作者yzpdal (凡事互相效力)
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标题Re: [心得] 几个现行jungler比较与观察 alistar/blitz篇
时间Thu Nov 3 02:44:12 2011
比较点分为几点
a.在将狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.适合搭配的队伍
d.红蓝BUFF的依赖
e.EARLY GANK
f.符文天赋配置
g.counter
不熟悉的英雄我就不写或者用听到的情况带过
今天比较像是短篇,介绍不常出现但是算是怪招的两个将狗-牛牛跟机器人
这两个将狗很简单,就是从以前最早的roam打法开始的,三个solo一个将狗
一个人去闹各路,通常从上路开始接着二择将狗或者中路,都有闹到可以得到很大的优势
进而操控整个前期游戏,以前流行着一句话,"这游戏只有前期而已",牛跟机器人就是
在当时都是极优秀的roam角,所以有拿来将狗的想法,而我觉得牛是比较有可能进到竞赛
名单的英雄,机器人太多变数了,只是现行牛也是担任sup的位置比较多,其实将狗也蛮好
的,只是会玩的人不多。
直接END可以看草草带过将狗脚清单
7.alistar / 牛
简介:拥有两个控场/盾墙的角色,这两个控场是用的恰当可以得到非常多的控场时间
当然还可以作combo也是alistar的魅力所在,有flash的牛主动开战的恐怖程度可能高
居全将狗之冠。
a.在将狗的舒服程度/速度:普通舒服/快
牛的将狗有两种,一种是从双石像开始吃,目的是作early gank先点Q再点W
第二种从蓝开始吃,目的也还是EARLY GANK 先点Q再点W,在将狗里面有一个AE STUN跟扭
腰AE的被动,在最不舒服的四鬼也不算太惨,alistar可以build成不出灯笼的jungler
出灯笼打蓝红buff会好一些,不然打小摊扭腰鎚地板就很够用了。
b.GANK的能力
非常优秀,但是中路要绕的深一点,要gank上下路也很ok,侧路可以顶在墙上在鎚晕
或者flash鎚晕往後推,端看各套路练习的怎麽样,牛的强度端看对於两个控场的使用
时机,有的人觉得台版超低ping可以combo很爽,所以就一辈子combo了,其实是很不好
的习惯。
gank的节奏血量够多与队友搭配就好了,牛牛也是很适合作dive的将狗
前期越频繁的将狗可以给线上越多的压力,对牛来说是比较合适的风格
c.适合搭配的队伍
nuke aoe
端看build的方式跟对战组合,这点因为笔者看得很少所以用看到的来说,
sk snoopeh:阉掉自己的build使用冰心军团盾等等坦装让自己会战变成一个控场灵气角色
lilballz:我手上一把三相一把鬼刀我顶到你你自己看着办。
我看过比赛是有三下错手打死对面ad carry的情形过,牛在ult情况下增加的AD
也是不容小觑
d.红蓝BUFF的依赖
都没有特别需要的理由,高控场能力比红要来的重要的多
e.EARLY GANK
一阵子没看到人用了,两等可以EARLY GANK,致死率非常高!!
