作者yzpdal (凡事互相效力)
看板LoL
標題[心得] 幾個現行jungler比較與觀察 amumu/trundle篇
時間Thu Oct 27 15:50:47 2011
最近比較有時間所以可以分享一些心得
主要比較幾個有潛力或者現行可行的將狗角色
並且對其特性作比較，希望可以供將狗新手或者對於將狗搭配隊伍組成有興趣的人
提供討論比較空間
比較點分為幾點
a.在將狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.適合搭配的隊伍
d.紅藍BUFF的依賴
e.EARLY GANK
f.符文天賦配置
g.counter
不熟悉的英雄我就不寫或者用聽到的情況帶過
1.Amumu /阿姆姆
簡介
在E提供被動之後雄起，可惜在DH時代因為NUNU實在太強變成一個出就輸的將狗
即使在最近的幾次比賽當中，也是少出/出就輸的英雄
原因如下：
有ULT的GANK相當強力，但是在沒有ULT的情況下被force fight，不是讓你輸掉藍
就是讓你輸掉龍或者難以開戰。
簡單來說就是容易趨於"被動"。不過我有個朋友跟我說，你可以相反地利用amumu開戰
很強的優勢，用來硬逼開戰，或許可以逃出一片生天
a.舒服程度/速度：速度快/普通舒服
0/21/9的多半要拿前兩個藍，這在對面ap可以拿第二個藍
甚至從第一個藍開始拿的時候，中路ap就會跟你抱怨打不贏/線推不回去了
所以後來比賽的時候我就考慮使用0/16/14 強化回魔，在加上謹慎使用e或者點高w
可以讓你在將狗裡面維持血魔對線上造成威脅&不會長大的太難過
b.gank能力
我們假設q都q的到，amumu在前幾個大的時候可以作相當多的事情，不管是在中間或者下面
地板壓的好，可以為前期締造優勢，amumu就可以順利長成巨大的堅挺殭屍，
不然也很簡單，就是直接flash硬插換spell，下路case來說一個人flash換兩個很划算
沒flash或者不交flash大概就是領便當。
即使這樣也不在頂尖:ult/flash cd實在久
c.適合搭配的隊伍
AE team，不過需要注意aoe的火力問題，如果搭配galio那種，ap要挑殺傷力高的
brand/cass之類不然太多這種控場會造成出力不足，至於ad部份就可以使用kog'maw
只是現在主流都是配sona控了直接帶走或者janna吹了看誰吹最短就殺誰
amumu在這種隊伍也不一定是關鍵角色
d.紅藍依賴
紅有沒有差異不大，藍的話因為要讓藍的緣故，從很依賴也變得不能依賴
建議早點看清這一切把amumu的藍讓出去，ap carry才會有長大的空間
e.early gank
在early gank這一波潮流剛出來的時候，有關注比賽的人應該也會發現用amumu的team
為了彌補early gank不足，硬是很變態的二級點q出來插人，現在看起來是效率很低
而且很危險的行為，一來成功率並不高，二來現在有幾個自己家吃很快沒東西吃不知道
去哪裡好的將狗仔會盯上你：udyr trundle skarner之類，徒增風險
f.符文天賦配置
符文的幾種配置
1. 藍色成長mr其他armor
堅挺，堅挺還有堅挺這個build就是主打堅挺
除了armor以外amumu將狗就沒有需要的了
2.紅色攻速 藍色成長mr 其他armor
跟上述build比起來，你攻速比較快理論上可以快一些
而且你拿紅之後頭鎚速度比較快，紅的效果會更好
說句實在話，紅色魔穿那點東西實在是.....可有可無
天賦幾種配置
0/21/9
沒什麼問題，只是你要讓藍的時後會不舒服
0/16/14
讓你flash cd短些，讓藍也不會不舒服
此外可以用flash cd時間作一些花招
sk 史奴比會使用1/8/21的牛在flash cd一到就立刻去插中下路
時間扣得夠緊會對中下路造成很大的壓力
當然這14點的flash降cd是有點隔靴搔癢
1/8/21(危險不推薦)
這個build蠻特化的就是把自己ult跟flash cd大幅度下降，就變成招式時間到就出去
發洩把東西全部丟在對面人臉上，在將狗也可以靠著強橫的魔力恢復硬掃完，然後滿頭
血的recall，被counter就死定了，但是如果要玩強迫開戰的amumu的話我會考慮
從這個角度開發。
g.counter將狗
偶爾偷偷四鬼可以碰碰運氣
