作者yzpdal (凡事互相效力)
看板LoL
標題Re: [心得] 幾個現行jungler比較與觀察 alistar/blitz篇
時間Thu Nov 3 02:44:12 2011
比較點分為幾點
a.在將狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.適合搭配的隊伍
d.紅藍BUFF的依賴
e.EARLY GANK
f.符文天賦配置
g.counter
不熟悉的英雄我就不寫或者用聽到的情況帶過
今天比較像是短篇,介紹不常出現但是算是怪招的兩個將狗-牛牛跟機器人
這兩個將狗很簡單,就是從以前最早的roam打法開始的,三個solo一個將狗
一個人去鬧各路,通常從上路開始接著二擇將狗或者中路,都有鬧到可以得到很大的優勢
進而操控整個前期遊戲,以前流行著一句話,"這遊戲只有前期而已",牛跟機器人就是
在當時都是極優秀的roam角,所以有拿來將狗的想法,而我覺得牛是比較有可能進到競賽
名單的英雄,機器人太多變數了,只是現行牛也是擔任sup的位置比較多,其實將狗也蠻好
的,只是會玩的人不多。
直接END可以看草草帶過將狗腳清單
7.alistar / 牛
簡介:擁有兩個控場/盾牆的角色,這兩個控場是用的恰當可以得到非常多的控場時間
當然還可以作combo也是alistar的魅力所在,有flash的牛主動開戰的恐怖程度可能高
居全將狗之冠。
a.在將狗的舒服程度/速度:普通舒服/快
牛的將狗有兩種,一種是從雙石像開始吃,目的是作early gank先點Q再點W
第二種從藍開始吃,目的也還是EARLY GANK 先點Q再點W,在將狗裡面有一個AE STUN跟扭
腰AE的被動,在最不舒服的四鬼也不算太慘,alistar可以build成不出燈籠的jungler
出燈籠打藍紅buff會好一些,不然打小攤扭腰鎚地板就很夠用了。
b.GANK的能力
非常優秀,但是中路要繞的深一點,要gank上下路也很ok,側路可以頂在牆上在鎚暈
或者flash鎚暈往後推,端看各套路練習的怎麼樣,牛的強度端看對於兩個控場的使用
時機,有的人覺得台版超低ping可以combo很爽,所以就一輩子combo了,其實是很不好
的習慣。
gank的節奏血量夠多與隊友搭配就好了,牛牛也是很適合作dive的將狗
前期越頻繁的將狗可以給線上越多的壓力,對牛來說是比較合適的風格
c.適合搭配的隊伍
nuke aoe
端看build的方式跟對戰組合,這點因為筆者看得很少所以用看到的來說,
sk snoopeh:閹掉自己的build使用冰心軍團盾等等坦裝讓自己會戰變成一個控場靈氣角色
lilballz:我手上一把三相一把鬼刀我頂到你你自己看著辦。
我看過比賽是有三下錯手打死對面ad carry的情形過,牛在ult情況下增加的AD
也是不容小覷
d.紅藍BUFF的依賴
都沒有特別需要的理由,高控場能力比紅要來的重要的多
e.EARLY GANK
一陣子沒看到人用了,兩等可以EARLY GANK,致死率非常高!!