从蓝开始的因为现在流行从三狼开始所以估计可以三狼开始,接着无缝打蓝之後看蓝色
靠近上还是下插那路或者中路,接着视需要看是要去找将狗还是去插另外一条路,
多ROAM一点我觉得还是不错的,因为你蓝够用。从双胖开始可能插完一路就要去找四鬼了
f.符文天赋配置
SK SNOOPEH:大黄物防 红色魔穿 蓝色印象是CDR
这是类似靠AE在将狗的BUILD,非常可怜只能够吃小摊,蓝红完全让给CARRY
效益不好。
LILBALLZ的BUILD:商务机密,他的将狗页面也有九页可以自己踹看看,提示是
防御只有一区,其他AD物穿攻速自己配看看。
天赋
1/8/21:SNOOPEH的特化配置,主要就是要那个快速FLASH跟线上英雄作交换
第二次有FLASH之後就去找那个还在CD的碴,就这麽简单的想法,
但是换来的是将狗无尽的痛苦痛苦跟痛苦。
16/0/14:我的印象中的天赋,有回魔对alistar来说会舒服一些,虽然补血要按越少越好
g.counter
将线上S的角色,你伤害装出来之後可以去逛,抓到血量低的他就会死,但是谁血量低
被抓不会死,偷四鬼只要一瞬间(Q)
结论:
目前看的到的BUILD
攻速鞋/sheen->三相/鬼刀/军团盾
CDR鞋子/冰心/军团盾/幻想曲
所以有两种取舍,一种是利用牛的大绝把他的伤害压榨出来,另一种就是单纯要他的控场
roam跟後面灵气人。
美服有个玩家叫作heko是roam流的始祖,在roam成为主流之前是heko专门作roam的这件事
情,不知道roam成为主流的那时候他有没有很得意呢? 会提这件事情的原因是因为
牛的将狗必须要对牛很熟悉或者是玩家技量很高才可以做的得心应手,大开的时机也
很重要,说是最吃操作的将狗也不为过。
前阵子新加坡表演赛台湾出牛的时候新加坡播报员还在笑,以为是gp将狗牛上路
结果发现是牛将狗还在笑,笑完牛就等级二生气的走出来\_/走出来把他下路顶到墙上fb了
补充:等级一会战最强的英雄之一
8.blitzcrank/ 机器人
简介:大家都是roam兄roam弟,机器人也是以前roam的热门角,强弱完全取决拉的技术
前面拉的好当然可以作很多事情,持平的时候骚扰的抓也很好,但是无法造成优势的时候
在劣势情况下就完全是个废人了。
a.在将狗的舒服程度/速度:普通/不舒服
1.你需要
*hard leash
2.你需要从蓝开始
3.单纯将狗可能会将死在将狗里面,你需要优势才能让自己舒服
*请队友狠狠的打,我对hard leash这件事情是持正面看法的,你好好照顾jungler
他会更健康得来gank报答你,何乐而不为。
b.GANK的能力
没意外机器人将狗会主要点w,这让机器人跑速会非常快,侧面後面都是很好的位置
注意大部分gank的时候都应该使用w跟e来鎚人,等到对方逼到没办法摇屁股之後在考虑q
成功率会是比较高的,而在贴近的状况下,机器人有沉默锤抓三招可以控,一招一招稳定
的开,配合队友的招来combo才是好机器人
c.适合搭配的队伍
poke
只是高端应该没这麽容易在poke的时候被机器人抓了,顶多用来当poke增压的角色
後面可以考虑出大量mana坦装让自己坦一点,也有鬼刀三相build,机器人的攻速buff很强
又有cd短的e可以一直触发三相,爆发力也是很恐怖的。
d.红蓝BUFF的依赖
gank需要红,平常打将狗靠w打。
e.EARLY GANK
玩家技术越高带来越高的回馈,只是牛你可以看位置不好不撞或者flash鎚,
机器人flash鎚就不见得抓的到了,但是逼个flash之类或许是做得到的。
三等开始三招都有可以尝试gank,毕竟有拿到头就有赚,就可以抛开不舒服的童年
在将狗区当中长大。
f.符文天赋配置
sk snoopeh:16/3/11
从蓝开始等级1点e
上次sk wickd还在的最後一战我有纪录起始状态
ad:69
as:0.682
ac:40
mr:31
ms:309
天赋:16/3/11 算是中规中矩的将狗点法
蓝色打完剩下一半血,之後我就什麽都看不到了。
估计要用AD符文跟攻速物穿这种打起来才快,有必要时连蓝色MR都要放弃改插攻速
g.counter
将人很重要,硬要说COUNTER的话就是拉对方BUFF或者扰乱他,在有优势的时候
逼蓝BUFF会战是一种很好得战术,两个蓝BUFF对0个蓝BUFF在塔下POKE的CASE是非常强的
你的AP会因为清兵跟不上对面而被迫弃塔,而对面AP 可以疯狂的把招式往你塔下塞
进而失去视野而被控场/扫眼/插眼,在双方还不太敢做会战的时候机器人可以把蓝红拉出
来打,主要应用在蓝,因为蓝拉了比较好撤退,红的话会比较容易被包。
蓝有几个CASE还不错,
第一个:血量低没魔的将狗,你可能拉了他直接就会死
第二个:魔量低的AP,你把蓝色拉到重置或者拉那个AP就会对战局产生变化
前者类似将狗失手打死蓝,後者则是很好得GANK时机
第三个:在600血量从正面抓蓝胖然後SMITE掉之类的
因为灯笼会失手打死BUFF所以多半六百就要收手你可以拼个抓+SMITE
这些CASE都建立在你能够掌握CV或者插眼在蓝,不算简单的CASE
不过AT要作到这些事情还不算太难,而且作一次就可以有第二次。
结论
没有GANK到就会自动FAIL在将狗区里面的英雄,重视玩家个人的练习以及特色
利用抓抓的特性可以对战局作一些扰乱,够白目就对了,五人AT的可用性个人觉得相当低
因为AT滚雪球效应使得你前面GANK没成功,你後面就不会想要抓到人了。
To do or not to do
FIDDLE/SHACO区
我们这边开始有人练SHACO了,加上虾口神加我好友>\\\\<,说不定可以出刊!!!
