作者crane14712 (赫多)
看板LoL
标题[心得] 纯坦Leona
时间Fri Jul 29 11:00:16 2011
不确定有没有OP,这只太热门了.
Leona the pure tank
这是一只build会是
warmog+CD鞋+龟壳+贤者 的纯坦
满装:CD鞋+warmog+omen盾+女妖+Atma+ 留一格买眼
天赋: 0/21/9 (就是抄elementz的不用怀疑)
Rune: 红物穿/黄armor/蓝魔抗成长/紫+hp(回血更好但ip ><)
Spell: ignite+flash (还有哪只坦会这样带?)
适合路线:duo bot
出场时机:已经有强力DPS,大家都想看女生的时候
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话要从免费周leona开始说起.
我自然很有爱的选Leona来玩,然後也很认命照板上一面倒按赞的 三向Leona玩
就怕被嫌freeweek leona
(LOL打久就知道,一逆风大家做的第一件事就是拉个人出来批斗
连大绝根本没伤害又很雷的悟空都会troll人)
无奈在every team has a Monkey King的这个礼拜,
队友都超雷又灭团很快
有时竟然会嫌Leona不够坦(单吃一堆大招/AOE,又放了两轮至少五招CC,这样叫不够坦?),
原因是队友认为坦不该出三向
"谁说我是唯一的tank,不是有个taric吗?"
taric表示:"对不起,我可是个support,你看我还带CV呢(茶)"
"那那...那边那个牛是怎麽回事?"
alistar表示:"开玩笑,现在谁在玩tank牛,你难道不知道ap牛才IMBA吗? Noob."
"那你身上怎麽只有龟壳贤者跟鞋子?"
alistar:"呃 我ping太高没有办法WQ连技,被压了所以..."
"可恶,不是还有singed吗,singed你不是又坦又嘲讽吗?"
singed:"是没错啦...可是我在农上路,刚刚会战lee sin又把我踢走了......"
众人:"总之,就是Leona你不够坦的关系,对没错就是这样,赏你一个Noob."
->於是,我就去玩pure tank leona了,打法跟牛差不多.
II、撑线
走下路起手回血牌+potion,赚到440差不多也4级,jungler快出来了
快回家组贤者+眼
初期有杀到可以多一双鞋
之後就是挑时间回去补龟壳+眼
然後-CD鞋+眼
然後腰带/红宝石...etc
一定要补眼就对了
先出warmog的好处elementz那篇文讲过了
(初期点坦天赋+符文 让Leona基本体质就不错 W点高又是双防)
所以先撑高血效益比较大
(+hp效益大於 armor/mr之前也有文章讨过)
而且中期leona常常需要带头 中路会战/边路强推
开盾不经意就会吃到一些兵 warmog都可以再+100~200左右
III、伤害不够?
有讨论过初期(对手还没有撑防/血 大件以前)
Leona的伤害数字是很漂亮的,
上六之後连技 搭配自家carry,会有一次反制EU style的机会
甚至对面犯错的,在3.4等就可以杀到
配ignite+flash也是为了增加爆发力
这几场都会统计一下Leona的伤害
通常都有团队DPS的平均值(20%)
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注：
简单的算法是看计分板的数据
在Dmg to cham这个栏位出来以前,我是这样算的
=dmg dealt-dmg dealt minions (这样仍然包含打塔跟龙 braon,毕竟推线能力也算DPS)
=dmg dealt-A*cs
A值要看状况,
short game(about 30mins),ad角用捡尾刀的100带入,ap角带入300
long game(>45mins),ad角带入200(前期剪刀後期全吃),ap角带入400
再大概一点的办法就是dmg dealt*0.7 ,long game的话*0.6
都是观察值所以没有什麽证明,欢迎指正
可以比对一下enemy team的dealt taken
可以发现在去掉推塔+龙+baron後,这个参数下降到
*0.25(short game) *0.3(long game)
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话说回来Leona,通常30mins左右可以出完 贤者+龟壳+CD鞋+warmog
靠跳钱装存钱,11等前推个一两波就有warmog
稍微顺风一点25min就有了
这之前也不用太跟carry抢兵(但要多少吃一点 1/3左右),可以拿来插到将近10只眼
这个时间大约是11等左右
一个在中路大会战前,血量可以达到2800 双防140左右 3招CC
对吃兵数需求还好,也可以负责插眼 DPS还有团队20%的坦
应该不太差吧?
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至於三向可以多多少dmg,再有劳精於计算的版友
算算arp=15 ad=100*2(sheen效果,不是天天都on-hit)
而且三向比较贵一点,在没有增加普攻的技能,arp, or LW或黑切的加持下
能够多给多少伤害呢?
至於ap Leona......
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後期补上omen跟女妖後更是硬
几乎不可能被秒,除非对面有蛮王,但是你不会晕他吗?(而且听说蛮王被nerf了...)