從藍開始的因為現在流行從三狼開始所以估計可以三狼開始,接著無縫打藍之後看藍色
靠近上還是下插那路或者中路,接著視需要看是要去找將狗還是去插另外一條路,
多ROAM一點我覺得還是不錯的,因為你藍夠用。從雙胖開始可能插完一路就要去找四鬼了
f.符文天賦配置
SK SNOOPEH:大黃物防 紅色魔穿 藍色印象是CDR
這是類似靠AE在將狗的BUILD,非常可憐只能夠吃小攤,藍紅完全讓給CARRY
效益不好。
LILBALLZ的BUILD:商務機密,他的將狗頁面也有九頁可以自己踹看看,提示是
防禦只有一區,其他AD物穿攻速自己配看看。
天賦
1/8/21:SNOOPEH的特化配置,主要就是要那個快速FLASH跟線上英雄作交換
第二次有FLASH之後就去找那個還在CD的碴,就這麼簡單的想法,
但是換來的是將狗無盡的痛苦痛苦跟痛苦。
16/0/14:我的印象中的天賦,有回魔對alistar來說會舒服一些,雖然補血要按越少越好
g.counter
將線上S的角色,你傷害裝出來之後可以去逛,抓到血量低的他就會死,但是誰血量低
被抓不會死,偷四鬼只要一瞬間(Q)
結論:
目前看的到的BUILD
攻速鞋/sheen->三相/鬼刀/軍團盾
CDR鞋子/冰心/軍團盾/幻想曲
所以有兩種取捨,一種是利用牛的大絕把他的傷害壓榨出來,另一種就是單純要他的控場
roam跟後面靈氣人。
美服有個玩家叫作heko是roam流的始祖,在roam成為主流之前是heko專門作roam的這件事
情,不知道roam成為主流的那時候他有沒有很得意呢? 會提這件事情的原因是因為
牛的將狗必須要對牛很熟悉或者是玩家技量很高才可以做的得心應手,大開的時機也
很重要,說是最吃操作的將狗也不為過。
前陣子新加坡表演賽台灣出牛的時候新加坡播報員還在笑,以為是gp將狗牛上路
結果發現是牛將狗還在笑,笑完牛就等級二生氣的走出來\_/走出來把他下路頂到牆上fb了
補充:等級一會戰最強的英雄之一
8.blitzcrank/ 機器人
簡介:大家都是roam兄roam弟,機器人也是以前roam的熱門角,強弱完全取決拉的技術
前面拉的好當然可以作很多事情,持平的時候騷擾的抓也很好,但是無法造成優勢的時候
在劣勢情況下就完全是個廢人了。
a.在將狗的舒服程度/速度:普通/不舒服
1.你需要
*hard leash
2.你需要從藍開始
3.單純將狗可能會將死在將狗裡面,你需要優勢才能讓自己舒服
*請隊友狠狠的打,我對hard leash這件事情是持正面看法的,你好好照顧jungler
他會更健康得來gank報答你,何樂而不為。
b.GANK的能力
沒意外機器人將狗會主要點w,這讓機器人跑速會非常快,側面後面都是很好的位置
注意大部分gank的時候都應該使用w跟e來鎚人,等到對方逼到沒辦法搖屁股之後在考慮q
成功率會是比較高的,而在貼近的狀況下,機器人有沉默錘抓三招可以控,一招一招穩定
的開,配合隊友的招來combo才是好機器人
c.適合搭配的隊伍
poke
只是高端應該沒這麼容易在poke的時候被機器人抓了,頂多用來當poke增壓的角色
後面可以考慮出大量mana坦裝讓自己坦一點,也有鬼刀三相build,機器人的攻速buff很強
又有cd短的e可以一直觸發三相,爆發力也是很恐怖的。
d.紅藍BUFF的依賴
gank需要紅,平常打將狗靠w打。
e.EARLY GANK
玩家技術越高帶來越高的回饋,只是牛你可以看位置不好不撞或者flash鎚,
機器人flash鎚就不見得抓的到了,但是逼個flash之類或許是做得到的。
三等開始三招都有可以嘗試gank,畢竟有拿到頭就有賺,就可以拋開不舒服的童年
在將狗區當中長大。
f.符文天賦配置
sk snoopeh:16/3/11
從藍開始等級1點e
上次sk wickd還在的最後一戰我有紀錄起始狀態
ad:69
as:0.682
ac:40
mr:31
ms:309
天賦:16/3/11 算是中規中矩的將狗點法
藍色打完剩下一半血,之後我就什麼都看不到了。
估計要用AD符文跟攻速物穿這種打起來才快,有必要時連藍色MR都要放棄改插攻速
g.counter
將人很重要,硬要說COUNTER的話就是拉對方BUFF或者擾亂他,在有優勢的時候
逼藍BUFF會戰是一種很好得戰術,兩個藍BUFF對0個藍BUFF在塔下POKE的CASE是非常強的
你的AP會因為清兵跟不上對面而被迫棄塔,而對面AP 可以瘋狂的把招式往你塔下塞
進而失去視野而被控場/掃眼/插眼,在雙方還不太敢做會戰的時候機器人可以把藍紅拉出
來打,主要應用在藍,因為藍拉了比較好撤退,紅的話會比較容易被包。
藍有幾個CASE還不錯,
第一個:血量低沒魔的將狗,你可能拉了他直接就會死
第二個:魔量低的AP,你把藍色拉到重置或者拉那個AP就會對戰局產生變化
前者類似將狗失手打死藍,後者則是很好得GANK時機
第三個:在600血量從正面抓藍胖然後SMITE掉之類的
因為燈籠會失手打死BUFF所以多半六百就要收手你可以拼個抓+SMITE
這些CASE都建立在你能夠掌握CV或者插眼在藍,不算簡單的CASE
不過AT要作到這些事情還不算太難,而且作一次就可以有第二次。
結論
沒有GANK到就會自動FAIL在將狗區裡面的英雄,重視玩家個人的練習以及特色
利用抓抓的特性可以對戰局作一些擾亂,夠白目就對了,五人AT的可用性個人覺得相當低
因為AT滾雪球效應使得你前面GANK沒成功,你後面就不會想要抓到人了。
To do or not to do
FIDDLE/SHACO區
我們這邊開始有人練SHACO了,加上蝦口神加我好友>\\\\<,說不定可以出刊!!!