FIDDLE有没有人要认养?希望可以用一百场+的人,不然我又要尝试加人家好友了。
龙女一出来将狗区又乱了,不过AT应该不会使用龙女
下一期应该是最後一期了,可能是SHACO/LEE SIN
虾口越来越可怕了,在US高端RANK有点影响力增长的趋势。
几个将狗在这边会简单带过
WW:要防的东西很多,打太慢会被拿将狗区或者杀死,上六之後只要好好的BUILD住眼睛
会无力化的非常严重,但是一旦成功GANK/逼掉FLASH之後就会被狼人一直找碴,
FAIL之後完全是个废人,但是是黑暗中国队将狗双雄之一,我真的不知道为什麽
也许这就是来自东方的神秘力量吧,有比赛潜力,但是肯定需要一些黑暗力量才能
使用得很好的将狗。
Riven:看不出有任何适合的build可以又坦又痛,多半就是坦,不然就是痛,很难走到
有坦又痛,小型会战下对物防低的角色而言破坏力很惊人,後面会战相当影薄,除了
跟前排对抗以外,很难有摸到後排的机会,又因为有移动技跟留人招连ult斩杀性质
都跟lee sin很像,不如问:有光头玩 为什麽要玩雷文?
nunu:你知道我也知道DH哪边有NUNU哪边赢,但是现在Q这麽烂,冰蛋这麽烂的情况下
使得NUNU的功能被削弱非常多,而且NUNU後期又很没用,所以也不讲。
你或许会看到李阿万玩NUNU,但是下场肯定都很不好,要是下场没有很不好
就是对面太TROLL-___-
史嘉纳:每个人都在说小蠍蠍将狗好快,除此之外没别的了,GANK方面像智障
贴着打得局面非常强,因为有盾有缓有补血,近战贴着打的消耗战是非常强的,唯独就是
没人要跟你打的时候很像智障,个人觉得定位比较像是无敌儿这种角色,算是有潜力
但是没有看到有人玩得很好或者比赛有应用过的将狗角。
龙女沙凡娜:改写将狗最快纪录的新英雄,SOLO RANK非常强势,但是GANK方面如果没有
红buff,龙化扑完之後会被疯狂风筝,没有好的控场算是是遗珠之憾,有人提出Wit's end
+大冰鎚+阿塔马的build,个人采正面意见,可是先出wits end就没缓,先出冰鎚就打不快
也是很尴尬。。。。话又说回来了,吃得快gank又强的话就都给你玩就好了('a`)
赵信:低等rank或许有用,高等跟比赛有更好得人选
老鼠:solo rank是各种花招的大本营,做的好会赢很大,但是一旦fail之後後果难以想像
singed:出乎意料的吃得很快,但是慢跑大叔gank很阿呆,不过好好将狗後面也
会长得很健康就是了,因为辛吉太强了。
欧拉夫:美版有buff没看到有人在用,不过老问题没什麽改,容易被kite
放仙境传说(r)之後,大家不理你的问题还是没解决,或许红双刀才是正途(?)
