作者ks29418124 (清涼微風)
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標題Re: [問題] jungle的人跟路上稱線的人想法有出入 ꬠ…
時間Tue Oct 4 01:04:43 2011
分享一點jungler的基本常識。
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順便補上我的elo好了。
底下有篇回應文章很明顯跟我想的狀況是不同的。
他講得我可以理解，也能認同。
我這篇是建立在雙方實力相同，
與都是會玩的玩家之下的。
目前normal勝率63左右 戰積網查的~
NORMAL我都在TROLL比較多，有人被我TROLL到的話抱歉。
在等RANK開阿....
對上的對手經常遇到FTW WTF INF他們那種程度的玩家，
所以在台灣打NORMAL 經常有種讓我覺得我在US打RANK的感覺。
跟他們打有贏有輸，不過有場我被FTW殺爆了 LOLOLOL
然後美服ELO 1600，不高。
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1.別在一個gank裡面待超過10秒。
gank以前先跟我方說推線or存hp/mana
然後製造一些破綻給我方引誘。
(這點程度不夠的別嘗試，對方假如比較強可能solo就倒了。)
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2.jungle並非必須。
這條路的重點不是打野，也不是讓exp最大化。
而是輔助我方。
觀察我方哪線劣勢，哪線優勢，敵方jungler在哪。
然後輔助讓我方的優勢最大化。
劣勢的假如被壓到需要回家，請馬上補位讓他回家避免被殺。
還滿多新手喜歡鐵齒待在塔下覺得我好強敵方一定殺不死我。
可是卻不想想自己為什麼會劣勢，
會劣勢代表敵方程度不是比你好就是相當。
這種情況建立下就乖乖回家吧。
優勢的路線就算衝塔殺掉一個或兩個可是我方的卻還存活，
這樣絕對是優勢的。
讓一條路free farm的優勢是很難拉回來的。
更不計掉塔/掉龍。
打野是你沒事情做的時候做的事情。
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3.buff與lv並非絕對
還滿多玩家玩ww或是一些gank能力沒那麼強的jungle角色，
會給自己要求要拿到紅或是敵方hp夠低才去gank。
這是完全錯誤的想法，配上flash/exhoust/ignite/ghost
就算你沒有紅，
光靠普攻在某些情況建立下還是可以拿到人頭的。
會這樣想代表技術還不夠純熟，觀察力不夠。
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4.偷龍是很危險的做法
除非你確定敵方下路沒眼睛，請不要嘗試solo龍。
這做法是非常危險的，被抓失去的優勢不只是你自己，
還會連帶下路一起失去。
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5.抓住敵方jungler的路線，進而反制。
很多人覺得某些角色anti-jungle不強就不去反制，
這也是錯誤的。
只要有機會，請大膽的嘗試去anti-jungle。
只要你能夠猜到/清楚敵方的路線，反正就變得非常的容易。
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6.orcle/eyes的必要性
當你發現你在9分以前無法完成任何一次的gank，
而又不是線上崩潰的原因，就代表對方有眼睛。
這時請馬上花個400元去掃眼，然後馬上就可以開始gank。
只要成功的殺到一個人，獲得的效益就大於orcle。
或是jungler一直被gank，或是敵方roam非常兇狠，或是敵方jungler非常愛gank。
請花個幾百元幫線上買買眼睛，插在敵方剛剛gank的路線上，
只要成功讓線上玩家躲避掉一次gank，效益就超過了。
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7.請永遠記住，jungler是不能carry的。
你的職責是輔助，而不是當主角。
能夠carry的jungler通常是線上的玩家太強，又剛好讓你拿到尾刀
而不是jungler太強。
其實，把那些錢給線上的玩家，通常能夠有更好的表現。
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8.提醒玩家們注意lv2的gank。
任何的jungler都可以執行lv2 gank，執行程度高或低罷了。
通常lv2 gank只要成功了，就代表那線幾乎是劣勢了。
所以這個也是我個人覺得最好的gank時間。
敵方沒眼睛，只要隊友能夠配合一定能夠穩穩騙到spell。
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9.幫助賴線玩家拿取buff 與丟buff
有時候solo的玩家們會需要回家。
而你身上剛好又有buff，這時敵方的solo通常又高你的2級。
大概是4/6的差距。
假如你不小心給他殺了，buff送了。
雪球效應會讓那路完全崩潰並且沒有機會翻盤。
把第二個籃/紅讓給線上的玩家。
紅可以自己拿走，但是藍請給我方solo的ap carry。
這可以讓那路穩穩的壓制住敵方，是很重要的一環。
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大概就到這裡，有任何疑問在提出吧~~~
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妳自認的溫柔，