或者对面ap角太肥,然後你们被先手ambush了(会这样大概双方技巧有差,也不差Leona一个)
坦起来感觉跟mundo差不多 而mundo有这麽多牵制技吗?
又硬又牵制的话,Cho可能有,silence还很久,
但是Cho有Leona正吗?
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事实上
己方队友不太差的话,下路carry跟jungler都会多少带点眼
可以维持下路两个敌方河道入口 都是有视野的状态
加上Leona身上带的CC技
可以起到稳定 中路/下路 跟下半区jungle的作用 有助於提高胜率
III、会战
站位要看团队组成
队上有开路坦(singed J4)的话,Leona就紧跟carry
3招CC加上omen盾保证10秒内assassin碰不到自家後排
(但是对方如此决绝带cleanse的话,也没有任何一只坦可以比你做得更好了......)
如果队伍缺少开路的主坦
而队上有其他单晕角(sion/taric/morg 或着後排根本就是lux或小安妮)
那麽Leona请站前,用QE帮突进角做球,Omen挡对方要上来的近战角色
R留着 定想要摸後排 或晚进场拯救世界的刺客(shaco/yi)
吃下一轮大招/控场/AOE後
Leona站在场中其实蛮无聊的,没人想鸟
记得观察并适时调整重心,
可以E回自家後排继续坦
请默念 保後排者得天下 至於在前面厮杀的大男?
相信我
选大男大女的人通常都找得到他们的生路的(他们通常也都有带flash)
反正你後期也没太多伤害,回头保完後排再来帮大男效果更好.
记住这些
这样你就是一个很坦很控场的新世纪Leona了
Singed小叮咛:
flash要留着,如果Lee sin踢你的话...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.145
1F：推 ASKA028 :如果可以的话 跟一个CARRY朋友一起组队打会比较好 07/29 11:08
2F：→ ASKA028 :LEONA用的好可以让CARRY发挥的好 但是队伍中CARRY烂 07/29 11:08
3F：→ ASKA028 :就只有GG了 07/29 11:08
超认同,就是因为这年头carry多,变种坦多,才选Leona当纯坦
4F：→ neverbbs :我觉得leona整体略逊mumu耶,但是leona比较硬 07/29 11:11
5F：推 DreamOld :先推北七对话XDDDDDD 07/29 11:11
6F：→ neverbbs :leona还有大招距离超远优点,拿来开场可以吓死一堆人 07/29 11:12
7F：推 Yanrei :Leona好坏差很多XD 07/29 11:13
8F：→ a7v333 :你会觉得热门，应该是因为这周是免费周 07/29 11:18
9F：→ chunyulai :其实光看那些对话就说明你的抗压能力不够还太在意众 07/29 11:23
10F：→ chunyulai :noob齐呛这种无厘头事 :) 07/29 11:23
11F：嘘 lancert :三向之力特效是施放技能後基伤+150% 07/29 11:24
12F：→ lancert :还给了 250HP 250MP 30AP 30AD 30%AS 15%CRI 12%跑速 07/29 11:25
13F：→ lancert :外带25%缓速 这些通通都是 Leona 用得到的属性 07/29 11:26
14F：→ chunyulai :然後吗...玩纯坦喔....Shen还比较威 07/29 11:27
看过很多神Shen跟神牛,也承认这两只跟amumu仍是目前最好的坦
但相比之下Leona 比较不吃驾驶员 也不像amumu容易逆风场哭哭
而且多一招R 加上QE可以 保後排的同时 又帮突进角开球(这点牛跟shen就做不到)
15F：→ lancert :血多很坦的前提是对方要打你 撑血才有用 07/29 11:27
16F：→ chunyulai :Leona没嘲讽 没伤害的话干嘛理你ˊˋ 07/29 11:29
请参考我中间提出的数据(大家也可以自己打一场来实测看看)
20%DPS对坦克而言我觉得够了
LOL本来就是团队游戏,如果ashe输出更有效率,为什麽要Leona
多一分坦力可以坦两秒,後排输出对上会战中不知道可以砍几下的Leona
这是我的想法.
17F：→ lancert :只有血多 没攻击力的Leona 只会被无视 07/29 11:30
不知道是不是我打低端场的关系,
初期伤害数字漂亮 走位又总是overextend的Leona 会是不少队伍的尝试集火对象
一定要一两次会战後,对方才会转移目标(发现Leona的坦力相比Dps上升 不成比例)
赢前几次会战,通常都掌握很大优势了.
