作者crane14712 (赫多)
看板LoL
標題[心得] 純坦Leona
時間Fri Jul 29 11:00:16 2011
不確定有沒有OP,這隻太熱門了.
Leona the pure tank
這是一隻build會是
warmog+CD鞋+龜殼+賢者 的純坦
滿裝:CD鞋+warmog+omen盾+女妖+Atma+ 留一格買眼
天賦: 0/21/9 (就是抄elementz的不用懷疑)
Rune: 紅物穿/黃armor/藍魔抗成長/紫+hp(回血更好但ip ><)
Spell: ignite+flash (還有哪隻坦會這樣帶?)
適合路線:duo bot
出場時機:已經有強力DPS,大家都想看女生的時候
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話要從免費週leona開始說起.
我自然很有愛的選Leona來玩,然後也很認命照板上一面倒按讚的 三向Leona玩
就怕被嫌freeweek leona
(LOL打久就知道,一逆風大家做的第一件事就是拉個人出來批鬥
連大絕根本沒傷害又很雷的悟空都會troll人)
無奈在every team has a Monkey King的這個禮拜,
隊友都超雷又滅團很快
有時竟然會嫌Leona不夠坦(單吃一堆大招/AOE,又放了兩輪至少五招CC,這樣叫不夠坦?),
原因是隊友認為坦不該出三向
"誰說我是唯一的tank,不是有個taric嗎?"
taric表示:"對不起,我可是個support,你看我還帶CV呢(茶)"
"那那...那邊那個牛是怎麼回事?"
alistar表示:"開玩笑,現在誰在玩tank牛,妳難道不知道ap牛才IMBA嗎? Noob."
"那你身上怎麼只有龜殼賢者跟鞋子?"
alistar:"呃 我ping太高沒有辦法WQ連技,被壓了所以..."
"可惡,不是還有singed嗎,singed你不是又坦又嘲諷嗎?"
singed:"是沒錯啦...可是我在農上路,剛剛會戰lee sin又把我踢走了......"
眾人:"總之,就是Leona妳不夠坦的關係,對沒錯就是這樣,賞妳一個Noob."
->於是,我就去玩pure tank leona了,打法跟牛差不多.
II、撐線
走下路起手回血牌+potion,賺到440差不多也4級,jungler快出來了
快回家組賢者+眼
初期有殺到可以多一雙鞋
之後就是挑時間回去補龜殼+眼
然後-CD鞋+眼
然後腰帶/紅寶石...etc
一定要補眼就對了
先出warmog的好處elementz那篇文講過了
(初期點坦天賦+符文 讓Leona基本體質就不錯 W點高又是雙防)
所以先撐高血效益比較大
(+hp效益大於 armor/mr之前也有文章討過)
而且中期leona常常需要帶頭 中路會戰/邊路強推
開盾不經意就會吃到一些兵 warmog都可以再+100~200左右
III、傷害不夠?
有討論過初期(對手還沒有撐防/血 大件以前)
Leona的傷害數字是很漂亮的,
上六之後連技 搭配自家carry,會有一次反制EU style的機會
甚至對面犯錯的,在3.4等就可以殺到
配ignite+flash也是為了增加爆發力
這幾場都會統計一下Leona的傷害
通常都有團隊DPS的平均值(20%)
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註：
簡單的算法是看計分板的數據
在Dmg to cham這個欄位出來以前,我是這樣算的
=dmg dealt-dmg dealt minions (這樣仍然包含打塔跟龍 braon,畢竟推線能力也算DPS)
=dmg dealt-A*cs
A值要看狀況,
short game(about 30mins),ad角用撿尾刀的100帶入,ap角帶入300
long game(>45mins),ad角帶入200(前期剪刀後期全吃),ap角帶入400
再大概一點的辦法就是dmg dealt*0.7 ,long game的話*0.6
都是觀察值所以沒有什麼證明,歡迎指正
可以比對一下enemy team的dealt taken
可以發現在去掉推塔+龍+baron後,這個參數下降到
*0.25(short game) *0.3(long game)
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話說回來Leona,通常30mins左右可以出完 賢者+龜殼+CD鞋+warmog
靠跳錢裝存錢,11等前推個一兩波就有warmog
稍微順風一點25min就有了
這之前也不用太跟carry搶兵(但要多少吃一點 1/3左右),可以拿來插到將近10隻眼
這個時間大約是11等左右
一個在中路大會戰前,血量可以達到2800 雙防140左右 3招CC
對吃兵數需求還好,也可以負責插眼 DPS還有團隊20%的坦
應該不太差吧?
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至於三向可以多多少dmg,再有勞精於計算的版友
算算arp=15 ad=100*2(sheen效果,不是天天都on-hit)
而且三向比較貴一點,在沒有增加普攻的技能,arp, or LW或黑切的加持下
能夠多給多少傷害呢?
至於ap Leona......
