作者travelmat (草蓆)
看板LoL
標題[英雄] Tryndamere v2.0 Jungle
時間Wed Jul 27 09:36:23 2011
先說這次改版後實際操作的感想
舊蠻王 v1.0
新蠻王 v2.0
說實在除了技能組類似然後長的差不多以外，跟本可以說是 "兩隻英雄"
長相來講，v1.0比較有霸氣
v2.0就...................土里土氣? 好啦...他是蠻王...
也可能因為太喜歡v1.0所以對他有點偏見吧。
簡單來講，就是把他哥哥v1.0
給作了，然後丟他弟弟v2.0出來，
騙你他是原本那隻。
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以下文章為在
custom江狗測試環境下進行。
首先
我舊有v1.0蠻王江狗有兩套符文，看心情用，分別是
A)
紅爆率，
黃爆率，藍攻速，
紫爆率
B) 紅攻速，
黃爆率，藍攻速，
紫爆率
其實還有其他符文組，不過符文頁不夠最後只留這兩種。
A)組來講我也會用來LANE，不過理論上藍攻速換CD可能對LANE比較好
因為我江狗比較多，這部份就不多說了
*[0m
先測試舊有符文 A) B) 套在V2.0蠻王的結果
為了比較，所有測試順序都統一
2 -> 4 -> 3 -> B
石人 四鬼 三狼 BLUE
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A) 爆率組
起手: 吸血仗
結果:
只能說光一開始打
石人就很明顯感到跟以往差非常多...... (爆率少10%)
同時當你江到
4鬼時，非常非常吃緊，一不小心就是
Fail在這邊。
3狼可以說是極限了
運氣超級無敵好多爆幾下可以到
blue，不過你被摸一下穩死。
這邊用了兩種模式想法
1.不消耗怒氣以維持高暴率
2.消耗怒氣補血
以上兩種都會fail
fail程度 2 > 1
這邊先下一個個人初步感想:
"
顯然江狗時，怒氣的價值為爆率，而非補血 "
也就是 "不要用怒氣來補血"
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B) 攻速暴率組
起手:吸血仗
結果:
大至上跟 A) 組差不了多少
比較不同的是他通常是
fail在
blue
也就是前面
非常勉強還ok到
blue穩死
這邊我下一個個人感想:
"
v2.0 江狗時使用攻速符文效用遠遠大於使用暴率 "
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以上面兩個結論，我利用手上有的符文大至上測試了一下
不過因為custom突然要求兩人以上才能開，所以後續測試先暫時停一下
以下為測試結果:
符文組:
C)
紅攻速，黃固防，
藍攻速，紫AD
D) 紅物穿，黃固防，
藍攻速，紫攻速
簡單說明一下我的想法
因應暴率效果不明顯，所以單一色插爆率顯的更不適用
在此考慮下所使用的 黃色符文 為常見的
固定防護
C) D) 組很明顯都是朝著 攻速 的方向下去測試
考慮到沒了爆傷增加後是否用物穿比較適合
攻速方面可以和
紫AD以及累積
怒氣一起搭配 並且可以配合
爆擊
同時
紫AD除了清比較快以外考量到增加的的
攻擊等同於增加
爆擊傷害
以下起手和江狗順序皆和上面V1.0一樣
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C) 攻速AD組
一開始打
石人絕對會嚇到，因為你打完近乎是
滿血狀態
4鬼大約會掉到
2/3hp的位置不過也在半血以上
3狼很輕鬆
BLUE普普通通江完大約剩半血，此時尚未吃掉怒氣
時間約為
3:10
跟一般江狗角大約相同，跟以往
V1.0蠻王時間也差不多
但是穩定度顯然提升非常多
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D) 物穿攻速組
結果跟 C) 組類似
差別在
3狼和
BLUE的地方比較
吃力一點點
但整體來講一樣輕鬆穩定
速度會慢一點點 約 3:20
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以結果來講考慮
穩定性和
速度
C) > D)
考量到可能跟 紫AD 有關
但因為現在CUSTOM無法單人開，就待晚點在來測試
但是考量到現在Q沒有增加
爆傷，或許對於物穿選擇上是一個比較長遠的想法
另外值得注意的是我第一趟回家選擇裝備是 攻速短劍420 和 紅水
(也就是此時身上有 吸血仗 攻速短劍 紅水 )
會發現進行第2趟江狗時非常非常的輕鬆，不論你是使用 C) 或 D)
更可以發現你不需要用到
SMITE就可以進行吃
紅BUFF的動作
而且
非常輕鬆
這點是對於我喜歡去COUNTER對面來講或許是還算不錯的消息
不過E的CD拉長就.......
