作者Shalone (蝦龍)
看板LoL
標題Re: [心得] 人腦不如電腦? 人性經不起考驗?
時間Mon Jul 18 00:33:39 2011
被扣了一個“這板對新手不友善”的大帽子,只好出來獻醜T^T
※ 引述《lovebrother (永遠的兄弟)》之銘言:
: 不知是不是最近一堆台灣人湧入的關係,盲目試合常常遇到兩種"怪象"
: ex:
: 1.從頭到尾都在CP,重點是還被CP怪打死,講了也不聽...會戰永遠看不到他
: 你才一等就開始就想打石頭人?
事實上,就算是低等區缺乏符文的相助,要1等就開始打石頭人也不會太難。
以下方Golem為例,帶smite就能快速秒殺一隻。
即使沒有smite,打了其中一隻後,你就跑到左邊的石頭上方一點點Hold住
你就會發現在那個點,只有一個Golem打到你,另一隻會因爲距離判定而跑回去罰站~
(這麽好用的東西,就自己多嘗試幾次找到那個點吧。)
至於被CP怪打死這件事情,除了“真新手”以外,僞新手(我不會說是我自己:( )也會
因爲不太習慣沒有符文的加持下,而失手挂彩。
其實不用太緊張也不用去罵他。會CP的人,都能直接在失敗後規劃出一條新的道路。
當然,這會流失了一些gank人的好時機,但好過你亂罵,他開始惱羞成怒(被CP打死真的
丟臉....Riot那班人在DH的表現...除外>< )。
在這裡提供一個比較安全的Jungle路段,效率會較低,但保證安全:
4鬼(smite大鬼)-->3狼-->2石頭人-->4鬼(smite大鬼/石頭人自己決定)-->回家
-->紅buff -->看要不要gank
(低等打jungle,最大的挑戰在藍buff和4鬼上,這條道路可以保證無風險)
(以上以帶著布甲+5紅水為準,帶著+攻速小刀去jungle的...就直接準備法事吧XD)
最後,我想回應你關於一直CP,不出來gank的事情。
1)你要搞清楚不同jungler的定位+玩法
像WW這個jungler的始祖,我在低等玩ww也是常常被嗆不出來gank。
其實我真的很尷尬...因爲我很清楚,未上6之前的ww能gank成功...
通常只意味一件事情:enemy is retarded = =
有些Jungler 如:shaco nunu xinzhao alistar noctune等
屬於強勢的ganker~那我會鼓勵他們多多跑到lane上去gank
但有些如shen fiddle ww Yi 等 (trundle jarvan 我還不會分)
並不屬於強勢的ganker,通常就會花比較長的時間在CP區,把自己的等級和金錢盡快拉上
去,才能真正發揮他們的功用。
所以如果你要求shen ww 這類jungler一直去gank,這只會造成反效果。
Gank->缺乏CC/傷害->Gank失敗->浪費了時間->延緩上6->失去上6的優勢時機
2)Jungle也是一條Lane
雖然HSGG真的很troll~也很愛單機狂農~甚至龍區會戰都不參與,繼續在上路耕田
但是這觀念確實讓我受益良多:無論如何,你一定要確保你的那條lane是贏的,才去幫別
人。
Gank人都是一種冒險,風險與收穫需要被慎重評估。
特別是jungler本身就很窮,花費時間到你路上去gank。如果沒達到一定的效果,很可能
就是兩條路的進度一起被拖累,造成團戰失敗。
去Gank一條被壓爛的路,即使這次成功把對方殺掉,也無法保證接下來你的隊友能與對方
持平。但最差的成果就是把你的命也陪進去,造成2條路落後,對方fed。
去Gank一條有優勢的路,成功殺掉對方=己方2條路取得領先,對方該路被壓爛。
最差的結果是害死自己+自己該路laner,變回持平的狀態。
(此模擬未考慮各英雄的成長與黃金階段)
所以不要一直去抱怨,牽拖Jungler沒出來gank,做好你自己份内的事情。
: 2.等刀,從頭到尾都不出招幫忙,只有等對方英雄血剩一格才想衝
: 然後衝進去被打成蜂窩....