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後期補上omen跟女妖後更是硬
幾乎不可能被秒,除非對面有蠻王,但是妳不會暈他嗎?(而且聽說蠻王被nerf了...)
或者對面ap角太肥,然後你們被先手ambush了(會這樣大概雙方技巧有差,也不差Leona一個)
坦起來感覺跟mundo差不多 而mundo有這麼多牽制技嗎?
又硬又牽制的話,Cho可能有,silence還很久,
但是Cho有Leona正嗎?
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事實上
己方隊友不太差的話,下路carry跟jungler都會多少帶點眼
可以維持下路兩個敵方河道入口 都是有視野的狀態
加上Leona身上帶的CC技
可以起到穩定 中路/下路 跟下半區jungle的作用 有助於提高勝率
III、會戰
站位要看團隊組成
隊上有開路坦(singed J4)的話,Leona就緊跟carry
3招CC加上omen盾保證10秒內assassin碰不到自家後排
(但是對方如此決絕帶cleanse的話,也沒有任何一隻坦可以比妳做得更好了......)
如果隊伍缺少開路的主坦
而隊上有其他單暈角(sion/taric/morg 或著後排根本就是lux或小安妮)
那麼Leona請站前,用QE幫突進角做球,Omen擋對方要上來的近戰角色
R留著 定想要摸後排 或晚進場拯救世界的刺客(shaco/yi)
吃下一輪大招/控場/AOE後
Leona站在場中其實蠻無聊的,沒人想鳥
記得觀察並適時調整重心,
可以E回自家後排繼續坦
請默唸 保後排者得天下 至於在前面廝殺的大男?
相信我
選大男大女的人通常都找得到他們的生路的(他們通常也都有帶flash)
反正妳後期也沒太多傷害,回頭保完後排再來幫大男效果更好.
記住這些
這樣妳就是一個很坦很控場的新世紀Leona了
Singed小叮嚀:
flash要留著,如果Lee sin踢妳的話...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.145
1F：推 ASKA028 :如果可以的話 跟一個CARRY朋友一起組隊打會比較好 07/29 11:08
2F：→ ASKA028 :LEONA用的好可以讓CARRY發揮的好 但是隊伍中CARRY爛 07/29 11:08
3F：→ ASKA028 :就只有GG了 07/29 11:08
超認同,就是因為這年頭carry多,變種坦多,才選Leona當純坦
4F：→ neverbbs :我覺得leona整體略遜mumu耶,但是leona比較硬 07/29 11:11
5F：推 DreamOld :先推北七對話XDDDDDD 07/29 11:11
6F：→ neverbbs :leona還有大招距離超遠優點,拿來開場可以嚇死一堆人 07/29 11:12
7F：推 Yanrei :Leona好壞差很多XD 07/29 11:13
8F：→ a7v333 :你會覺得熱門，應該是因為這周是免費周 07/29 11:18
9F：→ chunyulai :其實光看那些對話就說明你的抗壓能力不夠還太在意眾 07/29 11:23
10F：→ chunyulai :noob齊嗆這種無厘頭事 :) 07/29 11:23
11F：噓 lancert :三向之力特效是施放技能後基傷+150% 07/29 11:24
12F：→ lancert :還給了 250HP 250MP 30AP 30AD 30%AS 15%CRI 12%跑速 07/29 11:25
13F：→ lancert :外帶25%緩速 這些通通都是 Leona 用得到的屬性 07/29 11:26
14F：→ chunyulai :然後嗎...玩純坦喔....Shen還比較威 07/29 11:27
看過很多神Shen跟神牛,也承認這兩隻跟amumu仍是目前最好的坦
但相比之下Leona 比較不吃駕駛員 也不像amumu容易逆風場哭哭
而且多一招R 加上QE可以 保後排的同時 又幫突進角開球(這點牛跟shen就做不到)
15F：→ lancert :血多很坦的前提是對方要打你 撐血才有用 07/29 11:27
16F：→ chunyulai :Leona沒嘲諷 沒傷害的話幹嘛理你ˊˋ 07/29 11:29
請參考我中間提出的數據(大家也可以自己打一場來實測看看)
20%DPS對坦克而言我覺得夠了
LOL本來就是團隊遊戲,如果ashe輸出更有效率,為什麼要Leona
多一分坦力可以坦兩秒,後排輸出對上會戰中不知道可以砍幾下的Leona
這是我的想法.
17F：→ lancert :只有血多 沒攻擊力的Leona 只會被無視 07/29 11:30
不知道是不是我打低端場的關係,
初期傷害數字漂亮 走位又總是overextend的Leona 會是不少隊伍的嘗試集火對象
一定要一兩次會戰後,對方才會轉移目標(發現Leona的坦力相比Dps上升 不成比例)
贏前幾次會戰,通常都掌握很大優勢了.