卻是我無盡的寂寞。
http://www.wretch.cc/blog/KillerShane
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.132.192
1F：→ gcobc12632 :借題一問 下路EU插眼很正常不好GANK 那上中路也插眼 10/04 01:05
2F：→ gcobc12632 :不就不用GANK了？ 10/04 01:06
3F：推 wen17 :反眼 10/04 01:07
4F：推 tsenggordon :WW沒6除非對方TROLL要不然怎GANK? 10/04 01:07
我ww在jungle時，至少有2成的機會是在3-4級gank成功的。
q-普攻-普攻-追/flash-q
的傷害其實沒有你想像的低。
還不計算exhoust/隊友的幫助。
5F：推 zseineo :就可以買ORA爽爽清眼啦 10/04 01:07
6F：推 shadowdaj :眼通常不會涵蓋整個能gank的路線 10/04 01:07
7F：→ shadowdaj :WW 6級前真的比較尷尬一點 :( 10/04 01:08
8F：→ zseineo :3真的不太同意，大多數情況你讓WW沒6沒buff去gank 10/04 01:08
9F：→ zseineo :都是浪費時間，能gank到的情況當然有不過覺得很特例 10/04 01:08
10F：推 ernieyang09 :真知在燈籠+鞋子出來前幾乎不可能會出 沒殺到人不知 10/04 01:08
11F：→ ernieyang09 :到要幾分鐘才會出到真知 不如學習繞著走 10/04 01:08
我有過幾場，不多。
對方jungler非常的強，我方線上完全崩潰，我也崩潰。
敵方持續的三路solo，一人走線，一人jungle。
這種時候就需要orcle。
當敵方打法不平常或是超出你的想像範圍時，
你假如循規蹈矩的打，被牽著鼻子走只會輸更慘。
那場我鞋子+300甲就直接orcle了。
12F：推 Leavesb :@gcobc12632 要大概知道對方眼睛放哪邊 10/04 01:09
13F：→ patoo :有時候GANK只是要騙掉對手的FLASH吧 10/04 01:09
沒錯，gank誰說一定要成功。
騙掉spell就可以為線上的人鋪路。
※ 編輯: ks29418124 來自: 111.240.132.192 (10/04 01:13)
14F：→ Leavesb :線上的隊友也要幫忙注意 對方有插眼動作要記時間 10/04 01:09
15F：→ zseineo :插眼有插眼的gank法，除非對面插三隻眼把路封死 10/04 01:09
16F：→ Leavesb :插河道就走森林 或是請隊友推一波兵 10/04 01:10
17F：→ Leavesb :利用迷霧從草叢過去等等 etc 10/04 01:10
18F：推 shadowdaj :如果真的防你防到需要插滿，以某個角度來說你也贏了 10/04 01:11
19F：→ gcobc12632 :所以GANK真是吃力不討好= = 10/04 01:11
20F：→ Leavesb :那種情況下對方的裝備會超慘吧 XDDD 10/04 01:11
21F：推 zseineo :GANK吃力不討好（X）江狗吃力不討好（O） 10/04 01:12
22F：→ Leavesb :應該說投資報酬率高 但相對風險也高 10/04 01:12
23F：→ Leavesb :我記得之前有一篇 jungle 所有行為的評估表 10/04 01:12
24F：→ Leavesb :裡面有說作每件事的投資率 10/04 01:12
25F：→ zseineo :THEODDONE有一篇，好像還有其他人寫 10/04 01:13
26F：推 shadowdaj :來去找一下那篇在那 10/04 01:14
※ 編輯: ks29418124 來自: 111.240.132.192 (10/04 01:16)
28F：→ asmallp :ww腿短又沒有保命技 不推沒6沒buff就去gank 10/04 01:16
30F：→ shadowdaj :我op了....你也找太快了.... 10/04 01:17
31F：→ zseineo :/THEODDONE就是啦XD 10/04 01:18
33F：推 Leavesb :XD 我拿 jungle 去搜 找了一下 :P 10/04 01:19
34F：→ shadowdaj :不過他風險的衡量也會因為用的角色不同而改變 10/04 01:20
35F：→ Leavesb :同意 畢竟不是每個 jungler 都有保命技 10/04 01:20
36F：→ zseineo :剛/jungle的時候才注意到，jungle remake已經講了 10/04 01:22
37F：→ zseineo :兩個多月了呢... 10/04 01:22
38F：推 mw1128 :推一個 10/04 01:25
39F：推 swwf :這篇觀念講的不錯呢。 10/04 01:26
40F：推 pucca068 :狼人偷襲那邊不是很同意.....其他都很不錯 10/04 01:34
41F：推 omanorboyo :第二個藍讓給中路AP角很重要 10/04 01:38
42F：→ tearcolor :3有紅buff絕對可以，至少也可以逼對面flash 10/04 01:45
43F：→ tearcolor :對方沒flash又過中線，再去一次就穩殺了 10/04 01:45
44F：→ hardyuse :不同意3 有紅才去gank是因為成功機會增加 你跑去ga 10/04 01:47
45F：→ hardyuse :nk失敗就是拖經驗值和錢 10/04 01:47
