) 上路也很有可能缴掉点燃、ex之类的，用一到两个以上的召唤技，换对面的召唤技 这最多只能称做打平，绝对没有成功。 jungler是非常微妙的 微小的时间差异都会在某个时间点变成一颗大雪球 有种蝴蝶效应的感觉。 早吃怪、晚吃怪；早插眼晚插眼 跑速差一点点、cd时间差一点点 这些东西都很造成难以想像的结果 而初中期gank如果没有成功，就很有可能让你比对面的jungler少一级 一级就是一个技能点，伤害力、赖森林能力或控场力就少了一点点。 经济也少了一点点，对面jungler如果六级出关成功杀人， 你二三级一直乱，却只是逼对面缴掉招唤技能，谁赢谁输就很明显了。 而在一般NG场子里面，对手与队友的实力你很难想像。 我也有遇过自己玩nunu anti对面到吐血，结果被他们队上的eve搞到我翻盘。 也有那种出trundle随便插个棒子竟然就插死人的例子 而平常玩trundle是所有的招都缴掉了对面竟然还有半条血…… 你唯一能依靠的只有你自己 因此我偏向稳定地江狗，稳稳把怪吃掉，拿到buff，拿到钱跟经验 等级高一点，cc/破坏力强一点再去gank (至少那个时候怪没重生，没有浪费什麽) 对面也会因为等级比较高，复活时间长而损失更多的优势。 再稳稳地插个粉红眼拿龙。 而如果你们线上崩坏。 你的第一要务也应该是想办法拿龙，而不是支援崩坏的线。 因为这不是什麽神奇的高端场 线会崩坏就是他们技术不如人，或是组合输给对面。 这个时候你的gank了不起只能拉一点点均势， 趁对面jungler杀红眼的时候把龙拿走，加强全队的经济力、你的经验值 给自家的强者、你自己，买好一点的装备比较实际。 当然，Noc是一只很好的ganker (我自己玩的jungler，gank成功率最高的就是noc) 四级五级的时候带着红去拉一条线，对面缴掉flash你再开大补尾刀就很完美了。 评估之後，能做出成功gank再去做。 或是把一些重点怪吃完，没事做的时候再gank吧 : 2.大男的职责究竟是牵制坦还是冲後排？ : Noc是有很优秀冲後排技能的英雄，但是碰到队伍没有足够的坦 : 出装转成大男的时候，此时会战的目标该是什麽？ : 究竟是牵制队方的坦，档在前面避免他去控到我方carry : 还是要冲去後面砍爆对方carry？又我方已经有另一个像是Irelia这种优秀fighter : 我还要去冲後排吗？ : 某场中我被抱怨一直打坦，但是当下我的考量是用E牵制队方的坦 : 至少可以维持後方两秒安全 Noc的优点就是两个可以 "同时做到" 你牵丝牵着对面的坦也行，靠你的高血量肉身+盾挡着前排也可以 等到机会来的时候开着大绝往对面的後排冲就好了 ~ 这两个只有时间差的问题，Noc只要抓对这种时间差，这两点可以同时满足。 或是保後排，但是看自家後排不行，开大切对面後排也好。 配合像IR这种的，找时机开大切对面的後排帮IR补刀，顺便连後排的sup也切掉。 当对面的ap carry/大男/tank为了要切你们家後排， 而把注意力放你身上的时候 你再好好地切到对方的後面就行了。 : 3.early gank的目的是只要对方耗掉spell就达成一半了吗？ : 有时候我很常打得太冲，在对方使用spell的当下也闪过去追 : 现在想想这样很蠢，但是只是去晃一下吓掉spell感觉又没什麽成效..... 承前文 没有杀人的把握就不要去gank了。 浪费资源而已。 : 4.Anti-jungle该怎麽做？ : 因为也练过一阵子support，玩Support觉得照到对面在吃Buff也不去Anti : 但是练jungle的时候觉得队友都不CV，或是CV到了也很难去anti : 一方面是流程问题，另一方面是对面lane会来抓我.... : 虽然我知道anti-jungle的成效超级大，但是有时就不想冒险（像对面是shaco的时候 : 一般来说anti应该smite掉他的buff就跑吗？ : 如果CV到对面在草丛打buff（无插眼无法以smite偷） : 逼退对方後是否该继续待在对方野区？即使知道对方之後会回来打 : 因为感觉单纯逼退对方，我自己损失的时间也很大 : 但是待久了对面lane会配合jungler来抓我，挂掉损失更大..... 也是同前文，稳定江狗是最好的 :) 如果要anti的话，我倾向於在对面不在的时候把他们的怪偷掉就好 而成效最好的是前期，一小区的四鬼对经验值的影响就很大。 对面在上路gank，没带红，你就去偷红。 对面在下路gank，你去偷蓝，或是躲在下路掩护队友撤退反杀 另外，偷吃龙浅见也是一种anti jungle 至於要侵略到直接找对面的jungler硬干 这就一定要有队友的配合 NG场不乏那种你都跟对面亲热到要X了，他还在last hit小兵的场子， 除非你的机体跟你自己的同步率超高，否则不要做这种风险大的事 因为报酬率通常很低 (考虑到对面队友很好你队友很烂的这种假说……) : 6.偷龙偷巴龙 : 最後请教一个蠢问题，偷龙偷巴龙是要走进去偷再闪出来吗？ : 还是有特定的点可以用smite偷？ 走进去偷再闪出来 现在似乎没位置可以用smite了。 如果有的话，还烦请版友们分享 XD : ＝＝ : 问题有点多，感谢看完的版友 : ＝＝ : 现在真的觉得慢跑王这种无脑角才是最适合我的....... 上次遇到一个慢跑王超神。 农到晶石之後就跟jungler四处gank了 上路就放掉了。 那个强力胶放得点之神，你就是一定会踩到那滩… 最後 10/x/2x gank两三次有成功，装备就出来了。 最後就直接开大冲阵…… -- Ich weiß nichts von dem, was man "Liebe"nennt.. ◣ thePainter Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode ▎◥ ◥ ◣ nicht zu brechen...dann verspreche ich: ◣ ▍ ▁▃▄▅▄▃◥ dich immer zu lieben,und keinen Mann außer dir, ◥◥ ▌ ▇▌ ◥▆▅◢◥ solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuβ, ◥▋ ▋"▅ ▁ sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir. ◥ ‵▆▆▇ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.234.86 ixidor :拿FB跟等smite就不符合我的前提了。 另外，Noc没有smite还是可以很顺吃鬼区 如果只是耗掉对面的flash那还好，但如果自家人也耗掉招唤技 却没有杀到，我认为是赔很大。 ixidor :我会认为让下路有一点时间磨对面的血量，或是等自家人等级上来 我三级下路两级(lv2好歹多一招)再去gank会比较实际。 而ex+ignite这个时候用，也比你lv2线上lv1的时候有效率。 2换1还没换到，怎样都不叫做有赚。 ixidor :同理，对面没flash，你们没ex+ignite。对面也会考虑这点。 ixidor :你们的id会不会太像了，这个时候应该要说：x一x吗？XD ixidor :如果只是露个面秀个小招式对面就早X的话，我会很推荐 尤其是像Lee这种无消耗的。并不是不支持早期的gank 是在强调gank有很高风险，没把握的话不要做比较好。 ※ 编辑: ixidor 来自: 114.39.234.86 (11/08 15:29)