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首先,確定你開始了一場Solo queue-Ranked game/Normal game。如你所知,一場排 名賽和一場普通競賽所造成的心態和表現出來之結果也不相同,從一開始即可看出的一點 便是選角。至此,我要先說明這篇文章將大幅忽略由負面心態所引發之各種影響。 第一個原因是變因太多,由太多不確定因子所組合成之各式狀況過於複雜,因此先省 略最難以捉摸之部分。 第二個理由是避免有人誤認,認為心態方面之事例可完全影響勝負。心態如何影響勝 負?必由其所引發之表現左右,如本段所示,這裡只看表現,假如一個高手裝新手和一個 真新手表現出一樣的技巧、會戰方法等,我把它歸類於同一個狀況。 第三,我絕對不否認心態對於勝負的影響,但是我認為其影響力和影響方式對比個人 技巧及熟練度等操控能力有別,因此以後將另分文討論。 =============以上是前言,本篇文章有大量之假設,歡迎討論便於我改進============= 忽略負面心態後之Normal game 及Ranked game-請記得,這邊都是以Solo queue為準 -本質上之異同只在於選角方式。 這邊假設,每個人都是想贏-這非常重要,我排除了for fun等其他眼花撩亂之因素, 每個人的終極目標就是For the win。因此,這裡歸納了三個選角基本原則: 1.一般性選角原則:選擇自己擅長的英雄-很好理解,因為假設每個人最終都想贏。 2.針對性選角原則:選擇針對對方角色的英雄-針對對方的後排角等等選角。 3.補位性選角原則:選擇團隊缺乏類型之英雄-為了贏,這種事幾乎每場都會發生。 §白目性選角原則:1.選擇自己不擅長的英雄 (Trollin pick) 2.選擇被對方剋的英雄 3.選擇隊裡一堆同類型的英雄 這裡的白目選角,指的就是違背3大原則之選角方式,練習角色(但是還想贏)等皆可歸 於其中。我們先思考,為何要按照這三大原則?一個高效率團隊,可以使團隊容錯率提到 最大,進而使敵我團隊的「失誤」一樣多時,能使我方占上風。而這種團隊通常就是角色 類型分散,能夠有效分工合作的團隊,潛規則裡大部分想贏的玩家都會願意去滿足這個條 件來組成團隊。而白目選角就是指稱,雖然這些玩家也想贏,但是選角違背這三大原則, 使得團隊的容錯率降低,進而使得終極勝利機會減少。 Normal中,因為進行的是盲選-Blind pick,因此針對性選角方式很難使用。而 Ranked game,則有所謂Ban en pick,一般性選角方式可能會無法適用於擅長熱門OP角, 並且更無法適用於選角順位後者,因此歸類出結論: 1.普通競賽中,針對性選角方式近乎無用,而一般性選角方式和補位性選角方式幾乎擁有 相同之影響力,惟補位性原則會稍弱。 例:兩個先 Lock in ,一個稍慢選,二個補位。 四個Lock in,一個補位。 一個Lock in,四個協調-(補位:高)(一般:較低) 2.排名賽中,1st pick幾乎不存在針對性原則和補位性原則,此時一般性選角方式主導一 切,順位越後,一般選角原則越弱而針對性和補位性原則影響日深。尤其是Last pick, 擅長英雄可能被禁止或被選,隊友或自我觀念的意願認為針對和補位原則應該會幾乎完全 主導選角(因為所有人都有認為應該提高容錯率進而提高勝率機會的意願,這就是之前的 假設,此時違背針對和補位原則,即為上開所提之白目選角)。 例:1.AD carry 2.AD carry 4.Support 3.Tank 5.AP carry 6.Anti carry(AP) 8.AP carry 7.Jungler 9.Tanky Jungler 10.Support 此三大原則並非互斥,也非完全互相包容。 以Solo rank為例,補位優越便必須得遵守,一個團隊之所以是團隊,便在於其分工合 作,如果一味的認為自己carry超強而無視團隊組成,只會使自己的團隊「容錯率降低」。 一般來說,補位性原則>一般性原則>針對性原則。準確的說,前2至前3選擇之玩家不太容 易受到補位性原則及針對性原則所影響(他們只會被補位和被針對),因此幾乎只受一般性 原則影響-選我最強的。而從3rd選角開始,便應該開始配合團隊選擇類型短少之英雄,再 來才是考慮是不是用的很強,最後才考慮是不是能進而針對對方英雄。 當然,這裡又有一個前提,必須所有隊友都會玩所有類型之英雄,每種類型至少一隻 並且都有中等以上之程度。