被欧拉夫贴到就很容易死这个真理到是没变过
shen:忍者不愧是忍者,将狗会将到你完全忘了他的存在,记忆中会自动under level
线上都有一定装备之後面对少打多的会战可能会形成买一送一或者买二送一的局面
死歌卡萨斯:有两个ae技能很厉害,但是出装容易定型,变成一定要大天使,gank主要依靠
用大绝拣尾刀,不然用等级很低的缓墙去gank也很像智障,吃线上兵成长倒是挺快
的,不过既然这样为什麽不一开始撑线就好-_-。
下一篇大概要等我论文口试完才会发了。
除了文章以外可能还会有小惊喜。
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◆ From: 114.37.178.211
※ 编辑: yzpdal 来自: 114.37.178.211 (11/03 02:44)
1F:推 sheoldark :到这麽晚才发,没人看得到啊啊啊 11/03 02:46
2F:推 super1937 :玩那麽久 还真没看过机器人将狗 11/03 02:47
3F:→ super1937 :都看过ASHE将狗过了说 11/03 02:47
※ 编辑: yzpdal 来自: 114.37.178.211 (11/03 02:50)
4F:→ yulymoon :AKALI 11/03 02:55
5F:推 DFIGHT :机器人jungle时 大多时间都在anti jungle...超强!! 11/03 02:55
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11F:推 future108 :推 11/03 03:05
12F:推 miayao417 :我是觉得牛不适合将狗,打太慢。nunu都比他好 11/03 03:06
有一招AE 然後被动AE 其实不是慢的将狗
13F:推 os653 :机器人jungle绝对不可能大部分时间在anit别人 11/03 03:07
14F:→ wzmildf :牛牛前期吃将狗不错快 但是一段时间後相较慢很多 11/03 03:07
15F:→ os653 :他有致命伤,jungle速度太慢,你根本没时间去anti 11/03 03:08
16F:推 darkmanx2 :龙女今天都没看到人玩 热度才一天就没了= = 11/03 03:13
17F:→ darkmanx2 :蠍子昨天THEODDONE对到 感觉BUFF之後变强不少 11/03 03:14
18F:推 K988 :川岛呢~~~ 11/03 03:16
19F:→ darkmanx2 :WW比较需要队友配合 让他上六就不弱了 之前还NERF Q 11/03 03:16
最近看比赛六七分地图上就会有2-3只眼睛 GANK需要想像力
20F:推 city0710 :龙女将狗速度快 gank能力低下 前期没拿到人头或助攻 11/03 03:20
21F:→ city0710 :中後期会开始慢慢鬼隐...... 11/03 03:20
22F:推 OoWToO :话说J4 将狗似乎也不错~不差的速度跟中上的GANK!! 11/03 03:26
23F:→ OoWToO :还是个大男角!!! 11/03 03:26
我竟然忘了J4... 目前是个谜 後期伤害会不足 尻掉人前半条跟後半调速度有落差
24F:推 petersos80 :可是李阿万 超喜欢 在高端场 玩NUNU.... 11/03 03:29
25F:推 martintp6 :昨天THEODDONE因为认为蠍子太强就一直碎碎念 11/03 03:30
26F:推 kuramylove :机器人将狗真的太慢..没有Hard leash会死在将狗区.. 11/03 03:37
27F:→ kuramylove :Nunu就算打比牛快..但现在的gank力来说差得远了.. 11/03 03:39
※ 编辑: yzpdal 来自: 114.37.178.211 (11/03 03:43)
28F:推 clear000 :好酒沉瓮底 好文藏夜里 11/03 04:25
29F:推 ben3683 :Maokai Jungle? 11/03 04:49
30F:推 Laco5566 :川岛请低调 11/03 05:32
31F:推 DavyBlue :janna jungle有没有兴趣分析一下XD 11/03 06:42
32F:→ DavyBlue :还有leona 猴子 ire 蛮王 yi 都能江喔 11/03 06:44
33F:→ thewid :我觉得YI要加进去阿 11/03 08:19
34F:推 ciccio :因为SINGED太强了 XD 11/03 08:38
35F:→ babylina :有光头玩 为什麽要玩雷文?<-因为lee会被ban而且超难 11/03 08:44
36F:→ babylina :更重要的是...riven龙女出来前是将狗角中唯一女的!! 11/03 08:45
37F:推 wulouise :Vayne Leona都能江 11/03 08:55
38F:推 babylina :能将是一回事选了会不会被干谯是一回事-.-Sona也能将 11/03 09:07
39F:推 maple0935 :仙境传说XDDD 11/03 09:16
40F:→ neverbbs :fiddle rank要打一百场的话...远目 11/03 11:05
41F:推 Blitzcrank :我用机器人将过一场,我觉得六级後R一直电到将狗怪 11/03 11:46
42F:→ Blitzcrank :真的很烦...不过机器人将狗真的蛮好玩的 11/03 11:47