18F：→ lancert :三向加的伤害多不多? Leona所有技能都魔伤 07/29 11:31
19F：→ lancert :然後居然推荐使用物穿符文 就只为了三向之力 07/29 11:31
20F：→ Arturia :为什麽不三向呢～～～～～～～～～ 07/29 11:33
物穿我用起来前期比较好尾刀,微操更好的版友可以用红魔穿,团队帮助大一些
21F：→ chunyulai :这篇不出三项的唯一理由就是怕被队友呛啊XDDDDD 07/29 11:34
22F：→ chunyulai :不是很明显吗 07/29 11:34
没错,而且路人场 中场跳恰恰太多了,
有能够坦得住的,通常队友会比较有所发挥
想玩有伤害的我宁可选nasus,再不然玩机器人拼前期
23F：推 anandydy529 :这周真的超雷的，雷猴子+雷蛮王+雷欧娜，还有死最多 07/29 11:34
24F：→ anandydy529 :蛮王说其他四人是NOOB的.. 07/29 11:34
25F：→ cs1212 :想问一下你的Leona平均吃兵数 07/29 11:35
会战前30cs左右(我只捡同路carry来不及吃到的)
终场差不多都有100以上 打长一点的200cs都有
坦得队友大显神威,25mins gg的50cs我不知道要怎麽算
这边推荐一下双方jungle区的四鬼三狼,都是Leona可以靠W配普攻快速吃掉的
carry都会去打buff,而且有三路兵线不差那一点钱
另外强推时,站前面的Leona W也是可以快速吃一波兵,至少吃到一半
小弟不才英雄微操技巧不好
但我可以用lux跟annie普攻捡兵,malzahar跟冰鸟我就会打折扣,Leona应该还不至於
26F：→ chunyulai :想要挑战Leona 第一个就是练好你的吃兵能力 07/29 11:36
27F：→ cs1212 :我觉得冲warmog效益太差 不如火斗+740斗篷冲自然 07/29 11:36
28F：→ chunyulai :简单来讲就是尾刀 07/29 11:36
29F：→ cs1212 :坦成型的比较快 07/29 11:36
30F：→ neverbbs :楼上...Warmog比火斗+740便宜吧,虽然我也会选火斗 07/29 11:37
31F：→ Arturia :我的sheen都是在双跳出来以後就出了说 07/29 11:38
32F：→ Arturia :不然被人无视的感觉真的很遭 07/29 11:38
33F：→ neverbbs :出双跳钱,小缓槌,女妖/火斗,就差不多了 07/29 11:39
34F：→ neverbbs :Sheen感觉不错,但还是觉得小缓槌+血缓速更棒 07/29 11:40
35F：→ chunyulai :其实顺序不太重要 三项的东西迟早都会出 07/29 11:40
36F：→ neverbbs :我直冲三项的下场不是很好...OTZ 07/29 11:42
37F：推 vicklin :leona的被动痛到爆炸 07/29 11:42
38F：推 cs1212 :但是火斗出了以後赚钱速度会差很多 07/29 11:42
39F：→ neverbbs :毕竟W并不是常驻双防的,三项的坦克面不足,仅血量 07/29 11:43
40F：→ cs1212 :而且至少E进去还会烧人...反正都会被无视0.0" 07/29 11:43
41F：→ chunyulai :我倒是觉得没有火斗没啥差... 07/29 11:44
42F：→ chunyulai :习惯了Leona的节奏是很好吃兵的..普攻算高又有Q 07/29 11:45
43F：→ Arturia :我也没用leona出过火袍＠＠ 07/29 11:45
44F：→ icecloud :吃1/3小兵? 跟你同路的carry废一半了吧 07/29 11:46
我只捡carry捡不到的,但如果他无脑吃(让他捡捡不太到)为什麽不自己吃
无奈路人场的carry好像都不太会吃兵,我只好笑纳
事实上1/3也不太多,20min 100cs的carry并不会废掉吧?