FIDDLE有沒有人要認養?希望可以用一百場+的人,不然我又要嘗試加人家好友了。
龍女一出來將狗區又亂了,不過AT應該不會使用龍女
下一期應該是最後一期了,可能是SHACO/LEE SIN
蝦口越來越可怕了,在US高端RANK有點影響力增長的趨勢。
幾個將狗在這邊會簡單帶過
WW:要防的東西很多,打太慢會被拿將狗區或者殺死,上六之後只要好好的BUILD住眼睛
會無力化的非常嚴重,但是一旦成功GANK/逼掉FLASH之後就會被狼人一直找碴,
FAIL之後完全是個廢人,但是是黑暗中國隊將狗雙雄之一,我真的不知道為什麼
也許這就是來自東方的神秘力量吧,有比賽潛力,但是肯定需要一些黑暗力量才能
使用得很好的將狗。
Riven:看不出有任何適合的build可以又坦又痛,多半就是坦,不然就是痛,很難走到
有坦又痛,小型會戰下對物防低的角色而言破壞力很驚人,後面會戰相當影薄,除了
跟前排對抗以外,很難有摸到後排的機會,又因為有移動技跟留人招連ult斬殺性質
都跟lee sin很像,不如問:有光頭玩 為什麼要玩雷文?
nunu:你知道我也知道DH哪邊有NUNU哪邊贏,但是現在Q這麼爛,冰蛋這麼爛的情況下
使得NUNU的功能被削弱非常多,而且NUNU後期又很沒用,所以也不講。
你或許會看到李阿萬玩NUNU,但是下場肯定都很不好,要是下場沒有很不好
就是對面太TROLL-___-
史嘉納:每個人都在說小蠍蠍將狗好快,除此之外沒別的了,GANK方面像智障
貼著打得局面非常強,因為有盾有緩有補血,近戰貼著打的消耗戰是非常強的,唯獨就是
沒人要跟你打的時候很像智障,個人覺得定位比較像是無敵兒這種角色,算是有潛力
但是沒有看到有人玩得很好或者比賽有應用過的將狗角。
龍女沙凡娜:改寫將狗最快紀錄的新英雄,SOLO RANK非常強勢,但是GANK方面如果沒有
紅buff,龍化撲完之後會被瘋狂風箏,沒有好的控場算是是遺珠之憾,有人提出Wit's end
+大冰鎚+阿塔馬的build,個人採正面意見,可是先出wits end就沒緩,先出冰鎚就打不快
也是很尷尬。。。。話又說回來了,吃得快gank又強的話就都給你玩就好了('a`)
趙信:低等rank或許有用,高等跟比賽有更好得人選
老鼠:solo rank是各種花招的大本營,做的好會贏很大,但是一旦fail之後後果難以想像
singed:出乎意料的吃得很快,但是慢跑大叔gank很阿呆,不過好好將狗後面也
會長得很健康就是了,因為辛吉太強了。
歐拉夫:美版有buff沒看到有人在用,不過老問題沒什麼改,容易被kite
放仙境傳說(r)之後,大家不理你的問題還是沒解決,或許紅雙刀才是正途(?)