46F：→ hardyuse :尤其ww沒大沒紅你要怎麼gank? 10/04 01:48
47F：→ hardyuse :7.有點倒因為果 jungler不能carry是因為通常去jungl 10/04 01:49
48F：→ hardyuse :e的不是carry 如果是yi或tryn去將就可能carry 10/04 01:50
49F：→ JEFFCHO :有時候要注意一下壓到塔下還毫無退意的狀況 10/04 01:59
50F：→ JEFFCHO :這種推線總是推到底的那麼只要有紅光靠普攻成功率很 10/04 01:59
51F：→ JEFFCHO :高 其餘狀況確實不到6成功率甚低 10/04 02:00
52F：→ JEFFCHO :不能以"WW 6之前GANK成功率很低" 為藉口就完全不注意 10/04 02:01
53F：→ balabala56 :ww沒紅沒大是比較劣勢，但有時候出去嚇嚇人是還可以 10/04 02:02
54F：→ JEFFCHO :線上狀況 很多時候是可以提早取得巨大優勢的 10/04 02:02
55F：推 tearcolor :要有紅阿 沒紅是頗難GANK到的。 10/04 02:15
56F：→ r51303 :jungle是carry，請不要混淆視聽 10/04 02:58
57F：→ r51303 :第2根第8點有點爭議，基本上非低等將狗的話有將狗的 10/04 02:59
58F：→ r51303 :那隊優勢一定比較大 10/04 02:59
59F：推 r51303 :至於沒有紅能gank的角色佔少數 也較少這樣使用 10/04 03:07
60F：推 lonelysam :別人選lee或nunu 6等前都可以來逛兩三次了 10/04 03:13
61F：→ lonelysam :ww硬要把自己定位在6等有buff才能gank也太悲慘 10/04 03:13
62F：→ FairyBomb :可以Gank，但沒球吃別人根本不怕你.. 10/04 03:15
63F：→ FairyBomb :Lee跟Nunu啥都沒有也可以打到你兩三下..WW頂多一下.. 10/04 03:16
64F：→ lonelysam :可以gank 時機好就該上 而不是一直強調別人不怕你 10/04 03:17
65F：→ FairyBomb :一個Jungler有沒有威脅性差很多，這也是人家怕不怕 10/04 03:20
66F：→ FairyBomb :的原因，跟該上不該上沒啥關係 10/04 03:20
67F：→ FairyBomb :WW就是時機不好不能上，所以才要其他東西幫忙 10/04 03:21
68F：推 lonelysam :六等前要是沒gank機會 那只能說雙方實力相當 10/04 03:21
69F：→ lonelysam :要是有gank機會 ww又覺得自己沒6別人不怕你 蠻怪的 10/04 03:21
70F：→ FairyBomb :怕的是你的隊友，絕對不是WW... 10/04 03:22
71F：→ r51303 :WW有紅就可以GANK是正確的 SV也很少等到六等才出來 10/04 03:22
72F：→ r51303 :怕的是自己的進退抓不好 不熟悉對面角色 10/04 03:23
73F：→ FairyBomb :lonelysam版友應該是說連紅都沒有的WW.. 10/04 03:23
74F：→ r51303 :WW現在不用aggresive的打法其實要贏有點困難~ 10/04 03:23
75F：推 lonelysam :不是哦 我是說"沒上6" 別誤解 10/04 03:23
76F：→ FairyBomb :lonelysam :ww硬要把自己定位在6等有buff才能gank 10/04 03:24
77F：→ lonelysam :六等前一定可以拿紅阿 上六跟拿紅不一樣意思吧 10/04 03:24
78F：→ lonelysam :後面有補充說明 你參考看看 10/04 03:24
79F：→ FairyBomb :你後面沒啥說明跟Buff有關，只有說時機.. 10/04 03:25
※ 編輯: ks29418124 來自: 111.240.132.192 (10/04 03:30)
80F：→ FairyBomb :但WW的時機是要由紅Buff跟隊友幫忙的 10/04 03:25
81F：→ FairyBomb :還是我又哪裡漏看了 ? 10/04 03:25
82F：推 lonelysam :我覺得有紅有6才gank是錯的 10/04 03:28
83F：→ lonelysam :不代表我覺得沒紅沒6就貿然去gank是對的 10/04 03:29
84F：→ FairyBomb :我也同意不一定非要六才能Gank，但Buff則看情況 10/04 03:37
85F：推 kenshin333 :WW上六後就算沒紅 gank成功率也大增啊 只要有ping有 10/04 09:03
86F：→ kenshin333 :溝通 隊友不要太腦包的話人頭一定會入手 但是六之前 10/04 09:04
87F：→ kenshin333 :就不是這麼回事 除非對方殘血又推很裡面 不然幾乎沒 10/04 09:04
88F：→ kenshin333 :會...不過真的推很裡面就可以出去騙騙他的spell了 10/04 09:05
89F：→ walter741225:所以我不是很喜歡看到WW將狗 太晚才能GANK了 10/04 09:35
90F：→ walter741225:尤其當對面是李星還是GP或者夏可將狗 就更煩了 10/04 09:36
91F：推 tsenggordon :2成gank成功? 浪費這個時間還不如衝6等 10/04 12:03