作者yzpdal (凡事互相效力)
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标题[心得] 几个现行jungler比较与观察 amumu/trundle篇
时间Thu Oct 27 15:50:47 2011
最近比较有时间所以可以分享一些心得
主要比较几个有潜力或者现行可行的将狗角色
并且对其特性作比较，希望可以供将狗新手或者对於将狗搭配队伍组成有兴趣的人
提供讨论比较空间
比较点分为几点
a.在将狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.适合搭配的队伍
d.红蓝BUFF的依赖
e.EARLY GANK
f.符文天赋配置
g.counter
不熟悉的英雄我就不写或者用听到的情况带过
1.Amumu /阿姆姆
简介
在E提供被动之後雄起，可惜在DH时代因为NUNU实在太强变成一个出就输的将狗
即使在最近的几次比赛当中，也是少出/出就输的英雄
原因如下：
有ULT的GANK相当强力，但是在没有ULT的情况下被force fight，不是让你输掉蓝
就是让你输掉龙或者难以开战。
简单来说就是容易趋於"被动"。不过我有个朋友跟我说，你可以相反地利用amumu开战
很强的优势，用来硬逼开战，或许可以逃出一片生天
a.舒服程度/速度：速度快/普通舒服
0/21/9的多半要拿前两个蓝，这在对面ap可以拿第二个蓝
甚至从第一个蓝开始拿的时候，中路ap就会跟你抱怨打不赢/线推不回去了
所以後来比赛的时候我就考虑使用0/16/14 强化回魔，在加上谨慎使用e或者点高w
可以让你在将狗里面维持血魔对线上造成威胁&不会长大的太难过
b.gank能力
我们假设q都q的到，amumu在前几个大的时候可以作相当多的事情，不管是在中间或者下面
地板压的好，可以为前期缔造优势，amumu就可以顺利长成巨大的坚挺殭屍，
不然也很简单，就是直接flash硬插换spell，下路case来说一个人flash换两个很划算
没flash或者不交flash大概就是领便当。
即使这样也不在顶尖:ult/flash cd实在久
c.适合搭配的队伍
AE team，不过需要注意aoe的火力问题，如果搭配galio那种，ap要挑杀伤力高的
brand/cass之类不然太多这种控场会造成出力不足，至於ad部份就可以使用kog'maw
只是现在主流都是配sona控了直接带走或者janna吹了看谁吹最短就杀谁
amumu在这种队伍也不一定是关键角色
d.红蓝依赖
红有没有差异不大，蓝的话因为要让蓝的缘故，从很依赖也变得不能依赖
建议早点看清这一切把amumu的蓝让出去，ap carry才会有长大的空间
e.early gank
在early gank这一波潮流刚出来的时候，有关注比赛的人应该也会发现用amumu的team
为了弥补early gank不足，硬是很变态的二级点q出来插人，现在看起来是效率很低
而且很危险的行为，一来成功率并不高，二来现在有几个自己家吃很快没东西吃不知道
去哪里好的将狗仔会盯上你：udyr trundle skarner之类，徒增风险
f.符文天赋配置
符文的几种配置
1. 蓝色成长mr其他armor
坚挺，坚挺还有坚挺这个build就是主打坚挺
除了armor以外amumu将狗就没有需要的了
2.红色攻速 蓝色成长mr 其他armor
跟上述build比起来，你攻速比较快理论上可以快一些
而且你拿红之後头鎚速度比较快，红的效果会更好
说句实在话，红色魔穿那点东西实在是.....可有可无
天赋几种配置
0/21/9
没什麽问题，只是你要让蓝的时後会不舒服
0/16/14
让你flash cd短些，让蓝也不会不舒服
此外可以用flash cd时间作一些花招
sk 史奴比会使用1/8/21的牛在flash cd一到就立刻去插中下路
时间扣得够紧会对中下路造成很大的压力
当然这14点的flash降cd是有点隔靴搔痒
1/8/21(危险不推荐)
这个build蛮特化的就是把自己ult跟flash cd大幅度下降，就变成招式时间到就出去
发泄把东西全部丢在对面人脸上，在将狗也可以靠着强横的魔力恢复硬扫完，然後满头
血的recall，被counter就死定了，但是如果要玩强迫开战的amumu的话我会考虑