其他就別想了，你不會想逃命的時候浪費掉flash跟ult的
總和評價：
自己玩的時候可能會出，比賽的時後有更好的選擇。
將狗比將人重要。
發現時間不夠，但是一隻mumu怎麼作比較，只好補trundle
2.Trundle/特朗德
a.在將狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.適合搭配的隊伍
d.紅藍BUFF的依賴
e.EARLY GANK
f.符文天賦配置
g.counter
簡介：最近幾次比賽才探頭的將狗角，ult對於摧毀上路各種花樣大男大女都很有效果
尤其針對將狗大魔王無敵兒很有一套，可以視為counter 無敵兒的將狗pick
此外無法被避免的控場黑棒也是他的寶貴價值之一
是一隻很有競爭性的將狗角
a.在將狗的舒服程度/速度:非常舒服/非常快
trundle因為q的關係讓他在早期的時候就可以有超高的攻擊力
加上可以降低將狗怪攻擊力，使他在第一趟將狗也是前幾快打完回家的人
沒有藍的狀況下也可以靠著Q的BUFF用比較節省的方式打完將狗出去而保持高血/高魔
b.gank能力
很可惜的黑柱對於線上的gank並不厲害
但是在於非線上的戰鬥，黑柱的推擠效果卻非常好，好到卡到人就要交flash那麼好
例如河道出入口或者是牆邊的柱子推擠，如果可以把人後頂+繞路那就已經達到目的了
對於不會移動技的角色，w+e可以達到不錯的追擊效果
會移動技的角色 ex:trist/cait/vayne/gragas 柱子也可以頂著他的退路讓他驚慌失措
不過只能騙新手，大多在線上的gank情況都是有路可走，除非你是新人類可以在
cait往前噴網的時候把你黑棒頂在他後面，trist跳得時候用黑棒把他頂下來
這些事情都會發生，但是目前似乎沒有成功提高這些技巧成功率的方法
c.適合搭配的隊伍
poke team
我不確定現在poke team的流行程度，但是在拿到優勢之後poke team對於逼塔的強力
是有目共睹的，適合poke team的原因就是黑棒，利用黑棒做位移+緩速
可以可以提高poke的效率跟威嚇性，此外針對對方有堅挺大男大女
辛吉/無敵兒/Irelia，都可以快速的降低雙防，使得秒掉大男大女的可能性大增
d.紅藍buff的依賴
紅buff gank需要用，藍拿第一個就好了。
e.early gank
可行，藍起手三等點e可以出去晃中間，或者變態點晃下面
不過繼續吃完也是很好得選項，可以說相當自由
f.符文天賦配置
符文
1.兩區物穿/armor / mr
標準配置可以三拳打死小鬼
2.兩區armor/物穿 /mr
多點防多少點血就少買紅水，有一些將狗玩家會朝這樣方向思考時，可以這樣配
3.攻速相關的符文配置
在我還是個稚嫩的將狗仔的時候迷信攻速，
後來發現幾個將狗角天生就有帶攻速buff的時候這點攻速變得微不足道
所以越來越少用了。
4.物穿12/AD/ARMOR/MR
sv的吸血杖雙胖起手路線，第一趟到藍最危險
此後輕鬆愉快高血量，相同路線下，trundle跟noc比起來更是輕鬆愉快
noc第二趟到紅打完一定滿臉的血，但是trundle還是一個活蹦亂跳的troll
想早出燈籠可以這樣子配
天賦
21/0/9
發揮你最大的力量掃完將狗，打人也痛 是ok的build
0/21/9
讓你ult的效果最大化，在比較競爭的比賽當中trundle只要撐住不死
就一定會有傷害。
其餘天賦可以自行嘗試比較 應該都會將狗成功
16/0/14 15/0/15 0/16/14
g.counter
優秀，唯獨小心地板鋪的時候不要讓線上的人看到&留點魔準備拔腿跑
有大的時候撞到將狗可以考慮大他身上跟他挑戰
結論：自己玩的時候很愛出，比賽的時候對面有EZ KASS這種就要考慮不出
有UDYR上路或者將狗必出，不要問我同時上路UDYR下路EZ KASS怎麼辦。
在將狗裡面非常強力，後期非常可怕的英雄，無價黑棒可以幫助你FACE CHECK的時候
省一個CV。我覺得是一個好入門又必練的將狗角。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.241.35
1F：推 johnny10724:能不能把角色的名子或標題弄顏色或是更明顯一點 10/27 15:52
2F：→ johnny10724:較好閱讀 10/27 15:52