18F：→ lancert :三向加的傷害多不多? Leona所有技能都魔傷 07/29 11:31
19F：→ lancert :然後居然推薦使用物穿符文 就只為了三向之力 07/29 11:31
20F：→ Arturia :為什麼不三向呢～～～～～～～～～ 07/29 11:33
物穿我用起來前期比較好尾刀,微操更好的版友可以用紅魔穿,團隊幫助大一些
21F：→ chunyulai :這篇不出三項的唯一理由就是怕被隊友嗆啊XDDDDD 07/29 11:34
22F：→ chunyulai :不是很明顯嗎 07/29 11:34
沒錯,而且路人場 中場跳恰恰太多了,
有能夠坦得住的,通常隊友會比較有所發揮
想玩有傷害的我寧可選nasus,再不然玩機器人拼前期
23F：推 anandydy529 :這周真的超雷的，雷猴子+雷蠻王+雷歐娜，還有死最多 07/29 11:34
24F：→ anandydy529 :蠻王說其他四人是NOOB的.. 07/29 11:34
25F：→ cs1212 :想問一下你的Leona平均吃兵數 07/29 11:35
會戰前30cs左右(我只撿同路carry來不及吃到的)
終場差不多都有100以上 打長一點的200cs都有
坦得隊友大顯神威,25mins gg的50cs我不知道要怎麼算
這邊推薦一下雙方jungle區的四鬼三狼,都是Leona可以靠W配普攻快速吃掉的
carry都會去打buff,而且有三路兵線不差那一點錢
另外強推時,站前面的Leona W也是可以快速吃一波兵,至少吃到一半
小弟不才英雄微操技巧不好
但我可以用lux跟annie普攻撿兵,malzahar跟冰鳥我就會打折扣,Leona應該還不至於
26F：→ chunyulai :想要挑戰Leona 第一個就是練好你的吃兵能力 07/29 11:36
27F：→ cs1212 :我覺得衝warmog效益太差 不如火斗+740斗篷衝自然 07/29 11:36
28F：→ chunyulai :簡單來講就是尾刀 07/29 11:36
29F：→ cs1212 :坦成型的比較快 07/29 11:36
30F：→ neverbbs :樓上...Warmog比火斗+740便宜吧,雖然我也會選火斗 07/29 11:37
31F：→ Arturia :我的sheen都是在雙跳出來以後就出了說 07/29 11:38
32F：→ Arturia :不然被人無視的感覺真的很遭 07/29 11:38
33F：→ neverbbs :出雙跳錢,小緩槌,女妖/火斗,就差不多了 07/29 11:39
34F：→ neverbbs :Sheen感覺不錯,但還是覺得小緩槌+血緩速更棒 07/29 11:40
35F：→ chunyulai :其實順序不太重要 三項的東西遲早都會出 07/29 11:40
36F：→ neverbbs :我直衝三項的下場不是很好...OTZ 07/29 11:42
37F：推 vicklin :leona的被動痛到爆炸 07/29 11:42
38F：推 cs1212 :但是火斗出了以後賺錢速度會差很多 07/29 11:42
39F：→ neverbbs :畢竟W並不是常駐雙防的,三項的坦克面不足,僅血量 07/29 11:43
40F：→ cs1212 :而且至少E進去還會燒人...反正都會被無視0.0" 07/29 11:43
41F：→ chunyulai :我倒是覺得沒有火斗沒啥差... 07/29 11:44
42F：→ chunyulai :習慣了Leona的節奏是很好吃兵的..普攻算高又有Q 07/29 11:45
43F：→ Arturia :我也沒用leona出過火袍＠＠ 07/29 11:45
44F：→ icecloud :吃1/3小兵? 跟你同路的carry廢一半了吧 07/29 11:46
我只撿carry撿不到的,但如果他無腦吃(讓他撿撿不太到)為什麼不自己吃
無奈路人場的carry好像都不太會吃兵,我只好笑納
事實上1/3也不太多,20min 100cs的carry並不會廢掉吧?