因此,當你會玩的類型太少(包含只會玩一兩種類型,或是有任 一種類型之英雄沒有一隻中等程度以上),很抱歉,你不適合solo rank,並且有極大可能 成為白目選角玩家。 這裡有一個極端的例外,你確信你的角色在任何情形都能發揮中等以上的實力。既然 如此,Premade是對你來說最好的選擇。一個好的Premade不但能夠預先安排好團隊組成, 更可以使得只堅持或專精於某一.二種角色或角色類型的玩家得其所歸,又不致於影響 solo queue其他玩家的遊戲體驗。我在這裡還是得強調,由於solo queue的高度不確定性 ,建立一個高容錯的完善團隊是想獲得勝利所不可或缺的,它是邁向勝利的第一張門票。 ------------------------------------------------------------ 以下是小補充: 像jiji這種高端玩家老是只符合一般選角原則,那是因為他幾乎都是1st pick,而在 低端,他能夠倚賴強大的技巧碾壓對手,進而忽視此三項選角原則。但是這裡我必須再次 強調,遵守此三項原則之選角方式,必定能使容錯率達到最大,進而使得敵我雙方交戰時 在等量失誤的情況下取得優勢。 那為什麼一向有人提出carry上去的思維呢?選carry這種方式,代表你carry的實力 超出你目前的elo一大截,並且你想短期內打上去符合你的elo,才值得你這麼作,使用此 種損害團隊容錯率的方式,特別是這種情況容錯已經降低,如果沒有相對應的實力,十分 容易失敗。當你用這種方式卡到一個elo時(或許1000、或許1600、也或許2000),正代表 著你的實力讓容錯率降低的量可以身處在這個elo中。此時,遵守這三大原則去選角,應 該能使你的elo繼續穩定的成長(因為你不是那種只會玩一兩種之玩家)。 ---------------------------------------------------------- 下一篇會提到容錯及失誤。 暑假上班的地點不能上網,以後會繼續寫完,謝謝你的觀看。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.45.224
1F:推 kudos131313 :用心推 08/17 10:49
2F:推 DevilCool :推~一堆人白木選角通常就是feed的開始~_~ 08/17 10:52
3F:推 kenyon0619 :用心推 08/17 10:53
4F:推 a7420852 :用心推 08/17 10:55
5F:推 Automaticmai:有時候真的很好說 我們眼中所謂的白目角 08/17 10:59
6F:→ Automaticmai:說不定就是他最強力的Main 打出自己的價值吧 08/17 10:59
7F:→ Automaticmai:對了 最後一句 用心推!! 08/17 10:59
8F:→ Automaticmai:上上上句 難 08/17 11:00
9F:→ chunyulai :我所謂的白目選角 指的是不配合團隊策略所選的 08/17 11:00
10F:→ andyleeyuan :看過某人之前我覺得選蠻王都是來亂的 08/17 11:01
11F:推 jeff82465 :現在是真的來亂的XD 08/17 11:08
12F:推 drummers :fp: cait 2:sona 3: soraka(wtf) 4(我):fiddle 08/17 11:12
13F:→ drummers :5:ZELIAN(帶CV) 整場跟開圖沒兩樣還是輸了 XD 08/17 11:13
14F:推 travelmat :請問,因為我發現我最近只要選到CARRY都是穩贏 08/17 11:28
15F:→ travelmat :但只要選到非CARRY,就不是那麼穩定能贏 08/17 11:28
16F:→ travelmat :是表示我其他方面比較弱(不適合更高ELO),還是其他 08/17 11:29
17F:→ travelmat :因素? 08/17 11:29
18F:→ chunyulai :本篇還沒討論到操作 選角完就是駕駛員了XD 08/17 11:31
19F:→ chunyulai :這篇其實還在架構理論 討論看看囉 08/17 11:32
20F:推 travelmat :感謝。 :) 08/17 11:33