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後記:
在測試完後我有個想法
來自於兩點觀察
1.江狗之時我並不依靠Q來吃掉補血，我需要的是
怒氣帶來的爆率
2.E改版說明改為物理傷害
(雖然還沒測試是否吸血仗可以吸血，以及物穿對於E改物傷的幫助)
同時他不在需要
消耗HP來使用E，E依然保有CRIT時
-CD的特性
同時Q的基礎額外AD感覺上普普 (純感覺未量化)
因此考量上是否有可能有別以往的
Q>W>E QEQW 的技能點法
而改以 EQE E>W>Q 的技能點法
以上尚有待測試
(第一次用上色，不知效果如何)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.51.60
1F：推 rd2l4 :實驗推 07/27 09:39
2F：→ travelmat :哇 空格跟標點符號不見 07/27 09:41
※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 09:44)
3F：→ virus13 :如果是這樣的思維 那紅AD 黃裝甲 藍紫攻速會不會更好 07/27 09:42
因為我手上沒有全紅AD (只有3-4個) ，所以這邊我無法測試
我個人是傾向是否有辦法調整 物穿組 ，讓他更好
另外，因為目前使用的是V1.0蠻王的天賦 21/0/9
也就是可能更改天賦後會有不同的結果
4F：→ virus13 :另外起始還是要點Q 點Q才有依血量加攻擊力的被動 07/27 09:43
文中我有提到，以"感覺"來講我覺得 Q 加的基礎AD，以及依血量加的AD 不是那麼明顯
(只是個人感覺，沒有進行數據量化)
所以後記上我才會提出不同的點法
不過還需要測試才能知道結果
5F：→ virus13 :且若是這樣 初期回家便出鞋子吃紅GANK 會不會更好 07/27 09:44
因為這邊我只測到出 攻速短劍，CUSTOM就不給我開了
所以我無法得知改出鞋進行江狗的穩定度如何
6F：推 ALU4 :推用心 07/27 09:46
※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 09:55)
7F：推 wulouise :應該可以不用塞ad 因為q快沒hp的時候ad就會多20+ 07/27 09:50
可是我從開始到江完血沒少過一半過 :)
這部份還待測試啦，那邊只是提出個想法
一切都要測試後才能確定
或是有數據魔人能幫算一下?
※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 09:59)
※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 10:03)
9F：→ travelmat :英文看不懂 >"< 07/27 10:09
10F：→ Yadsmood :可以直接看影片 07/27 10:11
12F：→ virus13 :我剛剛測試一下 這套JUNGLE是失敗的 07/27 10:12
哪套?