3F：推 kurtsun:有內容但是排版好不親切 qq 10/27 15:53
4F：推 eggli:有種文章排版叫做首行縮排以及段落間距 10/27 15:53
5F：推 shadowdaj:講到shaco時叫我~ 10/27 15:55
6F：推 Blitzcrank:優文推 10/27 15:57
※ 編輯: yzpdal 來自: 140.113.241.35 (10/27 16:03)
7F：推 cuervo:大推~期待續集~ 10/27 15:59
8F：推 uf1276:期待noc 最近剛買都不敢拿來實戰 血量太抖了~~ 10/27 16:01
9F：推 balberith:花樣大男大女XDDDD 10/27 16:02
10F：→ yzpdal:改善了一些排版 要繼續忙了-_- 10/27 16:04
11F：→ balberith:排版確實有待加強，排的好不用上色也很OK... 10/27 16:04
12F：推 widec:可以再加一項隊友滿意度嗎(咦) 10/27 16:04
13F：推 Leavesb:大藍斯哥推推 10/27 16:04
14F：推 snowoffish:推!川島的天賦最後一個怪怪的= = 10/27 16:05
15F：推 neutrinopig:花樣大男大女XDDDD 10/27 16:06
16F：→ Leavesb:文章內提到的兩區是找效益較好的兩區嗎？ 10/27 16:07
18F：→ snowoffish:這隻天賦隨便配都可以將(時間差不多) 10/27 16:07
19F：推 rhox:推 10/27 16:08
20F：→ hogiking:不愧是雞王趴冷斯 10/27 16:10
21F：→ yzpdal:trundle真的是隨便將的英雄 挑個順手的就好 10/27 16:11
22F：推 Darkword1987:有看有推 10/27 16:11
23F：推 snowoffish:多點人川島吧 這樣應該會出新skin(無誤 10/27 16:12
24F：推 city0710:好文推! 川島是真的好入門 可是要玩的強就..... 10/27 16:13
25F：→ snowoffish:只是這隻角色不能走純坦,不然真的是移動速度快的小兵 10/27 16:14
26F：推 shaia98l:非常舒服的川島XD 10/27 16:14
27F：→ city0710:還有raumms udyr noc lee sin shaco.....還沒講 10/27 16:15
28F：→ city0710:雖然後面兩支比較少見 10/27 16:15
29F：推 hogiking: Xin 10/27 16:16
30F：→ andyleeyuan: NUNU:我咧? 10/27 16:18
31F：→ hogiking:Nunu掉到地獄跟eve作辦了 10/27 16:19
32F：推 city0710:大概還在手術室 10/27 16:19
33F：推 o07608:手術室的操刀醫生是Shen，大概是不用期望手術成功了 10/27 16:19
34F：→ WTER1423:SHEN會把他變得跟自己一樣悲情 10/27 16:22
35F：推 city0710:現在sv就在用nunu將狗....不過剛掛了 10/27 16:24
36F：推 OoWToO:認真推!! 10/27 16:24
37F：→ yzpdal:預告因為shaco跟fidd思維跟其他jungle不同所以可能請 10/27 16:24
38F：→ yzpdal:其他大大寫或者跳過XD 10/27 16:25
39F：推 city0710:推 shadowdaj:講到shaco時叫我~ 10/27 16:26
40F：→ city0710:這兩支真的和其他jungle不太一樣.... 10/27 16:26
41F：推 Leavesb:XDDDDDDDDDDDDDDD 10/27 16:26
42F：→ city0710:shaco免費實有嘗試過 挫折感超大 fid現在還在練... 10/27 16:27
43F：推 Leavesb:mumu w 起手好還是 e 起手好 亂掉了 10/27 16:30