21F:推 cutielove :感謝你的用心好文! /推 08/17 11:34
22F:→ chunyulai :你只要選到carry就常贏代表你可以carry到更高elo啊XD 08/17 11:34
23F:→ myhome6206 :每個類型只會一隻真的不夠...ban一個被選一個 08/17 11:35
24F:→ myhome6206 :你就冏了... 08/17 11:35
25F:→ myhome6206 :而且有時候真的選了不是很會用的腳色就是為了配合團 08/17 11:36
26F:推 travelmat :嗯..因為我覺得這樣就有點怪。 08/17 11:37
27F:→ bluecsky :其實為了配合選不熟的 不如選一個熟的但是沒很衝突的 08/17 11:37
28F:→ travelmat :舉例來講,我近期 蠻王4 GAYREN 3 akali 1 ashe 3 08/17 11:38
29F:→ bluecsky :類型 例如:缺坦你就選大男系而非純坦系這種 08/17 11:38
30F:→ bluecsky :不然玩不熟的角色其實也是變向在拖累團隊 08/17 11:38
31F:→ travelmat :上面是選到都贏,共12場。 但其他如JV maokai..... 08/17 11:38
32F:→ bluecsky :只是為了開場的士氣 還是要選讓人看起來很好的組合 08/17 11:39
33F:→ travelmat :等等就勝敗參半。 08/17 11:39
34F:→ bluecsky :不然隊友一定開場就在幹 然後一不小心我方先死人了 08/17 11:39
35F:→ travelmat :如果我可以carry到更高elo,但整體來講我似乎比較適 08/17 11:39
36F:→ travelmat :合低ELO? 08/17 11:39
37F:→ bluecsky :馬上就在喊gg ,noob pick, surrend at 20min...etc 08/17 11:39
38F:推 Yanrei :我覺得開場前三殺對士氣影響也很大XD 08/17 11:41
39F:→ Yanrei :尤其是搶著走mid或是top solo的人…… 08/17 11:41
40F:→ chunyulai :我的意思就是bluecsky這樣 文內有提到 08/17 11:41
41F:推 bluecsky :前三殺看狀況 如果是對方都拿前幾個人頭 士氣就崩了 08/17 11:42
42F:推 raydarkman :非常、非常、中肯的一篇文章,多謝原PO的分享:) 08/17 11:58
43F:→ chunyulai :所以我有提到 每一種類型都有一位英雄中等以上是滿保 08/17 12:00
44F:→ chunyulai :守的 因為還可能被Ban 08/17 12:00
45F:→ chunyulai :為了配合補位原則而選不熟的角色是本末倒置囉 08/17 12:00
46F:推 KxDashx :推一個 08/17 12:29
47F:推 zamobo :推 08/17 13:03
48F:噓 a9113332708 :要是你這篇有用的話你早就2200了呵呵 08/17 13:12
49F:噓 kagato :假設太多,沒內容.失敗.只要內容多就可以被m嗎? 08/17 13:13
50F:噓 Kwanstarfish:落落長的文章 結果只有兩個重點 我來幫大家整理 08/17 13:14
51F:→ Kwanstarfish:1.你們要夠屌就能隨便選角 08/17 13:15
52F:→ Kwanstarfish:2.不夠屌就去把每隻都去練到1500 END 08/17 13:15
53F:噓 andyleeyuan :沒重點文 END 08/17 13:15
54F:噓 yulymoon :我用一隻角色打到1700了 08/17 13:19
55F:噓 a9113332708 :我用一隻角色打到1800了 08/17 13:21
56F:噓 Kwanstarfish:我用一隻角色打到2000了 08/17 13:21
57F:推 kunda :這種文章被噓還蠻奇怪的 樓上又一堆炫耀魔人 ;; 08/17 13:23
58F:噓 kagato :solo Q跟人講什麼選角,就算雙排其他三個也不會理你 08/17 13:24