這就跟Carry這個角色有關了。
說真的,好的Carry帶你上天堂,即使你的畫面黑白常駐,只要Carry活著,希望依舊。
至於爛的Carry呢,即使你都能驚險地從團戰中存活,但看著Vayne一馬當先直直走進去團
戰,你也只能一個人寂寞呆在守塔邊玩Tower Defense等輸。
像是Master Yi,以前的老鼠,Vayne Cait Trist
甚至是Annie Veigar Poppy等最後特定用skill搶掉尾刀
只要他們會戰的時候懂得走位迴避傷害,不會一馬當先衝前去死,
他要搶多少尾刀都沒問題=3=
特別是如果他們在lane的階段沒農得很好,我還會鼓勵他們盡量尾刀趕快成長。
反正Dota-like這種遊戲,你有辦法把資源集中在一個超級輸出的身上,就幾乎贏一半了
(像很早期Dota v5.84c的比賽,都是以"Pump"的戰術爲主,買來的道具都集中到一個人身
上去。現在也是走4ganker 1farmer的玩法)
你如果身為support~ tanker~ 被人搶掉了尾刀當然會很不爽,
但看開一點,團體效益上~大家一起贏才比較爽的。
: 3.越講越故意,往往是上面的1-2類的延伸,好像回到了三國信長那個小黑橫行的年代
: 說真的,投降系統在台服,實在沒必要跟美服一樣要近20分才能啟用
: 有些隊友,你只要不到一分鐘,就知道該不該投降了
: 那種積極不作為的隊友,你要靠幾行文字就改變他? 那你可以改行去當房仲了!
: LOL不像三國信長有可能1人當兩人用,只要一個人擺爛,幾乎90%穩輸
: 無論你系統怎麼改進,就是防不了小黑
我想4v5的勝率並沒有10%這麽低,DH時的明星表演賽,5support vs Riot gamer
還有一個出綠爪,死命CP不出來參與會戰Gay Pink taric...人家還不是有辦法贏=3=
自我提升,你自然會去到屬於你的層級,一直怪小黑(小白?)是沒有用的。
每個人都有情緒,高端局的玩家也一樣,你看HSGG連敗幾場過後,判斷能力、表現水準等
也是會掉很多。如果你要保持自己遊戲的熱誠與開心,連敗後還是不要再繼續玩。
我知道不是每個人都能做到涵義很好,虛懷若谷的地步
但如果你一開始已經先入爲主,就把別人定義成不積極作爲,不勸告。那你只是封殺了任
何改變的契機。
你可以靜靜不出聲,當然你也可以嗆爆他來獲得快樂,不過我跟你分享我自己的一個經驗
我自己也常常troll,特別是在連敗後,只要新的一局不順利,我就開始很失望很悲觀,然
後也不是說擺爛,但就是沒辦法積極地去配合團隊的腳步。
有一次我一如往常地跟其中一個人對嗆,然後就開始擺爛單機狂推狂農
隊友就被迫一直打4v5的會戰苦苦支撐,中間當然也免不了“/all”打開天窗内訌互嗆
就這樣過了10多分鐘,打了幾個大大小小的4v5會戰,我和A隊友對嗆到一半的時候
一直不出聲的Blitz說到:夠了A,我們需要morde才能贏。回來吧,morde...
然後對話欄就很安靜了。不久後的會戰,不知道是誰ping了小地圖一下,我就默默地
乖乖地參與會戰,贏得那場遊戲了。
說真的,不要跟正在troll的人一起troll~
給個人家臺階下,或是幽默看待就好。
Dyrus也曾經被隊友拖累,然後在/all那邊抱怨隊友retard,連基本英文都不明白
結果下一局HSGG剛好跟他同隊,一開始就說
"Dont troll Dyrus, i understand english"
不過一個遊戲,開心就好,何不幽默? XDD
我以前看不少實況,在Lz台也看過一個Morde單機三把紅雙刀,
結果那一場“自走型自由鋼彈”成了那一場獲勝的關鍵~~
: 最近幾週的觀察下來,immediate難度的電腦,其實基本功和觀念都比這些小黑玩家
: 好,LOL為何不考慮開放一人4電腦的組合呢?
