作者vicklin ()
看板LoL
標題Re: [閒聊] 控兵線原來是一門這麼有深度的學問
時間Fri Jun 10 20:20:42 2011
※ 引述《cdexangel (與狗)》之銘言：
推文完就遇到一場死在兵線的rank hell。
結果被一路抱怨noob did not gank any lane，
還好這陣子EQ慢慢隨著該死的elo有那麼一點提升。
兵線這種東西是各線在控的，
jungler要幫也是根據線上的狀況做出決定要幫哪路。
絕對沒有說jungler一定得幫哪邊的。
個人遇過很多根本無從下手卻還得被入罪的常見劇本，
就算板友揪團打也一天到晚發生。
1. 推到對方塔下無防備意識的我方bot被敵jungler gank包圍死在敵塔
然後[All] our **** never gank
---->兵線過壓了只能硬生生dive...但是對方明顯誘敵血都滿還配CC support怎麼dive
---->過河沒眼或者沒地圖意識的推線常常變成jungler過去人死光了只好幫守塔
---->我方jungler守塔的時候藍紅buff或者龍被敵方吃了
---->下路穩了換上路爆了
---->惡性循環GG
2. 兩側小兵已經要推爆我方兩翼，中路敵方想誘出我方出塔會戰
---->怎麼阻止都沒用我方近戰英勇的衝出去了
---->被殺爆以後對沒死的人開罵
---->兩側塔被小兵推爆以後惡性循環GG
3. CV照到敵方有四個人在右側藍buff區幫他們support打buff打完了
---->我方bot DPS ping dragon 要隊友打
---->這時打龍高風險表示反對意見被無視
---->四個剛吃完藍的敵方剛好出來尾刀龍順便接收人頭
---->沒死的你已獲得稱號: Noob
總之兵線推算是這個遊戲非常重要的學問，
我個人是打五打五會戰以前一定會先看兵線推進程度決定喊隊友進退。
就算會戰失利小兵也可以扳回一城來期待下次反擊。
兵線的推進跟地圖意識也是一體兩面，
有的人solo怎麼農都沒人阻擋，有的卻老是被包抄，關鍵也在這。
對英雄操控不好的也是有機會靠整體推線贏。
來個經典的例子。
我方兩翼一開始就被殺爆，去幫也無用，造成三路外塔都掉。
---->轉換戰術，兵線不好就洗頻喊退，死守不攻停損。
---->補眼掌控對方吃龍時間，我方推兵線，放棄會戰搶龍，因為逆風會戰不會贏。
---->在我方兩翼小兵可以推進的時候引誘對方推中。
兩次靠中塔以少打多爭取時間，兩翼讓carry角去農，補強湊裝。
敵方兩翼開始崩壞，卻因為順風而沒發現危機。
---->在我方森林中補眼，把握時間搶原本喪失的藍紅buff，再引誘中路內塔下會戰，
塔壞了但是人沒死，敵方想速戰速決，可預期又是中路會戰。
---->算準兩翼兵線再引誘敵中路開打，卻一改死守戰法，
在我方家裡用"空城計"讓他進去敲塔。
敵方預期我方會如之前死守，看到家裡沒人，見獵心喜全衝進去。
我方全員從後面森林突襲包抄後排carry所有R全下拿到ACE，配合三路小兵齊逆推。
---->GG victory，殺人數遠遠輸但是還是贏了。
當然這是建立在隊友願意配合，
跟該局自己玩的角色吃兵夠快能夠控制兵線還可以innitiate，才能達到的最終極效果。
在elo hell裡面要遇到這種狀況是難上加難。
總之兵線掌控很重要，好的兩翼農兵之餘都會算的。
有的時候別路會戰失利也得冷血把握無風險的時間繼續推。
好的戰線掌控者可以讓我方ganker怎麼下手怎麼得手，
不好的就是造成jungler等級跟著賠下水...
我是覺得很多人都只停留在算score人頭的層次，
問題是那不見得是判斷勝負的基礎。
觀察各線對戰線掌控的能力跟走位的技術才是根本。
有的角色像LB、EVE，早期很殺，但是這種角色很難掌控兵線。
如果他們嫩就算了，如果還有一定程度，要逆轉贏它們就要從總體戰略下手。
這個觀念很難一下解釋完畢，但是卻很吃溝通，尤其是技術性撤退，
常常都是講了也沒人聽懂，只會說"喊B的人都是troll"，
真的碰過蠻多只會推不學退的，退兵的時候扭扭捏捏常造成拖兩側兵線又常死人..