59F:→ yulymoon :純粹覺得以偏概全不好 只玩一類型的也是能打上去的 08/17 13:26
60F:→ Kwanstarfish:什麼都練什麼都四不像比較糟糕吧 08/17 13:26
61F:推 kunda :他內文並沒有說打不上去吧 只是需要技巧更高罷了 08/17 13:26
62F:→ kunda :甚麼都練都四不像? 請問是你的親身經歷嗎 還是必然? 08/17 13:27
63F:噓 Kwanstarfish:他說我是白目選角玩家 我說這篇沒內容 錯了嗎? 08/17 13:28
64F:噓 a9113332708 :很抱歉,你不適合SOLO RANK,並且有極大可能成為白目 08/17 13:28
65F:→ a9113332708 :選角玩家 08/17 13:28
66F:→ a9113332708 :所以kunda大大也是沒看完文章就直接end了是嗎 XD 08/17 13:29
白目選角就是指稱,雖然這些玩家也想贏,但是選角違背這三大原則, 使得團隊的容錯率降低,進而使得終極勝利機會減少。 我想這句話可以解釋一切 ※ 編輯: chunyulai 來自: 61.63.45.224 (08/17 13:31)
67F:→ kunda :一篇文章只在意那幾個字句就噓 其他字都當不存在嗎 08/17 13:31
68F:噓 kagato :你有什麼資格說別人"白目選角"? 08/17 13:32
69F:→ kunda :隊伍選了兩個AD 你繼續選鰻王 隊友會感覺良好嗎;; 08/17 13:33
70F:→ kagato :然後蠻王把上路坎爆carry贏了.他白木 08/17 13:34
71F:→ Kwanstarfish:我是不清楚隊友什麼感覺啦 我只想贏 08/17 13:34
72F:→ kagato :會靠杯隊友選角簡直就是無聊,soloQ管人這麼多幹嘛 08/17 13:34
73F:推 kunda :砍暴就會贏喔 一堆AD被5反彈甲逆轉呢? 08/17 13:35
74F:→ chunyulai :如果你只是在意白目(troll)這個字 我是不介意啦 08/17 13:35
75F:→ kagato :kunda大你組五個來打打看,我就用3AD 08/17 13:35
76F:→ Kwanstarfish:我個人是沒有很怕反甲啦 一路打來看過幾千件了 08/17 13:36
77F:→ chunyulai :繼續討論也才有更多想法 08/17 13:36
78F:→ kagato :這有什麼好討論的阿,根本沒內容阿.難道你開場會問: 08/17 13:36
79F:→ kagato :請問你們可以遵守"三大原則"嗎?我看只會得到一堆wtf 08/17 13:37
80F:推 kunda :就算是Solo q 你們還是一個Team吧 沒人要犧牲當然可 08/17 13:38
81F:→ darkmanx2 :每個人都好強 乾脆LOL板關板算了 反正看外國攻略就夠 08/17 13:38
82F:→ chunyulai :三大原則隱藏於其中 這是我這篇的論點 08/17 13:39
83F:→ memy :/focus 此討論串語氣注意 08/17 13:39
84F:→ darkmanx2 :糾團文滿板都是 玩家心得文卻被噓 比八卦板還嚴勒 08/17 13:39
85F:→ yulymoon :5AD 5AP的隊都能打 但是你們要打出隊伍的特性 08/17 13:39
86F:→ kunda :蠻好笑的是某Rank2000的居然不認為自己是1 而是troll 08/17 13:40
87F:→ darkmanx2 :然後閒聊文不能閒聊 何不把閒聊標籤廢掉? 08/17 13:40
88F:→ chunyulai :不管你有沒有跟隊友溝通 這三大原則有潛在影響 08/17 13:40
89F:噓 Kwanstarfish:心得文被噓是一兩天的事了嗎 你不同意不能噓? 08/17 13:40
90F:噓 a9113332708 :RANK2000 謙虛一下 TROLL了嗎 08/17 13:42
91F:推 GT47 :用一隻角色打上去代表你實力很好阿 在低端碾壓很合 08/17 13:42
92F:噓 kagato :kunda大,所以我說了 ,你有什麼資格說別人"troll"? 08/17 13:42
