作者smallcoll (小褲)
看板LoL
標題Re: [閒聊] 討論IEM NA Qualifier的draft pick
時間Sun Aug 14 20:47:57 2011
※ 引述《cetong (牛油)》之銘言:
: LoL的draft mode其實很深奧
: 不過版上沒什麼文章討論這方面
: 希望能夠拋磚引玉,引出一些高手指教
: 以下純粹個人見解,歡迎指教討論
: IEM draft有6個ban1-1-1-1-1-1的形式
: Pick一樣是1-2-2-2-2-1
: Pick有依順序簡單排版
: CLG vs TSM (準決賽) (CLG Win)
: CLG First Pick
: Ban
: CLG: Alistar, Gangplank, Udyr
: TSM: Jax, Moderkaiser, Nidalee
: CLG認為Orianna很OP,因為有first pick所以不ban Orianna
: 然後TSM就是ban hotshot的main
: (注: HS最近scrim 和solo一直都有練Jax和Mord)
: Pick
: CLG: Orianna Ashe, Sona Galio, Fiddlesticks
: TSM: Brand, Nocturne Chogath, Soraka Tristana
: CLG First pick很簡單,Orianna OP而又沒ban當然要選
orianna jiji一直玩的很上手,有First pick當然選走
: 到TSM,Brand就Regi的main,Noc就一隻很強的jungler
: 到這邊我原本以為CLG會選Cho讓HS玩,因為HS能拿出來比賽的角色沒剩幾隻
: Ashe強大的冰箭第二pick也合理,而sona就是clg偏好的support
: 然後TSM選Cho很明顯就是為了不讓HS拿到cho
: (事後我看rainman實況他也說他現在不喜歡cho,印證了我的想法)
: 到這邊為止一切都很平淡和正常
: CLG頭3 pick就是一些常見到AP,AD和Support
這一場的pick沒有什麼大問題,Ori FP後Brand noc
到ashe/sona時,下路有被brand+taric counter的疑慮
但是這樣中路就不知道會給誰,再加上兩邊都是老朋友了,基本排除了brand去下的可能
: TSM也是pick main和一些counter pick
: 因為TSM support選了soraka
: CLG決定用aoe組合,選了galio 和fiddle
: 這時CLG突然變成一個非常強力的aoe組合,而且orianna和sona也可以配合一起aoe下去
Galio hs前陣子buff後常玩,Fiddle則是sv很常用的jungle角,同時也是OP角 lol
而在TSM pick cho/soraka之後,陣形就已經被確定下來了
brand mid/noc jungle/cho top/soraka bot
CLG則是Ori mid or top/ashe sona bot,還有jungle和top/mid的pick
: 本來aoe組合用janna就可以反制,不過TSM已經選了soraka當support
: 而且這位置差不多必定要選AD carry,否則soraka的意義也大大減低
: Tris應該已經是當時的最佳解,R可以把fiddle 推開,射程也夠遠避開galio
: 不過組合上還是大輸,CLG只要lane不輸很多應該很難輸
: CLG的組合有4個強大AOE,3個initial,Orianna超強的poke,很多cc,sona還可以補
: 差不多你想要的他都有,而這場CLG也輕鬆贏了
其實TSM也有cho的Q和noc的ult可以開場,但是距離真的比不上ashe和orianna
Poke的話brand和ori其實不相上下
還有fiddle躲在暗處的威脅,以及HS的flash ult WHAT ABOUT THIIIIIIIIS LOL
其實可以看出1-2-2-2-2-1好像有點不盡完美
FP可以先選一隻強力確保的角色,最後還有兩個位置可以counter對手pick
雖然還是很難counter,因為隊伍至少已經決定兩路以上的角色了,但多少有一些機會
: 補個Replay, TSM TheRainMan視角
: https://www.youtube.com/watch?v=NyGGE3pJSYA&feature=feedu
: ==============================================================
: CLG vs Crs (決賽) (CLG Win)
: CLG First Pick
: Ban
: CLG: Veigar, FiddleSticks, Gangplank
: Crs: Jax, Nidalee, Orianna
: Ban就一般的ban main和OP角
: (注:Crs Nyjacky的Veigar很強)
: Pick
: CLG: Zilean, Lee Sin, Chogath Caitlyn, Taric
: Crs: Nocturne, Soraka Blitzcrank, Kassadin Tristana
: 這個First pick Zil除了zil真的很強,值得first pick外
: 我相信有一部份原因是要避免Pobelter拿到
Pobelter的Zil rank還蠻少場的,不太確定這部份
但是jiji的部份就無庸置疑了,jiji的ap main就是anivia/zil了
說到Ban Ori我覺得是有一點點失算,Zil的ult根本超絕...