跟他同路我仍然可以吃到20~30左右. 一般牛+range ad也可以做得到
45F：推 travelmat :個人玩LEONA心得就是完全不推三向 07/29 11:47
46F：→ neverbbs :一般場合leona並不會賺很快,三項真的有點貴 07/29 11:49
47F：→ lancert :三向有點貴? Sheen 只要1260 就可以提供爆發力 07/29 11:53
48F：→ lancert :小緩槌 1315 給血量+緩速+18AD 07/29 11:54
49F：→ lancert :會推薦 rush 三項最主要的原因 就是它的組合套件 07/29 11:54
50F：→ lancert :都是不貴又影響力大的裝備 07/29 11:55
51F：→ novashine :雷歐娜出三相幹麻? 07/29 11:55
52F：→ chunyulai :三項應該是最便宜的滾雪球裝備 07/29 11:55
53F：推 lairos :我之前的心得也是先建議初warmog，三向我都是最後補 07/29 11:56
54F：→ lancert :老元素推薦的啊 還外加為了三向用物穿符文 07/29 11:56
55F：→ lairos :這樣在只有你一坦時稱線比較穩。 07/29 11:56
56F：→ neverbbs :出鞋+雙跳錢2010元,昇級CDR鞋+三項6780,直衝有點軟 07/29 12:05
57F：→ neverbbs :如果你單線等級高好撿兵,還有人頭再考慮直衝吧 07/29 12:06
58F：→ neverbbs :雙人線沒辦法賺爽爽的話,不多考慮點生存面嗎? 07/29 12:07
59F：推 alexnws :普攻揮刀慢半拍 剛玩撿尾刀會不習慣 07/29 12:08
60F：推 Yierhmo :我也出過幾場的"好戰者" 但發現只有隊友肯配合和順風 07/29 12:15
61F：→ Yierhmo :場才比較有用 逆風場很拖裝 對面不打你又只是人棍 07/29 12:16
62F：→ Yierhmo :所以還是得看狀況囉 07/29 12:17
63F：推 dream1124 :可是我逆風好幾次的感想是，逆風出 warmog 比較穩 07/29 12:31
64F：→ dream1124 :很多情況你會不得不要在經濟差的情況下硬衝進敵陣 07/29 12:32
65F：→ dream1124 :這時候若是衝三相，硬度會不夠，殺人救人完就回不來 07/29 12:33
※ 編輯: crane14712 來自: 140.112.218.145 (07/29 13:01)
66F：→ leepeter121 :三項配上雷歐那雷死人的ap係數 恩... 07/29 12:43
67F：推 a2364983 :個人現在生存的九點都會改到法穿 感覺比較有用 07/29 12:54
68F：→ a2364983 :個人也不喜歡出三相 可是ELE的玩起來還是最順 07/29 12:55
69F：→ a2364983 :AP型的有點慘 CD太長 普攻無力的話空窗太大 07/29 12:55
70F：推 will78 :但是Cho有Leona正嗎? XDDD 07/29 13:02
感謝版友們意見,打心得文就是希望能夠得到一些更好的想法,
另外想跟大家聊聊[坦力]這件事情
除非是有很大優劣勢差距的強推,或技術差距的ambush
LOL正面會戰都是一種[坦力]與[輸出]的較量
而坦通常會充當[帶路]的角色(有時候是map意識很強的jungler)
(我就有因為帶路輸掉,被隊友認為lead to bad position而當戰犯的例子
隊友才看不到0/7 taric,只會看到一堆CC但是挽救不了後排被吃掉的Leona)
而坦也是支隊伍的信心
主坦死掉之前,會戰都不會結束.
而主坦吃完開場傷害後,大部分時間都是死命在保護後排
只要主坦身上還有CC,那麼坦才在時間愈長,後排生存時間也就愈長
一場平分秋色的會戰,通常都是一方
一大男死->後排死->後排死光
然後開始撤退,對方追著你打
甚至有可能,打完早死的隊友都快復活了
(也就是說坦活得愈久,己方失敗的機率會降低)
這也是一隻坦去影響一場遊戲的方式.
坦太軟->比對方ccer先死掉,通常對後排的kite能力是種考驗.
※ 編輯: crane14712 來自: 140.112.218.145 (07/29 13:26)
71F：推 peterrock :leona超正 無誤~ 07/29 13:21
72F：推 Yanrei :position真的很重要，有一次就碰過對方全都是直線 07/29 13:28
73F：→ Yanrei :範圍技的角色，結果前面帶路的一直往草叢裡鑽…… 07/29 13:29
※ 編輯: crane14712 來自: 140.112.218.145 (07/29 13:30)
74F：→ neverbbs :開戰地點除了先鋒,後面的人不能太急 07/29 13:33
75F：→ neverbbs :衝第一的如果是坦,等他吃了CC或是大傷害再上都來得及 07/29 13:34
76F：→ neverbbs :如果先鋒有很強力的逃命技能,後排不要急著送死 07/29 13:35
我以前都是玩carry 不太知道怎麼帶路,
路人場常常打得沒默契,有時意見不同(像是要不要冒險吃巴龍之類)
希望有強者可以另外開一篇 position教學
有時候常常會因為小錯誤而翻船,
或著沒有辦法打破僵局,眼睜睜看對面carry慢慢跟起來,6:4變成5:5
插眼跟推塔打龍 很多路人都有概念
但是常常是互拆眼跟比耐心的情況
這時候要是對面captain是屬新人類的 比較會玩,就影響很大.