93F:→ GT47 :這篇的邏輯 08/17 13:42
94F:→ yulymoon :以前只要我在RANK選FIDDLE就被喊GG 現在呢 08/17 13:42
95F:推 kunda :我說誰Troll了嗎 他自己跳進來啊 08/17 13:43
96F:→ Kwanstarfish:以前只要我在RANK選tryn就被喊GG 現在依舊科科 08/17 13:43
97F:→ kunda :他自己認為自己不屬於:1.一般性選角原則 08/17 13:43
98F:→ chunyulai :請看完再說吧 有些很明顯沒有看完消化的XD 08/17 13:43
99F:→ kunda :你們有時間組團來噓文 不如多去打個幾場吧 08/17 13:44
100F:→ a9113332708 :現在fiddle被ban選不到了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 08/17 13:44
101F:→ Kwanstarfish:你有時間來護航 不如多去打幾場RANK支持這文的論點吧 08/17 13:44
102F:→ PP68 :原PO口氣應該還算和善 大家理性點 這篇應該是個很好 08/17 13:44
103F:→ PP68 :的討論點 08/17 13:45
104F:→ kagato :照你邏輯,別人就認為他是"troll". 08/17 13:45
105F:→ kunda :我在公司不能打啊 不然我也蠻想打的 08/17 13:45
106F:→ kagato :這篇毫無內容,好像lol一定要照顧定模式才會贏.該噓 08/17 13:45
107F:→ kunda :不就自認是Troll才跳進來噓嗎 08/17 13:45
108F:→ kunda :他只說贏面大 哪有說一定要照固定模式才贏.. 08/17 13:46
109F:→ kagato :那我這樣講=>好像要照顧定模式贏面才會大 08/17 13:47
110F:→ chunyulai :我從來沒說要固定模式才會贏喔 所以才會有"容錯率" 08/17 13:47
111F:→ kagato :老闆.這是solo Q 別鬧了好嗎 08/17 13:47
112F:→ chunyulai :現在的LoL就是有一些固定模式贏面大 EX:eu style 08/17 13:48
113F:噓 bear1027520 :可是不會坦或將狗的人,硬叫他選也會TROLL很大吧... 08/17 13:51
114F:→ chunyulai :你有看完嗎? 08/17 13:51
115F:→ chunyulai :這個情況我也列入文內討論過 08/17 13:51
116F:→ bear1027520 :我在隊伍裡,缺坦要選坦還會被說乖乖選你拿手就好 08/17 13:52
117F:推 kunda :我覺得你文章寫太長 有些人只看幾個段落就來噓文了 08/17 13:52
118F:推 zonapha1988 :幫補血 有必要噓嗎 08/17 13:52
119F:推 zerosky1943 :覺得某些人更是以偏概全 08/17 13:52
120F:→ kunda :看到Troll就自己跳出來還真是前所未見 08/17 13:52
121F:→ chunyulai :我排版比較差 上色還不太行Orz 08/17 13:52
122F:推 a9113332708 :看到補血就想到泥鰍 請問泥鰍大大要約戰嗎???????? 08/17 13:54
123F:→ bear1027520 :上面要約戰拉?我先去買雞排~ 08/17 13:56
124F:推 DukeLiu :補個血~餔拎~ 08/17 14:06
125F:噓 RainyCity :你懂全部角色了嗎 不懂的話說人選角白木太狹隘 08/17 14:14
126F:→ sgvacr :還好我都會看完~ 08/17 14:19
127F:→ sgvacr :無法說啥~畢竟這是勝者為王敗者為寇的世界~ 08/17 14:20
128F:推 sanzosaskura:蠻王太op了~快nerf他好嗎QQ 08/17 14:42
129F:推 KxDashx :我只看到今天某個凱南打solo ranked被對面ryze殺歪 08/17 14:43
130F:推 zamobo :補血 08/17 14:51