兵線觀念我一下也不曉得怎麼有條理的羅列行為準則，頂多就是前述的案例分享。
畢竟elo 1100的我也沒什麼資格說太多，科科。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.111.105
1F：推 blindpiao :專業文 06/10 20:23
2F：推 hcln24 :那也要溝通良好>"<英文苦手丫.... 06/10 20:23
3F：推 Jackalxx :推薦這篇地圖觀 06/10 20:27
4F：推 wmuns :跟同隊的說要保持距離 他們會罵你懦夫 06/10 20:28
5F：推 evilisnear :好文... 06/10 20:29
6F：推 cdexangel :好專業 06/10 20:32
7F：推 liupoyip :推這篇 很多人都只在意kill不推塔 06/10 20:36
8F：→ liupoyip :另外在duo lane遇到auto atk個人認為是最衰的 06/10 20:37
9F：→ liupoyip : ^的隊友 06/10 20:37
10F：推 jjhjjh :推樓上O__________Q 06/10 20:37
11F：推 aspdoctor :最大的問題就是沒辦法用英文一次說出來 06/10 20:40
12F：→ aspdoctor :原本的想法到最後出現在螢幕剩下一個字"B" 06/10 20:41
13F：推 enchyi :推~ 06/10 20:44
14F：推 MrRemember :原PO的觀念不只1100 加油 06/10 20:44
15F：推 a22122212 :好專業喔 06/10 20:51
16F：推 o07608 :超專業文，推薦入精華 06/10 20:52
17F：→ o07608 :現在我玩Soraka走下，第一件事就是跟隊友講： 06/10 20:52
18F：→ o07608 :Don't push over mid 06/10 20:52
19F：推 RIVENSODA :玩jungle常被這樣講吧 自己兵線推過深被gank就說自己 06/10 21:16
20F：→ RIVENSODA :JUNGLER 0 GANK 不然就是在線上的稱不住 然後罵你沒 06/10 21:17
21F：→ RIVENSODA :事幹嘛JINGLE害他掉了塔之類 之前還遇到自家人狂吃你 06/10 21:17
22F：推 enchyi :Jungle根本苦工命 06/10 21:18
23F：→ RIVENSODA :JUNGLE怪 接著說 你沒在JUNGLE阿 廢話 幫撐完上又要 06/10 21:18
24F：→ RIVENSODA :又跑去撐完下隊友根本裝沒看見 (小抱怨一下...) 06/10 21:18
25F：推 tenco :推~ 上了一課 感謝 ^^ 06/10 21:21
26F：推 phoebi :將狗仔真的是要很有地圖觀...難度其實是最高來著 06/10 21:25
27F：→ dxassin :難度不一定最高 但是內容很複雜 06/10 21:41
28F：推 drummers :將狗判斷很神會直接肥到變CARRY 坦會變神坦 06/10 21:41
29F：→ vicklin :但是常常遇到的狀況都是兵線很差gank不能... 06/10 21:44
30F：→ zseineo :三線auto推線，江狗就毫無用武之地，只能20分含淚gg 06/10 21:44
31F：推 abccbaandy :如果三線都全部壓制住的話jungle大概只能單機吧XD 06/10 21:46
32F：推 drummers :上次看到4等NOC gank 6等單上Mord 結果Mord領七百.. 06/10 22:24
33F：→ drummers :還外帶神奇寶貝幫拆塔，那場毫無懸念獲勝xD 06/10 22:26
34F：→ drummers :狄鶯雄也要看是誰，有些角色真的不好GANK 06/10 22:27
35F：推 jjhjjh :^^^^^^ 我認真思考了很久 狄鶯雄究竟是什麼意思 06/10 22:37
36F：→ modoki :狄鶯雄XDDDDD 敵方英雄吧 06/10 22:37
37F：→ drummers :敵英雄..最近電腦有歐巴桑在用！ 06/10 22:38
38F：推 jjhjjh :新注音表示: 06/10 22:38
39F：推 fish0112 : 狄鶯是我好朋友 06/11 01:36
40F：推 angelineking:專業文~推 06/11 14:31
41F：推 vvjames :有這些觀念真的不該只有1100 lol 祝你好運 06/11 18:47
42F：推 a28241889 :push 04/27 20:48
43F：→ a28241889 : 04/27 20:49
44F：→ a28241889 : 04/27 20:49
45F：→ a28241889 : 04/27 20:50
46F：→ a28241889 : 04/27 20:51
47F：→ a28241889 : 04/27 20:53
48F：→ a28241889 : 04/27 20:53
49F：→ a28241889 : 04/27 20:55
50F：→ a28241889 : 04/27 20:55
51F：→ a28241889 : 04/27 20:57
52F：→ a28241889 : 04/27 20:57
53F：→ a28241889 : 04/27 20:58
54F：→ a28241889 : 04/27 21:02
55F：→ a28241889 : 04/27 21:02
56F：→ a28241889 : 04/27 21:03
57F：→ a28241889 : 04/27 21:05