从这个角度开发。
g.counter将狗
偶尔偷偷四鬼可以碰碰运气
其他就别想了，你不会想逃命的时候浪费掉flash跟ult的
总和评价：
自己玩的时候可能会出，比赛的时後有更好的选择。
将狗比将人重要。
发现时间不够，但是一只mumu怎麽作比较，只好补trundle
2.Trundle/特朗德
a.在将狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.适合搭配的队伍
d.红蓝BUFF的依赖
e.EARLY GANK
f.符文天赋配置
g.counter
简介：最近几次比赛才探头的将狗角，ult对於摧毁上路各种花样大男大女都很有效果
尤其针对将狗大魔王无敌儿很有一套，可以视为counter 无敌儿的将狗pick
此外无法被避免的控场黑棒也是他的宝贵价值之一
是一只很有竞争性的将狗角
a.在将狗的舒服程度/速度:非常舒服/非常快
trundle因为q的关系让他在早期的时候就可以有超高的攻击力
加上可以降低将狗怪攻击力，使他在第一趟将狗也是前几快打完回家的人
没有蓝的状况下也可以靠着Q的BUFF用比较节省的方式打完将狗出去而保持高血/高魔
b.gank能力
很可惜的黑柱对於线上的gank并不厉害
但是在於非线上的战斗，黑柱的推挤效果却非常好，好到卡到人就要交flash那麽好
例如河道出入口或者是墙边的柱子推挤，如果可以把人後顶+绕路那就已经达到目的了
对於不会移动技的角色，w+e可以达到不错的追击效果
会移动技的角色 ex:trist/cait/vayne/gragas 柱子也可以顶着他的退路让他惊慌失措
不过只能骗新手，大多在线上的gank情况都是有路可走，除非你是新人类可以在
cait往前喷网的时候把你黑棒顶在他後面，trist跳得时候用黑棒把他顶下来
这些事情都会发生，但是目前似乎没有成功提高这些技巧成功率的方法
c.适合搭配的队伍
poke team
我不确定现在poke team的流行程度，但是在拿到优势之後poke team对於逼塔的强力
是有目共睹的，适合poke team的原因就是黑棒，利用黑棒做位移+缓速
可以可以提高poke的效率跟威吓性，此外针对对方有坚挺大男大女
辛吉/无敌儿/Irelia，都可以快速的降低双防，使得秒掉大男大女的可能性大增
d.红蓝buff的依赖
红buff gank需要用，蓝拿第一个就好了。
e.early gank
可行，蓝起手三等点e可以出去晃中间，或者变态点晃下面
不过继续吃完也是很好得选项，可以说相当自由
f.符文天赋配置
符文
1.两区物穿/armor / mr
标准配置可以三拳打死小鬼
2.两区armor/物穿 /mr
多点防多少点血就少买红水，有一些将狗玩家会朝这样方向思考时，可以这样配
3.攻速相关的符文配置
在我还是个稚嫩的将狗仔的时候迷信攻速，
後来发现几个将狗角天生就有带攻速buff的时候这点攻速变得微不足道
所以越来越少用了。
4.物穿12/AD/ARMOR/MR
sv的吸血杖双胖起手路线，第一趟到蓝最危险
此後轻松愉快高血量，相同路线下，trundle跟noc比起来更是轻松愉快
noc第二趟到红打完一定满脸的血，但是trundle还是一个活蹦乱跳的troll
想早出灯笼可以这样子配
天赋
21/0/9
发挥你最大的力量扫完将狗，打人也痛 是ok的build
0/21/9
让你ult的效果最大化，在比较竞争的比赛当中trundle只要撑住不死
就一定会有伤害。
其余天赋可以自行尝试比较 应该都会将狗成功
16/0/14 15/0/15 0/16/14
g.counter
优秀，唯独小心地板铺的时候不要让线上的人看到&留点魔准备拔腿跑
有大的时候撞到将狗可以考虑大他身上跟他挑战
结论：自己玩的时候很爱出，比赛的时候对面有EZ KASS这种就要考虑不出
有UDYR上路或者将狗必出，不要问我同时上路UDYR下路EZ KASS怎麽办。
在将狗里面非常强力，後期非常可怕的英雄，无价黑棒可以帮助你FACE CHECK的时候
省一个CV。我觉得是一个好入门又必练的将狗角。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.241.35
1F：推 johnny10724:能不能把角色的名子或标题弄颜色或是更明显一点 10/27 15:52