131F:→ Vanbery :EU下的選角法<_< 08/17 15:00
132F:噓 ben3683 :你只是在侷限自己的遊戲打法而已 08/17 15:01
133F:→ Vanbery :反正現在solo rank,你只要不eu,別人自動會罵你troll~ 08/17 15:01
134F:→ ben3683 :Normal其他四個馬上lock in 選自己會的因為屬性重疊 08/17 15:01
135F:→ ben3683 :被說Troll 選不會的也是Troll 真可憐 08/17 15:02
136F:噓 zxc215 :反對 08/17 15:12
137F:推 evilisnear :Rank大家打法都不一樣 有人是會很多 有人是專精一些 08/17 15:30
138F:→ evilisnear :各有利弊吧... 08/17 15:30
139F:→ spiral1226 :pick的選擇很多 又涉及個人擅長角色 08/17 15:31
140F:→ spiral1226 :要歸納出東西實在是有點...個人覺得不太有意義 08/17 15:32
141F:→ spiral1226 :但分享心得還是很正面啦 08/17 15:32
142F:→ evilisnear :不過這篇還是有他參考價值和個人觀點 08/17 15:32
143F:→ hogiking :你們吵你們的 別牽託到我阿 顆顆 08/17 15:45
144F:推 cat0405 :幫補 某些人可能看到"白目"就激動了起來吧 08/17 15:51
145F:推 legenthume :雖然我也覺得講這些還不是廢話 但是人家好歹很認真的 08/17 16:02
146F:推 zinunix :我覺得說得很對阿,這篇只是給不會定位自己的人看的 08/17 16:02
147F:→ zinunix :自己看情況選,又沒叫你干涉隊友選啥,斷章取義一堆 08/17 16:03
148F:噓 Nobody001 :這樣我可能永遠都玩不到EVE 跟KALYE了 08/17 16:06
149F:噓 xanthous :理論派的 08/17 17:24
150F:→ r51303 :那樓上千萬別玩,改強點再玩~ 08/17 17:24
151F:→ r51303 :樓樓樓上 08/17 17:25
152F:推 Dinaya :是~噓噓戰隊Orz 08/17 17:44
153F:推 OOXXSUN :突然遇到噓噓戰隊 嚇我一跳 幫原PO補推 08/17 18:40
154F:推 ef9527 :雖然補血被砍了,但還是盡一份心力。 08/17 18:40
155F:推 cat0405 :補師的仇恨值很高的 (淚) 08/17 18:44
156F:推 iccoffee :這篇重點就是會玩的多一點 每種類型都要有再去RANK 08/17 18:54
157F:→ iccoffee :有時候LAST PICK 會玩的都被選走真的很冏 08/17 18:55
158F:→ relaxinrelax:看這id被噓也是剛好而已 :) 08/17 19:25
159F:→ holysshit :這id仇恨值很高 08/17 20:32
160F:→ Wush978 :我打solo rank也是play for fun 08/17 20:38
161F:→ khwz :論文就是要寫得落落長舉證之後才能說結論呀 08/17 20:41
162F:→ khwz :不過這ID被噓剛好而已 08/17 20:42
163F:→ relaxinrelax:他還把以前的文章都刪刪掉 有心的回去看下推文就知道 08/17 20:49
164F:→ ssccg :這篇沒考慮到選角的時候可以討論嗎? 08/17 22:01
165F:→ ssccg :只會一隻的人也可以一開始就先溝通啊 08/17 22:01
166F:→ ssccg :pick順位只在於搶英雄的順序,每個pick其實都是整隊 08/17 22:03
167F:→ ssccg :的事吧,選完也可以換啊 08/17 22:03
168F:推 r51303 :前提是你要有那隻英雄XD" 08/17 23:00
169F:推 smisfun :幫補,lol快變魔獸版了 科科 08/18 05:36
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