※ 編輯: crane14712 來自: 140.112.218.145 (07/29 13:54)
77F：推 Mrlegend :leona 非常不適合三項 她是坦 非大女 07/29 14:06
78F：推 a2364983 :不認為 07/29 14:23
79F：→ thewid :leona就算出三項還是沒啥輸出... 07/29 14:25
80F：推 jeffreyshe :最近玩leona勝率還挺高的 我也覺得純坦比較好.. 07/29 14:27
81F：→ jeffreyshe :雖然還是會出三相 不過輸出實在沒多多少的感覺... 07/29 14:28
82F：推 a654 :我悟空都10殺以上,大絕當AOE STUN在用... 07/29 14:35
83F：推 Mystiera :純坦不是不好，以leona的特性可以承受非常大的傷害 07/29 14:57
84F：→ Mystiera :問題在於: 對手不會把非常大量的傷害浪費在你身上 07/29 14:57
85F：→ Mystiera :trinity物穿型態的長處就是，E戳到後排以後可以造成 07/29 14:59
86F：→ Mystiera :一定程度的威脅以及牽制力，跑速和mp也是撐線期有用 07/29 15:00
87F：→ Mystiera :的屬性；rush warmog也還可以，但是比trinity更容易 07/29 15:00
88F：→ Mystiera :拖到裝，後面先補一件atma產生威脅性會比較好 07/29 15:02
89F：→ travelmat :啥威脅..... 他出三向傷害也依然很一般 07/29 15:12
90F：→ travelmat :內建3招cc技就是他的 坦嘲諷技，外加天生技和時間 07/29 15:12
91F：→ travelmat :的正相關威脅性。 07/29 15:12
92F：→ travelmat :你要靠三向的緩，不如出omg的緩還範圍不靠機率 07/29 15:13
93F：→ travelmat :以上個人感想。 07/29 15:13
94F：→ lancert :不出三向Leona的傷害連一般都不到 07/29 15:17
95F：→ lancert :而且技能三CC就是天生嘲諷技? 07/29 15:17
96F：→ lancert :Leona的天生被動 就是告訴對方 先殺我隊友 07/29 15:18
97F：→ lancert :不把傷害撐到一般的水準 就是看著敵人殺光隊友後 07/29 15:18
98F：→ lancert :頂著1/4的血條優哉的從Leona面前跑掉 07/29 15:19
99F：→ KeyFSN :純坦裝沒傷害... 遇到noob隊很爽 高興吃招 07/29 15:19
100F：→ lancert :不要忘了Leona天生還短腿 三向除了給傷害外 07/29 15:19
101F：→ KeyFSN :遇到有觀念的知道你沒輸出 根本不理你 07/29 15:20
102F：→ lancert :還給了跑速/緩速 追不到人根本不用談輸出 07/29 15:20
103F：→ KeyFSN :還是要多少撐一點攻擊 至少三向還有sheen的加持 07/29 15:20
104F：→ Mystiera :以同時間點，trinity+冰河對後排的壓力比warmog+omen 07/29 15:24
105F：→ Mystiera :高很多，只有3cc就是叫對手無視你的存在用力殺carry 07/29 15:25
106F：推 maze0417 :leona除了傷害以外,如何還能夠建立其他威脅值? 07/29 15:27
107F：→ maze0417 :老實說3個CC看起來多 但是其實都蠻短的 07/29 15:28
108F：→ maze0417 :Q:1.25s E:0.5? or 不到, R: 1.5s 07/29 15:28
109F：→ Mystiera :trinity實際上對持續傷害的幫助是很大的 07/29 15:31
110F：→ Mystiera :灌了一堆hp結果生存力的上升是來自於對方火力分散到 07/29 15:33
111F：→ lancert :不只三向給的那12%跑速對短腿的Leona也是一大幫助 07/29 15:33
112F：→ Mystiera :隊友身上去，個人愚見這不能叫做坦只是個移動肉塊... 07/29 15:33
113F：→ neverbbs :然後你說的肉塊被秒了 07/29 15:34
114F：→ lancert :要是對面有這種火力秒這種肉塊的話 07/29 15:37
115F：→ lancert :拿去秒後排carry大概一次可以秒兩個以上 07/29 15:37
116F：→ neverbbs :你說直衝三項的leona,能有多坦...我就被秒了 07/29 15:38
117F：→ Mystiera :是不是很多人忽略了phage也有血量啊=.= 07/29 15:38
118F：→ lancert :所以老元素的Leona也是被秒好玩的囉? 07/29 15:38
119F：→ neverbbs :四千元,只加了一個紅寶石的坦力= = 07/29 15:38
120F：→ Mystiera :進場CC開了盾然後被秒，那還要恭喜你成功保護了隊友 07/29 15:39
121F：→ Mystiera :直衝warmog實際給的生存力也不會比trinity高到哪 07/29 15:40
122F：→ neverbbs :只能說出裝要看狀況,農很大很順有錢有等級衝神裝OK 07/29 15:40
123F：→ neverbbs :但是一般來說,都是靠跳錢,CS並不會比對方CARRY多 07/29 15:41
124F：→ Mystiera :農不順要增加生存力的話，sunfire應該是更好的選擇 07/29 15:41