※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 10:13)
13F：→ virus13 :沒有疊怒氣的狀態 爆擊機率只有2% GANK能力近乎零 07/27 10:13
14F：→ virus13 :就算JUNGLE很順 可是你是一個沒有爆擊的蠻王 07/27 10:13
15F：→ virus13 :出去GFANK 只有小雞 和普攻緩一下 沒有製造輸出能力 07/27 10:14
16F：→ virus13 :這樣的蠻王被GANK的機率更高 所以算失敗 07/27 10:15
的確，以實戰面來講他GANK會比較低落，因為他需要靠 " 累積" 才能有爆率
所以才在考慮物穿以及天賦的更動
基本上我已經不期望他像V1.0蠻王那樣了
所以我目的在於找出V2.0中比較好的方法
如果還是用舊有蠻王下去思考，你只會得到失望而已
※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 10:21)
17F：推 lmalma111 :要跳脫舊有觀念~現在的蠻王是support! 07/27 10:18
18F：→ bluecsky :現在的蠻王 怒氣如果拿來補血後大概就要準備逃了 07/27 10:19
19F：→ bluecsky :沒滿怒 爆擊率下降 威脅性反而降低..還有現在的招 07/27 10:20
20F：→ bluecsky :其實跟ult實在很不搭 乾脆把ult也改一改效果算了.. 07/27 10:20
21F：推 Aidan79225 :ult效果不用改啦 改成10秒就好了ＸＤＤ 07/27 10:23
22F：→ Aidan79225 :感覺裝備要從攻速扣防物穿下手 不在是直衝爆擊率 07/27 10:24
23F：推 evildark :我覺得phreak說的很好 請先看看new passive和q 07/27 10:43
24F：推 blackjack0s :蠻王哥只有推 07/27 10:52
25F：推 tommy421 :推推 鰻王改成小雞版的YI 真的超沒特色 07/27 10:54
26F：→ virus13 :我目前找不到JUNGLE的打法 但是稱線我那符文是可行的 07/27 11:08
27F：→ egg87346 :現在再想爆擊裝少出 然後靠綠精鍊 07/27 11:16
28F：→ egg87346 :紅爪+吸血杖就能吃龍 轉成地圖控制? 07/27 11:17
29F：推 Nikkor :push push push 07/27 11:57
30F：推 horazon :我覺得jungle三狼或四鬼點 EQQW或EQEW 比較順 07/27 12:07
31F：推 horazon :Guinsoo現在好像更搭了(以前就有人用) 07/27 12:14
32F：推 doublewhi :推推 有試過全攻速嗎??? 07/27 12:43
沒有耶，晚點會試
不過我個人覺得 ad>as
現在想試的是紅ad，甚至是紅紫ad，藍as改cd
重點以兩個方向
Q的額外AD
E的+1AD ratio
不過個人還是期望能配出物穿組符文
33F：推 Kwanstarfish:推 很仔細的看完了 你應該對蠻王比我還有愛吧XD 07/27 12:44
34F：→ Kwanstarfish:不過即使能jungle GANK完全沒力 我只能等BUFF了 07/27 12:44
35F：→ Kwanstarfish:幾乎思考了一整個上午 真的沒辦法像以前一樣的build 07/27 12:44
36F：推 Kwanstarfish:關鍵在現在的輸出能力至於不比raned ad carry 07/27 12:47
37F：→ Kwanstarfish:然後又沒有ranged優勢 ... how to play 07/27 12:47
真的。這部份真的讓人很心寒
目前我是有另一個想法，上面沒提出是怕到時候會被酸 >"<
我在考慮TRYN走一個大男路線的可能
這部份從黃防符文已經可以得到初步考量
接下來我會試天賦的更動吧
最後還是要回到實際面的實戰部份
畢竟他GANK力度降弱許多，一直死守著舊有定位是比較難有出路的。
我也覺得他有buff的空間
38F：推 dil79975 :已經沒有人要用爆擊符文了.. 07/27 12:55
39F：→ dil79975 :以前蠻王是建立在爆擊,我覺得現在的蠻王變YI了 07/27 12:56
41F：→ rencekingss :hackerv4正在蠻王jungle 07/27 12:57
42F：→ rencekingss : 2 07/27 12:58
有人查他符文嗎?? 目前看起來他江的很辛苦
※ 編輯: travelmat 來自: 140.120.130.105 (07/27 13:09)