被歐拉夫貼到就很容易死這個真理到是沒變過
shen:忍者不愧是忍者,將狗會將到你完全忘了他的存在,記憶中會自動under level
線上都有一定裝備之後面對少打多的會戰可能會形成買一送一或者買二送一的局面
死歌卡薩斯:有兩個ae技能很厲害,但是出裝容易定型,變成一定要大天使,gank主要依靠
用大絕揀尾刀,不然用等級很低的緩牆去gank也很像智障,吃線上兵成長倒是挺快
的,不過既然這樣為什麼不一開始撐線就好-_-。
下一篇大概要等我論文口試完才會發了。
除了文章以外可能還會有小驚喜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.178.211
※ 編輯: yzpdal 來自: 114.37.178.211 (11/03 02:44)
1F:推 sheoldark :到這麼晚才發,沒人看得到啊啊啊 11/03 02:46
2F:推 super1937 :玩那麼久 還真沒看過機器人將狗 11/03 02:47
3F:→ super1937 :都看過ASHE將狗過了說 11/03 02:47
※ 編輯: yzpdal 來自: 114.37.178.211 (11/03 02:50)
4F:→ yulymoon :AKALI 11/03 02:55
5F:推 DFIGHT :機器人jungle時 大多時間都在anti jungle...超強!! 11/03 02:55
6F:推 wdcr :牛真的不小心就會打死後排carry 11/03 02:56
7F:→ yulymoon :上次問ODDONE 他說NUNU在LOW ELO很HIGH 11/03 02:56
8F:→ yulymoon :在HIGH ELO就悲劇了 11/03 02:57
9F:推 shortoneal :推推推 11/03 02:57
10F:推 MotoDawn :想練稻草人將夠 希望下次會寫稻草人啊... 11/03 02:57
11F:推 future108 :推 11/03 03:05
12F:推 miayao417 :我是覺得牛不適合將狗,打太慢。nunu都比他好 11/03 03:06
有一招AE 然後被動AE 其實不是慢的將狗
13F:推 os653 :機器人jungle絕對不可能大部分時間在anit別人 11/03 03:07
14F:→ wzmildf :牛牛前期吃將狗不錯快 但是一段時間後相較慢很多 11/03 03:07
15F:→ os653 :他有致命傷,jungle速度太慢,你根本沒時間去anti 11/03 03:08
16F:推 darkmanx2 :龍女今天都沒看到人玩 熱度才一天就沒了= = 11/03 03:13
17F:→ darkmanx2 :蠍子昨天THEODDONE對到 感覺BUFF之後變強不少 11/03 03:14
18F:推 K988 :川島呢~~~ 11/03 03:16
19F:→ darkmanx2 :WW比較需要隊友配合 讓他上六就不弱了 之前還NERF Q 11/03 03:16
最近看比賽六七分地圖上就會有2-3隻眼睛 GANK需要想像力
20F:推 city0710 :龍女將狗速度快 gank能力低下 前期沒拿到人頭或助攻 11/03 03:20
21F:→ city0710 :中後期會開始慢慢鬼隱...... 11/03 03:20
22F:推 OoWToO :話說J4 將狗似乎也不錯~不差的速度跟中上的GANK!! 11/03 03:26
23F:→ OoWToO :還是個大男角!!! 11/03 03:26
我竟然忘了J4... 目前是個謎 後期傷害會不足 尻掉人前半條跟後半調速度有落差
24F:推 petersos80 :可是李阿萬 超喜歡 在高端場 玩NUNU.... 11/03 03:29
25F:推 martintp6 :昨天THEODDONE因為認為蠍子太強就一直碎碎念 11/03 03:30
26F:推 kuramylove :機器人將狗真的太慢..沒有Hard leash會死在將狗區.. 11/03 03:37
27F:→ kuramylove :Nunu就算打比牛快..但現在的gank力來說差得遠了.. 11/03 03:39
※ 編輯: yzpdal 來自: 114.37.178.211 (11/03 03:43)
28F:推 clear000 :好酒沉甕底 好文藏夜裡 11/03 04:25
29F:推 ben3683 :Maokai Jungle? 11/03 04:49
30F:推 Laco5566 :川島請低調 11/03 05:32
31F:推 DavyBlue :janna jungle有沒有興趣分析一下XD 11/03 06:42
32F:→ DavyBlue :還有leona 猴子 ire 蠻王 yi 都能江喔 11/03 06:44
33F:→ thewid :我覺得YI要加進去阿 11/03 08:19
34F:推 ciccio :因為SINGED太強了 XD 11/03 08:38
35F:→ babylina :有光頭玩 為什麼要玩雷文?<-因為lee會被ban而且超難 11/03 08:44
36F:→ babylina :更重要的是...riven龍女出來前是將狗角中唯一女的!! 11/03 08:45
37F:推 wulouise :Vayne Leona都能江 11/03 08:55
38F:推 babylina :能將是一回事選了會不會被幹譙是一回事-.-Sona也能將 11/03 09:07
39F:推 maple0935 :仙境傳說XDDD 11/03 09:16
40F:→ neverbbs :fiddle rank要打一百場的話...遠目 11/03 11:05
41F:推 Blitzcrank :我用機器人將過一場,我覺得六級後R一直電到將狗怪 11/03 11:46
42F:→ Blitzcrank :真的很煩...不過機器人將狗真的蠻好玩的 11/03 11:47