跟他同路我仍然可以吃到20~30左右. 一般牛+range ad也可以做得到
45F：推 travelmat :个人玩LEONA心得就是完全不推三向 07/29 11:47
46F：→ neverbbs :一般场合leona并不会赚很快,三项真的有点贵 07/29 11:49
47F：→ lancert :三向有点贵? Sheen 只要1260 就可以提供爆发力 07/29 11:53
48F：→ lancert :小缓槌 1315 给血量+缓速+18AD 07/29 11:54
49F：→ lancert :会推荐 rush 三项最主要的原因 就是它的组合套件 07/29 11:54
50F：→ lancert :都是不贵又影响力大的装备 07/29 11:55
51F：→ novashine :雷欧娜出三相干麻? 07/29 11:55
52F：→ chunyulai :三项应该是最便宜的滚雪球装备 07/29 11:55
53F：推 lairos :我之前的心得也是先建议初warmog，三向我都是最後补 07/29 11:56
54F：→ lancert :老元素推荐的啊 还外加为了三向用物穿符文 07/29 11:56
55F：→ lairos :这样在只有你一坦时称线比较稳。 07/29 11:56
56F：→ neverbbs :出鞋+双跳钱2010元,昇级CDR鞋+三项6780,直冲有点软 07/29 12:05
57F：→ neverbbs :如果你单线等级高好捡兵,还有人头再考虑直冲吧 07/29 12:06
58F：→ neverbbs :双人线没办法赚爽爽的话,不多考虑点生存面吗? 07/29 12:07
59F：推 alexnws :普攻挥刀慢半拍 刚玩捡尾刀会不习惯 07/29 12:08
60F：推 Yierhmo :我也出过几场的"好战者" 但发现只有队友肯配合和顺风 07/29 12:15
61F：→ Yierhmo :场才比较有用 逆风场很拖装 对面不打你又只是人棍 07/29 12:16
62F：→ Yierhmo :所以还是得看状况罗 07/29 12:17
63F：推 dream1124 :可是我逆风好几次的感想是，逆风出 warmog 比较稳 07/29 12:31
64F：→ dream1124 :很多情况你会不得不要在经济差的情况下硬冲进敌阵 07/29 12:32
65F：→ dream1124 :这时候若是冲三相，硬度会不够，杀人救人完就回不来 07/29 12:33
※ 编辑: crane14712 来自: 140.112.218.145 (07/29 13:01)
66F：→ leepeter121 :三项配上雷欧那雷死人的ap系数 恩... 07/29 12:43
67F：推 a2364983 :个人现在生存的九点都会改到法穿 感觉比较有用 07/29 12:54
68F：→ a2364983 :个人也不喜欢出三相 可是ELE的玩起来还是最顺 07/29 12:55
69F：→ a2364983 :AP型的有点惨 CD太长 普攻无力的话空窗太大 07/29 12:55
70F：推 will78 :但是Cho有Leona正吗? XDDD 07/29 13:02
感谢版友们意见,打心得文就是希望能够得到一些更好的想法,
另外想跟大家聊聊[坦力]这件事情
除非是有很大优劣势差距的强推,或技术差距的ambush
LOL正面会战都是一种[坦力]与[输出]的较量
而坦通常会充当[带路]的角色(有时候是map意识很强的jungler)
(我就有因为带路输掉,被队友认为lead to bad position而当战犯的例子
队友才看不到0/7 taric,只会看到一堆CC但是挽救不了後排被吃掉的Leona)
而坦也是支队伍的信心
主坦死掉之前,会战都不会结束.
而主坦吃完开场伤害後,大部分时间都是死命在保护後排
只要主坦身上还有CC,那麽坦才在时间愈长,後排生存时间也就愈长
一场平分秋色的会战,通常都是一方
一大男死->後排死->後排死光
然後开始撤退,对方追着你打
甚至有可能,打完早死的队友都快复活了
(也就是说坦活得愈久,己方失败的机率会降低)
这也是一只坦去影响一场游戏的方式.
坦太软->比对方ccer先死掉,通常对後排的kite能力是种考验.
※ 编辑: crane14712 来自: 140.112.218.145 (07/29 13:26)
71F：推 peterrock :leona超正 无误~ 07/29 13:21
72F：推 Yanrei :position真的很重要，有一次就碰过对方全都是直线 07/29 13:28
73F：→ Yanrei :范围技的角色，结果前面带路的一直往草丛里钻…… 07/29 13:29
※ 编辑: crane14712 来自: 140.112.218.145 (07/29 13:30)
74F：→ neverbbs :开战地点除了先锋,後面的人不能太急 07/29 13:33
75F：→ neverbbs :冲第一的如果是坦,等他吃了CC或是大伤害再上都来得及 07/29 13:34
76F：→ neverbbs :如果先锋有很强力的逃命技能,後排不要急着送死 07/29 13:35
我以前都是玩carry 不太知道怎麽带路,
路人场常常打得没默契,有时意见不同(像是要不要冒险吃巴龙之类)
希望有强者可以另外开一篇 position教学
有时候常常会因为小错误而翻船,
或着没有办法打破僵局,眼睁睁看对面carry慢慢跟起来,6:4变成5:5
插眼跟推塔打龙 很多路人都有概念
但是常常是互拆眼跟比耐心的情况
这时候要是对面captain是属新人类的 比较会玩,就影响很大.