125F：→ lancert :直衝好戰者生存力真的可以比三向高? 07/29 15:41
126F：→ neverbbs :一個Annie flash進場整套,衝三項的leona就差不多去了 07/29 15:41
127F：→ Mystiera :農得出warmog沒理由出不了trinity 07/29 15:42
128F：→ lancert :annie flash進場整套都丟給Leona? 07/29 15:42
129F：→ Mystiera :annie先手nuke tank那很棒啊XDXD 07/29 15:42
130F：→ neverbbs :你LEONA永遠別站隊友旁邊,他就不會丟你 07/29 15:43
131F：→ neverbbs :不然以為FLASH是幹麻的= = 07/29 15:43
132F：→ lancert :如果Annie真的跑去nuke Tank那真的超棒的 07/29 15:43
133F：→ lancert :尤其是跑去Nuke一個沒攻擊力的Tank 07/29 15:43
134F：→ neverbbs :我想表達的是,三項很棒,但是會戰無力 07/29 15:44
135F：→ lancert :三向無力 好戰者更無力 血多會戰就有力嘛? 07/29 15:44
136F：→ neverbbs :連基本存活都有問題的情況,生存>輸出 對LEONA而言 07/29 15:44
137F：→ Mystiera :annie flash以後的技能射程應該還沒有leona光砲遠 07/29 15:45
138F：→ lancert :連基本存在感都沒有的角色 談不上存活 07/29 15:45
139F：→ neverbbs :對坦而言,的確活下來比較有力,我是這樣認為的 07/29 15:45
140F：→ Mystiera :我想表達的是，trinity很棒，會戰更有用 07/29 15:45
141F：→ lancert :能夠nuke掉leona的火力 絕對可以nuke掉1+carry 07/29 15:46
142F：→ lancert :有觀念的用這種火力去nuke一個沒攻擊力的人身上? 07/29 15:46
143F：→ neverbbs :直衝三項沒開W的時間點,有很硬嗎? 07/29 15:46
144F：→ lancert :而且一直在強調坦, 坦的前提是對面要願意打你才叫坦 07/29 15:47
145F：→ neverbbs :坦力建築在裝備等級技能上 07/29 15:47
146F：→ Mystiera :考慮被先手nuke的話 純hp生存裝也沒有用 07/29 15:47
147F：→ lancert :直接衝好戰者沒開W 會很硬? 普攻換血都可以贏了 07/29 15:48
148F：→ Mystiera :warmog提供的生存力仍然建立在w生效的六秒內 07/29 15:48
149F：→ neverbbs :我不懂生存裝為啥論坦力也沒贏三項@@? 07/29 15:48
150F：→ Mystiera :因為坦力很大一部份在於對面會不會打你 07/29 15:49
151F：→ lancert :因為這是一個團隊遊戲 不是生存遊戲 07/29 15:50
152F：→ neverbbs :所以結論 三項的生存面>warmog?? 我覺得這論述有問題 07/29 15:50
153F：→ Mystiera :sunfire/trinity衝進來跟warmog衝進來完全不一樣 07/29 15:51
154F：→ Mystiera :從來沒有人說trinity生存力>warmog 07/29 15:51
155F：→ Mystiera :一直強調的是影響力而不是純生存 07/29 15:51
156F：→ Mystiera :純粹想要生存的話你應該出sash 07/29 15:52
157F：→ Mystiera :warmog不搭配atma就是個純生存裝 07/29 15:53
158F：→ neverbbs :出三項要建立在"可以普攻很多次,還不會死" 07/29 15:54
159F：→ neverbbs :而且三項就是貴,生存面低攻擊高的裝備 07/29 15:55
160F：→ Mystiera :單出warmog要建立在對面先手把nuke全部招呼在你身上 07/29 15:55
161F：→ wulouise :Leona很符合啊 有人會先打她嗎？ 07/29 15:56
162F：→ lancert :Leona一直都很符合最後一個被揍的條件啊 07/29 15:56
163F：→ Mystiera :neverbbs版友一直堅持出warmog對面就會先手nuke他 07/29 15:57
164F：→ neverbbs :坦裝出越多,對方越不想打你,這時再增加些輸出裝 07/29 15:57
165F：→ lancert :Leona天生技就是寫著:"先殺我隊友" 07/29 15:57
166F：→ neverbbs :你的推論都不知道從何而來 07/29 15:57
167F：→ neverbbs :我自己直衝過三項,就是太容易被秒殺,W並不是常駐 07/29 15:58
168F：→ lancert :M版友的推論很合理啊 07/29 15:58
169F：→ neverbbs :花了四千元,會戰卻不敢衝上去普攻,這時三項就不適合 07/29 15:59
170F：→ Mystiera :對方會越不想打你=隊友先被殺光，那也不用補輸出了 07/29 15:59
171F：→ Mystiera :你是坦欸 幹麼不敢E出去普攻，衝出去換到nuke"很好" 07/29 16:00
172F：→ Mystiera :所以你是間接證明了出trinity對leona很棒啊:) 07/29 16:01