44F：推 city0710:mumu起手點法要看你從那裡開....不過大部分是藍起手 10/27 16:32
45F：→ ashram:兩者起手都可以 差異不是很大 10/27 16:32
46F：推 Leavesb:藍起手 w 先點？ 10/27 16:32
47F：→ city0710:藍起手點w 四鬼或石頭點e 我是這樣 10/27 16:32
48F：→ Leavesb:ty 10/27 16:33
49F：推 kim79923: 看哪起手，四鬼e，藍w 10/27 16:33
50F：推 Exmax1999:我上次mumu 點w起手結果去偷對方藍 用掉smite 10/27 16:33
51F：→ Exmax1999:回來自己家吃完三狼就要回家了.... 10/27 16:33
52F：→ yzpdal:藍起手W 有辦法預測被LV1 FIGHT可以吃對方藍/自家四鬼開始 10/27 16:34
53F：→ yzpdal:LV1 搶對面將狗要謹慎使用SMITE 10/27 16:34
54F：推 city0710:講真的 mumu真的極度不適合anti....就說有隊友幫也一樣 10/27 16:35
55F：→ Exmax1999:不 我要表達的是除非自家藍起手 不然盡量都點e 10/27 16:35
56F：→ yzpdal:我有比賽被NOC SMITE掉大鬼之後 他從此過著悲慘日子的經驗 10/27 16:35
57F：推 Leavesb:XDDDDD 10/27 16:37
58F：→ city0710:這noc也太慘... 10/27 16:37
59F：推 rance86:amumu要anti時機就是起手點e去吃對面4鬼 就這樣而已 10/27 16:38
60F：→ rance86:而且前題是隊友的cv要夠罩 能抓準對面將狗的位置 10/27 16:39
61F：→ neverbbs:mumu要玩anti跟反anti，根本沒法跟一線的jungler比 10/27 16:40
62F：推 Leavesb:mumu 就乖乖吃吧 :3333 10/27 16:40
63F：→ neverbbs:出MUMUjungle前期需要隊友罩，不然就期待對方不懂anti 10/27 16:41
64F：推 rance86:應該說 能乖乖吃還很順的吃掉 就要喊阿彌陀佛了= = 10/27 16:41
65F：→ hogiking:amumu很適合被anti(? 10/27 16:42
66F：→ rance86:不然 開場被對面超團結的清掉4鬼+2石 真的會很想哭... 10/27 16:42
67F：→ neverbbs:我印象中比賽出MUMU勝率都低於五成 10/27 16:43
68F：推 city0710:而且mumu上6前gank能力普普 在自家jungle區被anti的保命 10/27 16:44
69F：→ city0710:能力也不高 反觀raumms...兩者多是坦類型的jungle角 10/27 16:44
70F：→ yzpdal:那種占住別人一邊JUNGLE的早期打法 沒殺到人意義不大 10/27 16:49
71F：→ neverbbs:你家jungle被插眼，吃你紅藍，中路大概就輸死... 10/27 16:51
72F：推 jameshahaha:好文必推！ 10/27 17:14
73F：推 RedWingQQ:推!!!期待其他jungle角色篇~~ 10/27 19:35
74F：→ virus13:最近才發現TRUNDLE的強 柱子太OP 不一定要擋人 群緩也噁心 10/27 19:37
75F：推 soaringfish:mumu也可以配合爆發力強的team 會戰抓到對面重要人物 10/27 20:11
76F：→ soaringfish:ult 隊友把他爆殺幫助就很大 10/27 20:11
77F：推 pan7775:期待補完XD 10/27 22:27
78F：推 babylina:推川島也是我將狗的入門角~雖然我改玩RIVEN了 2等GANK爽 10/27 23:17
79F：推 CapGirls:好文推! 期待補完! 10/27 23:38
80F：推 iampala :推好文.. 10/29 01:17
81F：推 iammacross :推~ 10/31 10:34