※ 编辑: crane14712 来自: 140.112.218.145 (07/29 13:54)
77F：推 Mrlegend :leona 非常不适合三项 她是坦 非大女 07/29 14:06
78F：推 a2364983 :不认为 07/29 14:23
79F：→ thewid :leona就算出三项还是没啥输出... 07/29 14:25
80F：推 jeffreyshe :最近玩leona胜率还挺高的 我也觉得纯坦比较好.. 07/29 14:27
81F：→ jeffreyshe :虽然还是会出三相 不过输出实在没多多少的感觉... 07/29 14:28
82F：推 a654 :我悟空都10杀以上,大绝当AOE STUN在用... 07/29 14:35
83F：推 Mystiera :纯坦不是不好，以leona的特性可以承受非常大的伤害 07/29 14:57
84F：→ Mystiera :问题在於: 对手不会把非常大量的伤害浪费在你身上 07/29 14:57
85F：→ Mystiera :trinity物穿型态的长处就是，E戳到後排以後可以造成 07/29 14:59
86F：→ Mystiera :一定程度的威胁以及牵制力，跑速和mp也是撑线期有用 07/29 15:00
87F：→ Mystiera :的属性；rush warmog也还可以，但是比trinity更容易 07/29 15:00
88F：→ Mystiera :拖到装，後面先补一件atma产生威胁性会比较好 07/29 15:02
89F：→ travelmat :啥威胁..... 他出三向伤害也依然很一般 07/29 15:12
90F：→ travelmat :内建3招cc技就是他的 坦嘲讽技，外加天生技和时间 07/29 15:12
91F：→ travelmat :的正相关威胁性。 07/29 15:12
92F：→ travelmat :你要靠三向的缓，不如出omg的缓还范围不靠机率 07/29 15:13
93F：→ travelmat :以上个人感想。 07/29 15:13
94F：→ lancert :不出三向Leona的伤害连一般都不到 07/29 15:17
95F：→ lancert :而且技能三CC就是天生嘲讽技? 07/29 15:17
96F：→ lancert :Leona的天生被动 就是告诉对方 先杀我队友 07/29 15:18
97F：→ lancert :不把伤害撑到一般的水准 就是看着敌人杀光队友後 07/29 15:18
98F：→ lancert :顶着1/4的血条优哉的从Leona面前跑掉 07/29 15:19
99F：→ KeyFSN :纯坦装没伤害... 遇到noob队很爽 高兴吃招 07/29 15:19
100F：→ lancert :不要忘了Leona天生还短腿 三向除了给伤害外 07/29 15:19
101F：→ KeyFSN :遇到有观念的知道你没输出 根本不理你 07/29 15:20
102F：→ lancert :还给了跑速/缓速 追不到人根本不用谈输出 07/29 15:20
103F：→ KeyFSN :还是要多少撑一点攻击 至少三向还有sheen的加持 07/29 15:20
104F：→ Mystiera :以同时间点，trinity+冰河对後排的压力比warmog+omen 07/29 15:24
105F：→ Mystiera :高很多，只有3cc就是叫对手无视你的存在用力杀carry 07/29 15:25
106F：推 maze0417 :leona除了伤害以外,如何还能够建立其他威胁值? 07/29 15:27
107F：→ maze0417 :老实说3个CC看起来多 但是其实都蛮短的 07/29 15:28
108F：→ maze0417 :Q:1.25s E:0.5? or 不到, R: 1.5s 07/29 15:28
109F：→ Mystiera :trinity实际上对持续伤害的帮助是很大的 07/29 15:31
110F：→ Mystiera :灌了一堆hp结果生存力的上升是来自於对方火力分散到 07/29 15:33
111F：→ lancert :不只三向给的那12%跑速对短腿的Leona也是一大帮助 07/29 15:33
112F：→ Mystiera :队友身上去，个人愚见这不能叫做坦只是个移动肉块... 07/29 15:33
113F：→ neverbbs :然後你说的肉块被秒了 07/29 15:34
114F：→ lancert :要是对面有这种火力秒这种肉块的话 07/29 15:37
115F：→ lancert :拿去秒後排carry大概一次可以秒两个以上 07/29 15:37
116F：→ neverbbs :你说直冲三项的leona,能有多坦...我就被秒了 07/29 15:38
117F：→ Mystiera :是不是很多人忽略了phage也有血量啊=.= 07/29 15:38
118F：→ lancert :所以老元素的Leona也是被秒好玩的罗? 07/29 15:38
119F：→ neverbbs :四千元,只加了一个红宝石的坦力= = 07/29 15:38
120F：→ Mystiera :进场CC开了盾然後被秒，那还要恭喜你成功保护了队友 07/29 15:39
121F：→ Mystiera :直冲warmog实际给的生存力也不会比trinity高到哪 07/29 15:40
122F：→ neverbbs :只能说出装要看状况,农很大很顺有钱有等级冲神装OK 07/29 15:40
123F：→ neverbbs :但是一般来说,都是靠跳钱,CS并不会比对方CARRY多 07/29 15:41
124F：→ Mystiera :农不顺要增加生存力的话，sunfire应该是更好的选择 07/29 15:41