2F：→ johnny10724:较好阅读 10/27 15:52
3F：推 kurtsun:有内容但是排版好不亲切 qq 10/27 15:53
4F：推 eggli:有种文章排版叫做首行缩排以及段落间距 10/27 15:53
5F：推 shadowdaj:讲到shaco时叫我~ 10/27 15:55
6F：推 Blitzcrank:优文推 10/27 15:57
※ 编辑: yzpdal 来自: 140.113.241.35 (10/27 16:03)
7F：推 cuervo:大推~期待续集~ 10/27 15:59
8F：推 uf1276:期待noc 最近刚买都不敢拿来实战 血量太抖了~~ 10/27 16:01
9F：推 balberith:花样大男大女XDDDD 10/27 16:02
10F：→ yzpdal:改善了一些排版 要继续忙了-_- 10/27 16:04
11F：→ balberith:排版确实有待加强，排的好不用上色也很OK... 10/27 16:04
12F：推 widec:可以再加一项队友满意度吗(咦) 10/27 16:04
13F：推 Leavesb:大蓝斯哥推推 10/27 16:04
14F：推 snowoffish:推!川岛的天赋最後一个怪怪的= = 10/27 16:05
15F：推 neutrinopig:花样大男大女XDDDD 10/27 16:06
16F：→ Leavesb:文章内提到的两区是找效益较好的两区吗？ 10/27 16:07
18F：→ snowoffish:这只天赋随便配都可以将(时间差不多) 10/27 16:07
19F：推 rhox:推 10/27 16:08
20F：→ hogiking:不愧是鸡王趴冷斯 10/27 16:10
21F：→ yzpdal:trundle真的是随便将的英雄 挑个顺手的就好 10/27 16:11
22F：推 Darkword1987:有看有推 10/27 16:11
23F：推 snowoffish:多点人川岛吧 这样应该会出新skin(无误 10/27 16:12
24F：推 city0710:好文推! 川岛是真的好入门 可是要玩的强就..... 10/27 16:13
25F：→ snowoffish:只是这只角色不能走纯坦,不然真的是移动速度快的小兵 10/27 16:14
26F：推 shaia98l:非常舒服的川岛XD 10/27 16:14
27F：→ city0710:还有raumms udyr noc lee sin shaco.....还没讲 10/27 16:15
28F：→ city0710:虽然後面两支比较少见 10/27 16:15
29F：推 hogiking: Xin 10/27 16:16
30F：→ andyleeyuan: NUNU:我咧? 10/27 16:18
31F：→ hogiking:Nunu掉到地狱跟eve作办了 10/27 16:19
32F：推 city0710:大概还在手术室 10/27 16:19
33F：推 o07608:手术室的操刀医生是Shen，大概是不用期望手术成功了 10/27 16:19
34F：→ WTER1423:SHEN会把他变得跟自己一样悲情 10/27 16:22
35F：推 city0710:现在sv就在用nunu将狗....不过刚挂了 10/27 16:24
36F：推 OoWToO:认真推!! 10/27 16:24
37F：→ yzpdal:预告因为shaco跟fidd思维跟其他jungle不同所以可能请 10/27 16:24
38F：→ yzpdal:其他大大写或者跳过XD 10/27 16:25
39F：推 city0710:推 shadowdaj:讲到shaco时叫我~ 10/27 16:26
40F：→ city0710:这两支真的和其他jungle不太一样.... 10/27 16:26
41F：推 Leavesb:XDDDDDDDDDDDDDDD 10/27 16:26
42F：→ city0710:shaco免费实有尝试过 挫折感超大 fid现在还在练... 10/27 16:27
43F：推 Leavesb:mumu w 起手好还是 e 起手好 乱掉了 10/27 16:30