173F：→ neverbbs :Leona會cc,對手不理就製造機會讓隊友上 07/29 16:01
174F：→ lancert :身為一個坦 本來就應該衝第一的啊 被秒代表稱職 07/29 16:02
175F：→ Mystiera :你可以看看最近崛起的ad牛是怎麼玩的 以上 07/29 16:02
176F：推 wulouise :死人什麼都沒有 不該被秒 07/29 16:03
177F：→ Mystiera :被秒其實不代表稱職，代表該出防裝了XD 07/29 16:03
178F：→ Mystiera :所以這也是trinity的好處 大可以出完sheen跟phage後 07/29 16:04
179F：→ Mystiera :就去補血量或者740,冰河盾 無論如何撐血量還是靠w坦 07/29 16:05
180F：→ neverbbs :我玩坦習慣出+血防的坦裝,例如軍團盾,火斗,女妖 07/29 16:15
181F：→ neverbbs :影響力不靠提高攻擊,而是靠CDR裝,如冰心,CDR鞋 07/29 16:16
182F：→ neverbbs :Warmog我不常出,坦克出的話就是配FON,反彈甲之類的 07/29 16:17
183F：推 Handway :坦克嘲不嘲諷應該是跟你玩的機不機掰有關 07/29 16:35
184F：→ Handway :你的暈或CC都可以救到隊友害死敵人 那就會讓人不爽了 07/29 16:36
185F：→ Handway :沒攻擊力但是有你在都可以DIVE氣勢就不一樣 07/29 16:37
186F：推 ixidor :坦，這種東西很臨妙。撐硬誰都會，問題絕對不是裝備 07/29 17:03
187F：→ ixidor : 微* 07/29 17:04
188F：→ ixidor :Leona最大的問題是沒有位置(走哪路？)以及路線適性 07/29 17:05
189F：→ ixidor :大男/女，可江狗可1top也可bot+sup，有傷害也吸傷害 07/29 17:06
190F：→ ixidor :所以才會有人建議出三項(因為可坦打人也痛) 07/29 17:06
191F：→ ixidor :純買坦裝你的影響力只有QER，那就買tanky cdr裝吧 07/29 17:07
192F：推 untry :個人經驗,出三向就是等著靠隊友罩,講難聽點就是犧牲 07/29 18:26
193F：→ untry :隊友讓你出三向,leona一把小冰鎚,主撐CDR,攻擊力就可 07/29 18:26
194F：→ untry :壓制遠程carry了.CDR夠,坦裝夠硬,靠冰鎚可以把人黏到 07/29 18:27
195F：→ untry :跑不掉,leona賺錢太慢,不適合拖裝的東西 . 07/29 18:28
196F：→ untry :出三向就真的沒有位置, 打人不夠痛,坦不住carry,走的 07/29 18:28
197F：→ untry :又慢,也沒逃命技...出三向的錢.扣掉小冰鎚,剩下的都 07/29 18:29
198F：→ untry :夠把CDR撐上25%以上了,沒CDR的leona只能當肉牆.斷不 07/29 18:30
199F：→ untry :到人,被動上不夠快,沒辦法有效幫助隊友. 07/29 18:31
200F：→ Mystiera :講了半天都沒有支持到原po的rush warmog理論啊= = 07/29 19:05
201F：推 untry :warmog也很拖裝...推CDR和純坦,但不推拖裝的東西. 07/29 19:14
202F：推 a2364983 :這篇討論的點都好棒啊 獲益良多 07/29 20:19
203F：推 Juyoyo :出三項就不叫純坦了吧,原po都強調純坦了 07/29 20:20
204F：推 a2364983 :我個人原本很不喜歡出三相 可是玩後發現三相契合完美 07/29 20:33
205F：→ a2364983 :就算出純坦裝 沒W一樣不硬 而三相的三材料都合用 07/29 20:34
206F：→ a2364983 :事實上說拖裝那些硬裝才是拖裝 07/29 20:34
207F：→ a2364983 :另外比起點燃 個人玩這隻比較喜歡選擇虛弱 07/29 20:36
208F：推 Mrlegend :實際玩起 感覺三項比較拖 07/29 20:41
209F：推 a2364983 :三相的三個材料不論先出哪個都很有效果 有效不算拖吧 07/29 20:43
210F：→ a2364983 :拖裝應指花錢卻沒啥效果 要出合最後大裝才有用就是拖 07/29 20:45
211F：→ a2364983 :雙黃劍=>跑速+攻速 吃兵棒 藍劍=>魔+傷害 增加續戰力 07/29 20:46
212F：→ a2364983 :前面其實常騷擾的話 藍劍的MP是很棒的 槌=>血+緩 07/29 20:46
213F：→ a2364983 :事實上前期開W的情況下不太會死 若說太軟開W一樣死 07/29 20:47
214F：→ a2364983 :那代表對手把技能全砸在你身上 而這是你這隊需要的 07/29 20:47
215F：→ a2364983 :開W的那幾秒你已經有你所需要的硬度 07/29 20:48
216F：→ a2364983 :沒W時即便出好戰者也不算硬 何況W間的空窗不算大 07/29 20:49
217F：推 a2364983 :三相流相比其他裝最大的缺點不是硬度不足 是CDR不夠 07/29 20:52
218F：→ a2364983 :所以老元素會另外推薦冰心等 這也是其中一個要因 07/29 20:52
好熱烈的討論,其實身為top rank也才14XX的怒伯
我只是想試著表達不一樣的想法,聽完很多版友的意見,
我應該也會試著微調我的build吧.