125F：→ lancert :直冲好战者生存力真的可以比三向高? 07/29 15:41
126F：→ neverbbs :一个Annie flash进场整套,冲三项的leona就差不多去了 07/29 15:41
127F：→ Mystiera :农得出warmog没理由出不了trinity 07/29 15:42
128F：→ lancert :annie flash进场整套都丢给Leona? 07/29 15:42
129F：→ Mystiera :annie先手nuke tank那很棒啊XDXD 07/29 15:42
130F：→ neverbbs :你LEONA永远别站队友旁边,他就不会丢你 07/29 15:43
131F：→ neverbbs :不然以为FLASH是干麻的= = 07/29 15:43
132F：→ lancert :如果Annie真的跑去nuke Tank那真的超棒的 07/29 15:43
133F：→ lancert :尤其是跑去Nuke一个没攻击力的Tank 07/29 15:43
134F：→ neverbbs :我想表达的是,三项很棒,但是会战无力 07/29 15:44
135F：→ lancert :三向无力 好战者更无力 血多会战就有力嘛? 07/29 15:44
136F：→ neverbbs :连基本存活都有问题的情况,生存>输出 对LEONA而言 07/29 15:44
137F：→ Mystiera :annie flash以後的技能射程应该还没有leona光炮远 07/29 15:45
138F：→ lancert :连基本存在感都没有的角色 谈不上存活 07/29 15:45
139F：→ neverbbs :对坦而言,的确活下来比较有力,我是这样认为的 07/29 15:45
140F：→ Mystiera :我想表达的是，trinity很棒，会战更有用 07/29 15:45
141F：→ lancert :能够nuke掉leona的火力 绝对可以nuke掉1+carry 07/29 15:46
142F：→ lancert :有观念的用这种火力去nuke一个没攻击力的人身上? 07/29 15:46
143F：→ neverbbs :直冲三项没开W的时间点,有很硬吗? 07/29 15:46
144F：→ lancert :而且一直在强调坦, 坦的前提是对面要愿意打你才叫坦 07/29 15:47
145F：→ neverbbs :坦力建筑在装备等级技能上 07/29 15:47
146F：→ Mystiera :考虑被先手nuke的话 纯hp生存装也没有用 07/29 15:47
147F：→ lancert :直接冲好战者没开W 会很硬? 普攻换血都可以赢了 07/29 15:48
148F：→ Mystiera :warmog提供的生存力仍然建立在w生效的六秒内 07/29 15:48
149F：→ neverbbs :我不懂生存装为啥论坦力也没赢三项@@? 07/29 15:48
150F：→ Mystiera :因为坦力很大一部份在於对面会不会打你 07/29 15:49
151F：→ lancert :因为这是一个团队游戏 不是生存游戏 07/29 15:50
152F：→ neverbbs :所以结论 三项的生存面>warmog?? 我觉得这论述有问题 07/29 15:50
153F：→ Mystiera :sunfire/trinity冲进来跟warmog冲进来完全不一样 07/29 15:51
154F：→ Mystiera :从来没有人说trinity生存力>warmog 07/29 15:51
155F：→ Mystiera :一直强调的是影响力而不是纯生存 07/29 15:51
156F：→ Mystiera :纯粹想要生存的话你应该出sash 07/29 15:52
157F：→ Mystiera :warmog不搭配atma就是个纯生存装 07/29 15:53
158F：→ neverbbs :出三项要建立在"可以普攻很多次,还不会死" 07/29 15:54
159F：→ neverbbs :而且三项就是贵,生存面低攻击高的装备 07/29 15:55
160F：→ Mystiera :单出warmog要建立在对面先手把nuke全部招呼在你身上 07/29 15:55
161F：→ wulouise :Leona很符合啊 有人会先打她吗？ 07/29 15:56
162F：→ lancert :Leona一直都很符合最後一个被揍的条件啊 07/29 15:56
163F：→ Mystiera :neverbbs版友一直坚持出warmog对面就会先手nuke他 07/29 15:57
164F：→ neverbbs :坦装出越多,对方越不想打你,这时再增加些输出装 07/29 15:57
165F：→ lancert :Leona天生技就是写着:"先杀我队友" 07/29 15:57
166F：→ neverbbs :你的推论都不知道从何而来 07/29 15:57
167F：→ neverbbs :我自己直冲过三项,就是太容易被秒杀,W并不是常驻 07/29 15:58
168F：→ lancert :M版友的推论很合理啊 07/29 15:58
169F：→ neverbbs :花了四千元,会战却不敢冲上去普攻,这时三项就不适合 07/29 15:59
170F：→ Mystiera :对方会越不想打你=队友先被杀光，那也不用补输出了 07/29 15:59
171F：→ Mystiera :你是坦欸 干麽不敢E出去普攻，冲出去换到nuke"很好" 07/29 16:00
172F：→ Mystiera :所以你是间接证明了出trinity对leona很棒啊:) 07/29 16:01