43F：推 Kwanstarfish:哈哈一開始就jungle失敗 打藍打到一半放棄XD 07/27 13:02
44F：→ Kwanstarfish:不到兩分鐘 打紅又失敗 也太慘XD 07/27 13:04
※ 編輯: travelmat 來自: 140.120.130.105 (07/27 13:10)
45F：→ virus13 :不是我要澆你冷水 而是這角色真的壞掉了 廢物了 07/27 13:14
46F：→ virus13 :JUNGLE路線完全不能玩了 你看他砍人像砍石頭一樣 07/27 13:14
47F：→ virus13 :一個JUNGLE侷限度高 缺乏GANK力 無ANTI-JUNGLE的角色 07/27 13:15
gank只是江狗的其中一個部份，不是全部
另外，以現有環境來講 (不單指TRYN江狗，包含其他非全球流江狗角)
我個人就認為 "江狗角進行gank線上" 的重要性越來越低落了
不是說不重要，而是所佔的比重已經沒以往那麼重了
48F：推 Kwanstarfish:他現在用暴率20% 我朋友說他在troll 07/27 13:15
49F：→ Kwanstarfish:可是我怎麼覺得他很認真在玩 只是無力而已XD 07/27 13:15
覺得是無力+1
※ 編輯: travelmat 來自: 140.120.130.105 (07/27 13:18)
50F：→ virus13 :飛機 EZ也可以JUNGLE喔 但去JUNGLE能看嗎.... 07/27 13:16
51F：→ virus13 :是無力 不是TROLL 你測試一堆AI 比不上一場實戰無力 07/27 13:17
52F：→ virus13 :那種輸出無力的感覺太明顯了 YI大師還比他強 真的 07/27 13:18
53F：→ virus13 :我單指的不是GANK力 現在的JUNGLE蠻王只要鬧一下 07/27 13:20
54F：→ virus13 :或是偷一下大鬼 石頭人 就廢掉了...一點都不穩 07/27 13:21
55F：→ Kwanstarfish:JUNGLE都這樣了 真的不敢想像laner 07/27 13:22
56F：→ Kwanstarfish:另外你說玩成大男的想法 我和3m3n討論過了其實 07/27 13:23
57F：→ Kwanstarfish:在他的comments裡面也有說到 07/27 13:23
58F：→ Kwanstarfish:要玩大男 簡言之就是J4=irelia=tryn=... tec 07/27 13:23
59F：→ virus13 :K大 我有用紅紫AD 黃暴率 藍攻速試 勉強可以玩.. 07/27 13:23
60F：→ Kwanstarfish:ETC.打錯 然後又沒有他們強勢 完全worthless 07/27 13:23
61F：→ Kwanstarfish:連蠻王都要warmog+atma的話 我想也是了無新意啦。 07/27 13:26
62F：→ Kwanstarfish:給V大 其實我用我原符文就可以江了 只是比較慢 07/27 13:27
63F：→ Kwanstarfish:然後血量控制要更小心 一不小心就FAIL 很多人說這 07/27 13:27
64F：→ Kwanstarfish:次patch的蠻王是容錯率變高 我只能說bullshit 07/27 13:27
65F：→ virus13 :我剛剛那套是给LANE用的 但是沒有以前霸道就是了 07/27 13:28
66F：→ virus13 :JUNGLE我用了很多符文 我只能說 這隻沒有JUNGLE價值 07/27 13:29
67F：→ virus13 :T大很用心找可以給他JUNGLE的方法 但是他無用確定 07/27 13:30
68F：→ virus13 :每個角色都可以JUNGLE 但JUNGLE的價值有差別 07/27 13:31
69F：→ virus13 :現在要玩蠻王 我覺得不如去玩YI YI強多了.. 07/27 13:32
70F：→ Kwanstarfish:實況看不下去了 先關掉 太悲慘 07/27 13:44
71F：→ virus13 :現在實況是AS路線 但看那悲慘的攻擊力 跟我說的一樣 07/27 13:48
72F：→ egg87346 :目前拿燈籠打Normal狀況是還不錯...不過還不敢Rank 07/27 16:35
73F：→ egg87346 :qe兩招使用時機改變蠻多的 07/27 16:36
75F：→ tswen :紅物穿/黃攻速/藍隨意(mr per LV)/紫物穿 07/27 19:36
76F：推 shami0528 :樓上這個是私人影片 看不到 07/27 20:18