44F：推 city0710:mumu起手点法要看你从那里开....不过大部分是蓝起手 10/27 16:32
45F：→ ashram:两者起手都可以 差异不是很大 10/27 16:32
46F：推 Leavesb:蓝起手 w 先点？ 10/27 16:32
47F：→ city0710:蓝起手点w 四鬼或石头点e 我是这样 10/27 16:32
48F：→ Leavesb:ty 10/27 16:33
49F：推 kim79923: 看哪起手，四鬼e，蓝w 10/27 16:33
50F：推 Exmax1999:我上次mumu 点w起手结果去偷对方蓝 用掉smite 10/27 16:33
51F：→ Exmax1999:回来自己家吃完三狼就要回家了.... 10/27 16:33
52F：→ yzpdal:蓝起手W 有办法预测被LV1 FIGHT可以吃对方蓝/自家四鬼开始 10/27 16:34
53F：→ yzpdal:LV1 抢对面将狗要谨慎使用SMITE 10/27 16:34
54F：推 city0710:讲真的 mumu真的极度不适合anti....就说有队友帮也一样 10/27 16:35
55F：→ Exmax1999:不 我要表达的是除非自家蓝起手 不然尽量都点e 10/27 16:35
56F：→ yzpdal:我有比赛被NOC SMITE掉大鬼之後 他从此过着悲惨日子的经验 10/27 16:35
57F：推 Leavesb:XDDDDD 10/27 16:37
58F：→ city0710:这noc也太惨... 10/27 16:37
59F：推 rance86:amumu要anti时机就是起手点e去吃对面4鬼 就这样而已 10/27 16:38
60F：→ rance86:而且前题是队友的cv要够罩 能抓准对面将狗的位置 10/27 16:39
61F：→ neverbbs:mumu要玩anti跟反anti，根本没法跟一线的jungler比 10/27 16:40
62F：推 Leavesb:mumu 就乖乖吃吧 :3333 10/27 16:40
63F：→ neverbbs:出MUMUjungle前期需要队友罩，不然就期待对方不懂anti 10/27 16:41
64F：推 rance86:应该说 能乖乖吃还很顺的吃掉 就要喊阿弥陀佛了= = 10/27 16:41
65F：→ hogiking:amumu很适合被anti(? 10/27 16:42
66F：→ rance86:不然 开场被对面超团结的清掉4鬼+2石 真的会很想哭... 10/27 16:42
67F：→ neverbbs:我印象中比赛出MUMU胜率都低於五成 10/27 16:43
68F：推 city0710:而且mumu上6前gank能力普普 在自家jungle区被anti的保命 10/27 16:44
69F：→ city0710:能力也不高 反观raumms...两者多是坦类型的jungle角 10/27 16:44
70F：→ yzpdal:那种占住别人一边JUNGLE的早期打法 没杀到人意义不大 10/27 16:49
71F：→ neverbbs:你家jungle被插眼，吃你红蓝，中路大概就输死... 10/27 16:51
72F：推 jameshahaha:好文必推！ 10/27 17:14
73F：推 RedWingQQ:推!!!期待其他jungle角色篇~~ 10/27 19:35
74F：→ virus13:最近才发现TRUNDLE的强 柱子太OP 不一定要挡人 群缓也恶心 10/27 19:37
75F：推 soaringfish:mumu也可以配合爆发力强的team 会战抓到对面重要人物 10/27 20:11
76F：→ soaringfish:ult 队友把他爆杀帮助就很大 10/27 20:11
77F：推 pan7775:期待补完XD 10/27 22:27
78F：推 babylina:推川岛也是我将狗的入门角~虽然我改玩RIVEN了 2等GANK爽 10/27 23:17
79F：推 CapGirls:好文推! 期待补完! 10/27 23:38
80F：推 iampala :推好文.. 10/29 01:17
81F：推 iammacross :推~ 10/31 10:34