173F：→ neverbbs :Leona会cc,对手不理就制造机会让队友上 07/29 16:01
174F：→ lancert :身为一个坦 本来就应该冲第一的啊 被秒代表称职 07/29 16:02
175F：→ Mystiera :你可以看看最近崛起的ad牛是怎麽玩的 以上 07/29 16:02
176F：推 wulouise :死人什麽都没有 不该被秒 07/29 16:03
177F：→ Mystiera :被秒其实不代表称职，代表该出防装了XD 07/29 16:03
178F：→ Mystiera :所以这也是trinity的好处 大可以出完sheen跟phage後 07/29 16:04
179F：→ Mystiera :就去补血量或者740,冰河盾 无论如何撑血量还是靠w坦 07/29 16:05
180F：→ neverbbs :我玩坦习惯出+血防的坦装,例如军团盾,火斗,女妖 07/29 16:15
181F：→ neverbbs :影响力不靠提高攻击,而是靠CDR装,如冰心,CDR鞋 07/29 16:16
182F：→ neverbbs :Warmog我不常出,坦克出的话就是配FON,反弹甲之类的 07/29 16:17
183F：推 Handway :坦克嘲不嘲讽应该是跟你玩的机不机掰有关 07/29 16:35
184F：→ Handway :你的晕或CC都可以救到队友害死敌人 那就会让人不爽了 07/29 16:36
185F：→ Handway :没攻击力但是有你在都可以DIVE气势就不一样 07/29 16:37
186F：推 ixidor :坦，这种东西很临妙。撑硬谁都会，问题绝对不是装备 07/29 17:03
187F：→ ixidor : 微* 07/29 17:04
188F：→ ixidor :Leona最大的问题是没有位置(走哪路？)以及路线适性 07/29 17:05
189F：→ ixidor :大男/女，可江狗可1top也可bot+sup，有伤害也吸伤害 07/29 17:06
190F：→ ixidor :所以才会有人建议出三项(因为可坦打人也痛) 07/29 17:06
191F：→ ixidor :纯买坦装你的影响力只有QER，那就买tanky cdr装吧 07/29 17:07
192F：推 untry :个人经验,出三向就是等着靠队友罩,讲难听点就是牺牲 07/29 18:26
193F：→ untry :队友让你出三向,leona一把小冰鎚,主撑CDR,攻击力就可 07/29 18:26
194F：→ untry :压制远程carry了.CDR够,坦装够硬,靠冰鎚可以把人黏到 07/29 18:27
195F：→ untry :跑不掉,leona赚钱太慢,不适合拖装的东西 . 07/29 18:28
196F：→ untry :出三向就真的没有位置, 打人不够痛,坦不住carry,走的 07/29 18:28
197F：→ untry :又慢,也没逃命技...出三向的钱.扣掉小冰鎚,剩下的都 07/29 18:29
198F：→ untry :够把CDR撑上25%以上了,没CDR的leona只能当肉墙.断不 07/29 18:30
199F：→ untry :到人,被动上不够快,没办法有效帮助队友. 07/29 18:31
200F：→ Mystiera :讲了半天都没有支持到原po的rush warmog理论啊= = 07/29 19:05
201F：推 untry :warmog也很拖装...推CDR和纯坦,但不推拖装的东西. 07/29 19:14
202F：推 a2364983 :这篇讨论的点都好棒啊 获益良多 07/29 20:19
203F：推 Juyoyo :出三项就不叫纯坦了吧,原po都强调纯坦了 07/29 20:20
204F：推 a2364983 :我个人原本很不喜欢出三相 可是玩後发现三相契合完美 07/29 20:33
205F：→ a2364983 :就算出纯坦装 没W一样不硬 而三相的三材料都合用 07/29 20:34
206F：→ a2364983 :事实上说拖装那些硬装才是拖装 07/29 20:34
207F：→ a2364983 :另外比起点燃 个人玩这只比较喜欢选择虚弱 07/29 20:36
208F：推 Mrlegend :实际玩起 感觉三项比较拖 07/29 20:41
209F：推 a2364983 :三相的三个材料不论先出哪个都很有效果 有效不算拖吧 07/29 20:43
210F：→ a2364983 :拖装应指花钱却没啥效果 要出合最後大装才有用就是拖 07/29 20:45
211F：→ a2364983 :双黄剑=>跑速+攻速 吃兵棒 蓝剑=>魔+伤害 增加续战力 07/29 20:46
212F：→ a2364983 :前面其实常骚扰的话 蓝剑的MP是很棒的 槌=>血+缓 07/29 20:46
213F：→ a2364983 :事实上前期开W的情况下不太会死 若说太软开W一样死 07/29 20:47
214F：→ a2364983 :那代表对手把技能全砸在你身上 而这是你这队需要的 07/29 20:47
215F：→ a2364983 :开W的那几秒你已经有你所需要的硬度 07/29 20:48
216F：→ a2364983 :没W时即便出好战者也不算硬 何况W间的空窗不算大 07/29 20:49
217F：推 a2364983 :三相流相比其他装最大的缺点不是硬度不足 是CDR不够 07/29 20:52
218F：→ a2364983 :所以老元素会另外推荐冰心等 这也是其中一个要因 07/29 20:52
好热烈的讨论,其实身为top rank也才14XX的怒伯
我只是想试着表达不一样的想法,听完很多版友的意见,
我应该也会试着微调我的build吧.