: 電腦沒有"私心",可以徹底的執行戰術,不會去做無意義的事
: 但人腦就不同了,人太容易受到感情的影響,作出一些自以為好玩的事....
說真的,沒感情、不好玩的話,我連人生都不想要=3=
至於你說電腦的基本功和觀念比較好.....
如果你認爲,會自己傻傻直直走過來撞技能的安妮符合你的要求的話...
我投降,無話可説 \>~</
祝大家LoL~
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法國隊 準備好前進世泳盃了!
嗶! _ _ 法國隊 .. _ _ 他們在練
喝! 喝! 喝! 喝! ◣ 在練假摔嗎? 游泳...
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(我專業的捏) ̄7) /10\
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.231
1F:推 egghead1012 :LOL 07/18 00:35
2F:推 jeffreyshe :jungle一開始死,全隊士氣-100呀XD 07/18 00:35
3F:推 ss555136 :WW吃完紅之後 GANK還是滿容易成功的 GANK不一定要殺 07/18 00:41
4F:→ Dinaya :其實有紅就可以去考慮了。(如果他們某線太超過) 07/18 00:42
5F:推 Blitzcrank :其實線上瘋狂推,jungle根本沒機會出手。 07/18 00:49
6F:推 ibmibmqq :LOL 07/18 00:49
7F:→ Blitzcrank :尤其低等區,不知道控兵線。新手先檢討自己, 07/18 00:50
8F:→ Blitzcrank :再去怪別人吧,不然真的只是抱怨而已。 07/18 00:50
9F:→ yragggc :enemy is retard"ed" = = 07/18 00:55
改了~謝謝,我英文爛透了T^T
10F:推 dwk :推內容、推語氣、推誠意,比原原po好多了 07/18 00:56
※ 編輯: Shalone 來自: 140.112.244.231 (07/18 01:01)
11F:推 smallcoll :可是那個gay taric有smite到baron XDDDDD 07/18 01:02
12F:推 ALU4 :CLG smite! LOL! 07/18 01:11
13F:→ o07608 :不是smite吧,他不是用破甲嗎0.0? 07/18 01:13
14F:推 ALU4 :回樓上 都有用的樣子 剛剛回味了一下 07/18 01:19
16F:→ ALU4 :21:30~45左右 07/18 01:20
17F:→ ALU4 :看錯,是21:40~22:00左右 07/18 01:21
18F:推 evadx :推 07/18 01:24
19F:推 fei6409 :其實原PO那場是Blitz拯救了全隊(?) 07/18 01:26
20F:推 jlik12385 :推@ 07/18 01:28
21F:推 r51303 :等等...theoddone的文章你一定沒看...ww最好要等6等 07/18 01:53
22F:→ r51303 :有雙buff就可以看時機先gank一次了 07/18 01:53
23F:→ r51303 :再來 比賽中有檢討到hsgg太單機是輸掉的原因之一 07/18 01:55
24F:推 r51303 :唉@@ 這篇...要推得很多要改的也很多... 07/18 01:59
25F:→ r51303 :你這樣會教壞新手的 低等區還是乖乖不將狗比較好 07/18 01:59
26F:→ r51303 :我說真的...顧好自己的線絕對很重要...但單機將狗 07/18 02:00
27F:→ r51303 :我見過太多@@都是輸掉遊戲的關鍵..將狗從頭到尾不 07/18 02:00
28F:→ r51303 :gank就等於廢一半囉! 更別提會戰從不出現的將狗 07/18 02:00
29F:→ r51303 :上路單線顧好≠把江狗線顧好這麼單純我說真的... 07/18 02:02
30F:→ r51303 :你不替自己製造優勢 在可以gank的時候出來gank 07/18 02:02
31F:→ leafwind :原PO沒說上6不將狗吧 你怎麼認為他上6不將狗呢 07/18 02:02
32F:→ r51303 :不如不要將狗製造1v2的劣勢 他們是低等區又不是高等 07/18 02:03
33F:→ r51303 :原PO:因爲我很清楚,未上6之前的ww能gank成功... 07/18 02:03
34F:→ r51303 :原PO: enemy is retarded = = 07/18 02:04