→rush warmog的話,
我忽略了一些思考過程沒有講
I、選線撐線
首先Leona不適合jungle(因為有太多更好的選擇),
不適合solo top(對面多半活得比妳好)
那麼就是duo bot了,duo bot的特點就是要
1.讓小兵給carry,2.插眼顧下半段河道
3.抵抗對面要嘛EU style,要嘛超gay的combo組合(如:taric+sion)
→所以壓人的時間多,吃冰的時間少.回買跟插眼的時間多,在線上的時間少
所以剩下在線上的時間就應該要稍微吃一點兵,
cs完全讓carry,妳沒裝要怎麼坦(不像神牛有大絕)
→所以通常都是先出鞋子+賢者+龜殼 大概是6等左右
接下來就尷尬了
1.補完Omen->沒撐血
2.補女妖->可以稱魔(Leona打完一次會戰就要回家,就是稍微缺魔)
3.補三向->可以稱小緩槌,但不出sheen感覺不出傷害
但我多次出完這兩件,就11等快會戰了
沒格子(5格 剩下要買眼)補裝很很尷尬
先補滿三向吧,出完就是會戰期,後面要補的坦裝都是大件,賺很久
常常出到三向,頂多補完740斗篷+Omen就GG
賣跳錢裝吧,純坦Leona經濟沒有那麼好,會覺得有點可惜
4.補皇冠->我初期的選擇,先稱滿CDR,
這其實可以考慮
會戰可以多放一輪QWE,還多一招技能幫助carry走位跟追擊
但補上皇冠的1400.卻只提供好像300左右的血量,不太夠
順風的話我會考慮先出這個.
5.補火斗->也是不錯,但我用w就可以吃了,經濟並不會比較好
就是拿防換血,然後會戰多一點AOE這樣.
而且能nuke Leona的多半是ap角,相形之下740斗篷更需要一點
對面衝後排而妳是開路坦的話
火斗也燒不到多少
6.補軍團盾->我也嘗試過,但都加一點真的小貴,有點尷尬
所以我後來選了warmog,因為我發現11等~14等巴龍戰之間,有血有W技的Leona是很能坦的
warmog還可以期待吃兵帶來的+450hp 跟回血
配上符文和裝備,算是血回很快了(當然有紫回血更好)
算是可以單撐這段時期的裝備,
同時到巴龍戰之間,會有好幾次會戰,
會戰輸贏都是1~2座塔/2~3波小兵 或dragon,Leona會分到一些
跳恰恰的時候可以多少吃三狼四鬼
其實warmog之後,要補大件,或是三向也沒有那麼困難
(不過那麼晚出三向的話效益... 所以我後來先補omen或皇冠 後選atma)
就算大逆風,單靠warmog+補個皇冠也是可以撐全場了
(大逆風對方恐怕連坦都會想秒秒看吧,不至於不理你)
warmog其實中期真的算很硬,又是坦符文天賦
就算沒W,也是雙防90/60左右 2800血的坦沒那麼好秒吧
然後warmog並沒有想像中難出耶,難度跟火斗 Omen盾相若 三向比較困難
就算會戰前出不出來也是+600hp以上
算是同等花費(花個$1500 腰帶+紅寶石)最能撐血的方式了
※ 編輯: crane14712 來自: 140.112.218.145 (07/29 22:03)
219F：推 a2364983 :今天遇到一個對面下路Leona+Garen的超容易被轉死xD 07/29 22:04
220F：推 travelmat :依你內文來講 召喚技帶 flash+tele 豈不更好? 07/30 10:17
221F：推 r51303 :推，這篇作者很認真該講的觀念都有講到（在推文裡 07/30 11:35
222F：→ r51303 :但我覺得你出CD鞋還不如出控場鞋然後燃燒寶石跟冰心 07/30 11:36
223F：→ crane14712 :實際測試後,travelmat和r51303版友的建議都比我原本 07/30 22:23
224F：→ crane14712 :的build好 鞋+龜殼+賢者 ->warmog/水銀鞋->-CD盾 07/30 22:25
225F：→ crane14712 :->燃燒寶石->冰心->皇冠 通常打到燃燒寶石就GG 07/30 22:26
226F：→ crane14712 :拖太久最後可以補一件女妖 甚至看情況 我還出過ap帽 07/30 22:27
227F：→ crane14712 :(是在非唯一坦的情況下) 07/30 22:28