→rush warmog的话,
我忽略了一些思考过程没有讲
I、选线撑线
首先Leona不适合jungle(因为有太多更好的选择),
不适合solo top(对面多半活得比你好)
那麽就是duo bot了,duo bot的特点就是要
1.让小兵给carry,2.插眼顾下半段河道
3.抵抗对面要嘛EU style,要嘛超gay的combo组合(如:taric+sion)
→所以压人的时间多,吃冰的时间少.回买跟插眼的时间多,在线上的时间少
所以剩下在线上的时间就应该要稍微吃一点兵,
cs完全让carry,你没装要怎麽坦(不像神牛有大绝)
→所以通常都是先出鞋子+贤者+龟壳 大概是6等左右
接下来就尴尬了
1.补完Omen->没撑血
2.补女妖->可以称魔(Leona打完一次会战就要回家,就是稍微缺魔)
3.补三向->可以称小缓槌,但不出sheen感觉不出伤害
但我多次出完这两件,就11等快会战了
没格子(5格 剩下要买眼)补装很很尴尬
先补满三向吧,出完就是会战期,後面要补的坦装都是大件,赚很久
常常出到三向,顶多补完740斗篷+Omen就GG
卖跳钱装吧,纯坦Leona经济没有那麽好,会觉得有点可惜
4.补皇冠->我初期的选择,先称满CDR,
这其实可以考虑
会战可以多放一轮QWE,还多一招技能帮助carry走位跟追击
但补上皇冠的1400.却只提供好像300左右的血量,不太够
顺风的话我会考虑先出这个.
5.补火斗->也是不错,但我用w就可以吃了,经济并不会比较好
就是拿防换血,然後会战多一点AOE这样.
而且能nuke Leona的多半是ap角,相形之下740斗篷更需要一点
对面冲後排而你是开路坦的话
火斗也烧不到多少
6.补军团盾->我也尝试过,但都加一点真的小贵,有点尴尬
所以我後来选了warmog,因为我发现11等~14等巴龙战之间,有血有W技的Leona是很能坦的
warmog还可以期待吃兵带来的+450hp 跟回血
配上符文和装备,算是血回很快了(当然有紫回血更好)
算是可以单撑这段时期的装备,
同时到巴龙战之间,会有好几次会战,
会战输赢都是1~2座塔/2~3波小兵 或dragon,Leona会分到一些
跳恰恰的时候可以多少吃三狼四鬼
其实warmog之後,要补大件,或是三向也没有那麽困难
(不过那麽晚出三向的话效益... 所以我後来先补omen或皇冠 後选atma)
就算大逆风,单靠warmog+补个皇冠也是可以撑全场了
(大逆风对方恐怕连坦都会想秒秒看吧,不至於不理你)
warmog其实中期真的算很硬,又是坦符文天赋
就算没W,也是双防90/60左右 2800血的坦没那麽好秒吧
然後warmog并没有想像中难出耶,难度跟火斗 Omen盾相若 三向比较困难
就算会战前出不出来也是+600hp以上
算是同等花费(花个$1500 腰带+红宝石)最能撑血的方式了
※ 编辑: crane14712 来自: 140.112.218.145 (07/29 22:03)
219F：推 a2364983 :今天遇到一个对面下路Leona+Garen的超容易被转死xD 07/29 22:04
220F：推 travelmat :依你内文来讲 召唤技带 flash+tele 岂不更好? 07/30 10:17
221F：推 r51303 :推，这篇作者很认真该讲的观念都有讲到（在推文里 07/30 11:35
222F：→ r51303 :但我觉得你出CD鞋还不如出控场鞋然後燃烧宝石跟冰心 07/30 11:36
223F：→ crane14712 :实际测试後,travelmat和r51303版友的建议都比我原本 07/30 22:23
224F：→ crane14712 :的build好 鞋+龟壳+贤者 ->warmog/水银鞋->-CD盾 07/30 22:25
225F：→ crane14712 :->燃烧宝石->冰心->皇冠 通常打到燃烧宝石就GG 07/30 22:26
226F：→ crane14712 :拖太久最後可以补一件女妖 甚至看情况 我还出过ap帽 07/30 22:27
227F：→ crane14712 :(是在非唯一坦的情况下) 07/30 22:28