35F:→ r51303 :這點就很有問題啦@@theoddone的文章一定沒看過..>"< 07/18 02:04
36F:→ leafwind :對呀 所以他說WW一定要上6才能gank不是? 07/18 02:04
37F:推 wuchianlin :原PO也有提到不同的jungler的時間點不太一樣 07/18 02:04
38F:→ r51303 :喔....那樓上也該去看一下了還有親自玩一下了@@ 07/18 02:05
39F:→ leafwind :哦 我看懂你的句子了 "ww最好要等6等" 是反詰句 07/18 02:05
40F:→ wuchianlin :這不是說要jungler從頭到尾單機 只是說jungler不可以 07/18 02:05
41F:→ r51303 :有雙buff就該看時機gank了好嗎?? ww也是... 07/18 02:05
42F:→ leafwind :我以為是"ww最好要等6等有雙buff就可以看時機先gank" 07/18 02:05
43F:→ r51303 :嗯嗯嗯 07/18 02:05
44F:→ wuchianlin :浪費時間在沒有效益的gank上面 07/18 02:06
45F:推 scm80507211 :其實我覺得LOL版對新手蠻友善的 本串首po算例外.... 07/18 02:06
46F:→ leafwind :其實要看情況吧 對面不推過半 ww有紅也很難.. 07/18 02:06
47F:→ leafwind :反之如果對面很蠢一直狂推 當然是可以gank 07/18 02:07
48F:→ wuchianlin :ww缺乏cc技的情況下在6級之前roam的效果實在不太理想 07/18 02:07
49F:→ scm80507211 :我覺得jungler何時該出來gank 是很case by case的 07/18 02:07
50F:→ wuchianlin :如果連招喚者技能都騙不掉的話其實還滿浪費時間的 07/18 02:08
51F:→ scm80507211 :至少這篇給了一個很保守沒什麼問題的建議~推 07/18 02:08
52F:→ leafwind :我是蠻難想像對上正常的對手 ww沒6能gank成功 07/18 02:09
53F:推 r51303 :是有很多值得推的地方 但我擔心這樣的觀念帶進30等區 07/18 02:10
54F:→ r51303 :你gank成功的想法是什麼? 逼對方回家? 殺到人? 騙到 07/18 02:10
55F:→ r51303 :召喚師技能? 我還沒看過任何一場比賽狼人等6等才出 07/18 02:11
56F:→ r51303 : 或者說實況 07/18 02:11
57F:→ r51303 :我是覺得如果我在30等區狼人非要等到6等才出來gank 07/18 02:11
58F:→ r51303 :我會蠻不爽的 07/18 02:11
59F:→ r51303 :就跟theoddone說的一樣有紅就要看時機gank了 07/18 02:12
60F:推 ideos :很多人以為自己把對方壓在=很強 然後罵jgr不gank 07/18 02:13
61F:→ r51303 :樓上這種無藥可救 那種只能怪他自己控線太爛@@ 07/18 02:13
62F:→ r51303 :沒有怪到jungle的空間 就算是上六等大概也只有少數 07/18 02:14
63F:→ r51303 :能dive 如果線都一直推到對方塔下的話 07/18 02:14
64F:推 leeheng :trundle gank 超強吧,另外你還漏了 udyr 07/18 02:22
65F:推 spider2658 :川島gank很強 07/18 02:41
66F:推 Fnd :我jungle有一次不小心死掉,拼命打sorry....= =a 07/18 02:46
67F:推 Aidan79225 :不小心死掉就會說這在計畫之內 07/18 02:48
68F:推 Lazi :gank哪路都會有風險 我是jungle除非其他路情勢很好殺 07/18 03:58
69F:→ Lazi :不然放一路爛掉 只會拖到中路更慘而已 為啥不去幫 07/18 03:59
70F:推 FengQQ :只能推了!!!! 07/18 04:48
71F:推 comj :推,另外我也認為狼人還是趕快上六比較重要! 07/18 08:52
72F:→ Shalone :感謝回應,要去工讀,回來再回應 07/18 09:54
73F:推 ilove305mmm :推 保持心情愉快 :D 07/18 12:33
74F:推 TCHIEFTAIN :這篇文章實在多了 觀念分析都很到位 好過一些xx 07/18 15:14
75F:→ Shalone :沒想到jungler現在變化這麽大 12/19 01:04