就好像rank ban jax morde然後hsgg怒選nid一樣 XD
但這還不是最慘的
: Crs就選強jungler和support,沒什麼好說
: 大家都知doublelift的lee sin超強,所以clg就先把他搶走
: 這場比賽之前我都不知sv會玩lee sin,crs這邊可能也想不到lee sin會被選走
說起來lee sin反而是chauster玩的比較多一點,不管normal還是rank
sv也有玩,但比較少一點,在這時我認為chau玩lee的可能性頗高
但要sv去lane的情況好像也不常見,不過對於sv lee倒是沒什麼問題的
: 之後crs選blitz和kass一整個奇怪
: kass在線上算是偏弱,然後中間還要對上Zil
: 一個不小心很容被壓到變智障
這邊根本是Crs打死自己,soraka+blitz明白的告訴對面"blitz要去上路喔"
此時回頭比較TSM的pick:brand noc cho soraka
brand雖然已無下路可能,但也不是不會走上,cho的適性雖然不好但仍舊可以下路
而Crs的pick沒有辦法讓soraka+blitz/kassdin一路
中路必定是kass,上路必定是blitz,很難想像放blitz/kass去下路被range AD壓
反觀clg此時的pick:Zil lee cho,zil也可以走support雖然不比soraka
但zil是offense型的support,騷擾才是強項
lee和cho都可以solo top,cho也可以jungle
: 後面的cait, taric和tris也比較普通沒什麼好說
: 比較特別的是他們線上的選擇
cait+taric是下路惡霸,大概只有gayren+garic比他們兇狠一點
至此看起來像是一般的EU style
但是blitz要打cho我認為還差了一些吧...磨血不會贏,爆發頂多55波吧
不過blitz的護盾是有可能讓cho的ult咬不死的關鍵
: Crs想讓blitz solo top和cho一起farm
: 不過這點被clg看破,CLG不用EU style,讓cait到上路把blitz壓死
: 下路因為tris+soraka的侵略性不足,讓cho靠著被動可以在下路1v2
blitz對到cait根本是完蛋,最遠的range AD,還有最恐怖的cup cake~jiji:(嚼嚼)
可以看到一開場blitz就被壓著打
但也不是沒有代價,hs在下路其實不是一直過的輕鬆寫意的
1v2還是得要回家個一兩回
此時如果換路讓trist對cait,可能可以保住blitz不被完全壓制
但是soraka+blitz的爆發力遠遠輸過taric+cho,taric可以暈開場,cho也可以Q開場
相對於blitz只有Q還要有彈道才可以開戰,CLG下路的優勢太大了
上面是進攻面,而在防守面的觀點上,soraka的heal和blitz的ult沉默可以救自己一命
但taric的暈和cho的Q依舊是兩招可以截止追擊,而且taric也是會補血的...
: 然後taric可以當個roamer把原本已經佔優的上路和中路擴大優勢
: 因為soraka在下路發揮不到什麼作用,加上上路的慘況,被逼換線到上路幫blitz
: 不過也是拿不到什麼優勢
taric在二級就把中路flash搞掉,之後更搞掉了noc的flash
讓hs一個人在下路也可以放心的不被gank
之後cho雖然被壓回但soraka卻也離開了下路,這更是讓cho毫無顧慮的專心農
1-2-2-2-2-1讓crs選角失誤受到致命的打擊
與其說taric+cait是EU style的組合,不如說這是NA原本就在打的roam
你看看組合,兩個solo線是AD+AP,下路是support+tank,完全是NA roam戰術配置
我個人認為這是CLG最大的魅力,
他們依舊沒有死守EU style
CLG成功的轉換了看起來要打EU結果變NA的戰術
肇因還是crs鎖死自己三路的pick,而且是抗壓性差的blitz
: 然後就因為clg能夠保持線上的優勢,穩穩的慢慢推就贏了
: 賽後版友在推文討論也覺得crs這個組合就是fail
: 怎樣放大概也是被壓爽爽
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: 另外兩場沒發現什麼特別之處就不特別拿出來討論了
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1F:→ skyabsence :corki感覺不是很熟 cs一開始還輸vayne 06/19 01:58
2F:→ skyabsence :抱歉我看挺久了 vayne的cs贏corki是第一次看到 06/19 02:01
Chauster Rank corki W24 L16 勝率60% KDA 8.1
3F:推 JEON :.... AAA在想啥 都把傳統強角讓出去了 06/20 00:56
TSM nunu/alistar/vald/singed/caitlyn
vs aAa rumble/corki/amumu/sona/malzahar
cait 0/5/2、vald 1/4/1、
Team 5/16/8 Rumble 5/2/8、corki 6/1/9、
Team 16/5/48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.7.180
4F:→ hbs123tw :DL的機器人很恐怖的,要不是taric可以到處跑還難講 08/14 20:54
5F:推 Dimitre :剛看完了TSMvsCLG那場 勝敗點個人認為中期中路跳恰恰 08/14 20:58
6F:推 zseineo :推 08/14 20:59
7F:→ smallcoll :DL的blitz恐怖在於當support配rangeAD 08/14 20:59
8F:→ smallcoll :而不是自己去配support 08/14 20:59
9F:→ Dimitre :TSM一直被jiji poke 然後血在沒滿的情況下被HS強制開 08/14 20:59
10F:→ Dimitre :ult ace後就差不多輸了 08/14 21:00
11F:→ Dimitre :TSM隊頻也有說組合沒辦法engage.. 08/14 21:01
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18F:→ evildark :pick zilean完全counter pobelter 最後一場勝負在b/p 08/15 08:00
19F:→ evildark :hotshot cho top被dl的poppy和blitz打很慘 08/15 08:02
20F:→ evildark :Crs是目前最有辦法counter eu的隊伍 CLG當然要應對 08/15 08:02